Affaire Grégory: les infos récentes V

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Kassandra88 le Sam 7 Juil - 9:47

@Georges: message déplacé vers l'autre fil.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Kassandra88 le Sam 7 Juil - 10:43

Barduma a écrit:Kassandra bonjour, merci de déplacer mon post à 9h 18' en Villemin VIII, pas trouvé comment le faire moi même sans l'effacer.
C'est fait. Vous le retrouverez ici:
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t151p125-gregory-villemin-viii#48644
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erreur d’aiguillage

Message par Isa le Sam 7 Juil - 10:54

Merci d’avance @Kassandra88 si vous pouviez aussi déplacer mon post de la veille à 21h18 (Suis dans le même cas que Barduma..)

Isa

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Kassandra88 le Sam 7 Juil - 11:01

Isa a écrit:Merci d’avance @Kassandra88  si vous pouviez aussi  déplacer mon post de la veille à 21h18 (Suis dans le même cas que Barduma..)


Bonjour Isa,
Je vais arrêter de déplacer les posts antérieurs. J'avais juste envie d'arrêter le mélange "infos récentes" " retour sur des infos anciennes".
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par cadet le Sam 7 Juil - 11:05

Kassandra88 a écrit:
cadet a écrit:Oups! Merci de déplacer mes messages au bon endroit!

vous pouvez le faire vous-même et effacer via l'option "éditer"

   Oui oui ça je sais faire, c'est les déplacer qu'il m'est impossible. Mais je vois que vous avez fait le (votre) nécessaire Wink

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Electra le Sam 7 Juil - 11:09

Oups, désolée Kassandra, je n'avais pas vu votre rappel à l'ordre, occupée à rédiger ce dernier post qui va encore rajouter au désordre... C'est le problème quand on veut répondre en citant, c'est forcément dans la même section, même si c'est pas la bonne...
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Isa le Sam 7 Juil - 17:37


Kassanxra88
Bonjour Isa,
Je vais arrêter de déplacer les posts antérieurs. J'avais juste envie d'arrêter le mélange "infos récentes" " retour sur des infos anciennes".

et bien voilà un fil nouveau si je puis dire! pour la preuve et le scenario, je vais aller me caler ailleurs.!

Isa

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Kassandra88 le Sam 7 Juil - 17:56

Isa a écrit:
Kassanxra88
Bonjour Isa,
Je vais arrêter de déplacer les posts antérieurs. J'avais juste envie d'arrêter le mélange "infos récentes" " retour sur des infos anciennes".

et bien voilà un fil nouveau si je puis dire! pour la preuve et le scenario, je vais aller me caler ailleurs.!

Pas si nouveau que cela puisque VIII veut dire 7X40 + 9 pages. Je te laisse faire le calcul.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Kassandra88 le Lun 9 Juil - 8:50

Pourvoi de Murielle Bolle : une audience le 4 septembre

L’affaire Grégory devrait donc être en stand-by pendant deux mois. Ce mercredi, Christophe Soulard, président de la chambre criminelle de la Cour de cassation, a estimé que le pourvoi déposé par Murielle Bolle devait faire l’objet d’un « examen immédiat » et qu’il sera évoqué lors d’une audience - qui devrait être publique - le 4 septembre prochain.

Le magistrat écrit dans sa décision que « l’intérêt de l’ordre public et celui d’une bonne administration de la justice commandent qu’il soit statué dès à présent » sur ce pourvoi.

Le 16 mai dernier, la chambre de l’instruction de la cour d’appel de Dijon avait annulé les mises en examen de juin 2017 de Murielle Bolle et des époux Jacob mais avait, dans le même temps, estimé que la demande de nullité de la garde à vue de Murielle Bolle (les 2 et 3 novembre 1984), au cours de laquelle elle avait accusé son beau-frère Bernard Laroche de l’enlèvement de Grégory, n’était pas fondée.

C’est ce rejet notamment que contestent devant la Cour de cassation les avocats de Murielle Bolle. Lors de cette audience de septembre prochain, la question prioritaire de constitutionnalité déposée par Murielle Bolle, toujours sur la légalité de cette garde à vue de novembre 1984 sans avocat, sera aussi examinée.

« Nous sommes satisfaits », a assuré hier Me Christophe Ballorin, l’un des avocats de Murielle Bolle. « Il est agréable de voir que la procédure avance tranquillement, en respectant les règles, ce qui n’a pas été toujours le cas, et j’en veux pour preuve la décision de la chambre de l’instruction du 16 mai qui a annulé la mise en examen de notre cliente ».

« Christine et Jean-Marie Villemin avaient eux-mêmes souhaité que le pourvoi en cassation de Murielle Bolle soit examiné sans délai », rappelle Me François Saint-Pierre, l’un des conseils des parents de Grégory. « Leur souci profond est de connaître la vérité sur la mort de leur enfant et ce, dans le cadre d’une procédure légale ».

Eric NICOLAS et Christophe GOBIN


https://www.estrepublicain.fr/actualite/2018/07/05/pourvoi-de-murielle-bolle-une-audience-le-4-septembre-bofe
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Nicophil le Mer 11 Juil - 18:55

Affaire Grégory : un an après la réouverture de l'instruction, le mystère perdure
Il y a un an, l'affaire Grégory revenait à grand bruit sur la scène médiatique avec la réouverture de l'instruction. Concomitamment, le juge Lambert, qui avait ce dossier en charge en 1984, se donnait la mort. Depuis, les mises en examen des époux Jacob et de Murielle Bolle ont été annulées, et le dossier piétine.

Contraints pendant plusieurs mois à résider à des centaines de kilomètres l'un de l'autre en vertu d'un contrôle judiciaire imposé mi-2017, les Jacob ont fini par obtenir le droit de retrouver leur domicile. Idem pour Murielle Bolle, qui réside à quelques kilomètres de chez eux. Le trio n'a, curieusement, pas été confronté. Les connaisseurs de la procédure pénale n'ont pas manqué de s'interroger sur ces mesures d'éloignement, apparemment stériles et étranges dans la mesure où les intéressés, s'ils avaient quelque chose à dissimuler, avaient disposé de 33 ans pour se mettre d'accord sur une version mensongère...

Dans un courrier posthume, M. Lambert écrivait : « J'ai décidé de me donner la mort car je sais que je n'aurai plus la force désormais de me battre dans la dernière épreuve qui m'attendrait. Ce énième rebondissement est infâme. Il repose sur une construction intellectuelle fondée en partie sur un logiciel. La machine à broyer s'est mise en marche pour détruire ou abîmer la vie de plusieurs innocents, pour répondre au désir de revanche de quelques esprits blessés dans leur orgueil. »
Vivement critiqué pour sa conduite des investigations, le «petit juge» redoutait la tournure que pourrait prendre la procédure réactivée par la chambre de l'instruction de Dijon. Peu importe sur quelle intime conviction il se fondait: force est de constater que, pour l'heure, la tournure des événements lui donne raison. Car, un an après le coup de théâtre, l'enquête semble au point mort.

Les Jacob ont toujours maintenu que, le jour du rapt, ils étaient à leurs postes d'ouvriers, dans une usine textile: que l'on sache, l'accusation n'a pas encore apporté la preuve qu'ils ont menti sur ce point.
Quant à Murielle Bolle, elle jure que ses aveux initiaux lui ont été extorqués par les gendarmes: comment faire la lumière sur cette assertion si longtemps après ? Si, d'aventure, la juridiction suprême lui donnait raison, ce qui n'est pas impossible car elle a déjà statué en ce sens pour des gardes à vue antérieures à l'entrée en vigueur des textes actuels, le dossier se retrouverait vidé de pièces essentielles. Et les sombres prédictions du juge Lambert se trouveraient ainsi davantage confortées.


LE FIGARO : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/07/11/01016-20180711ARTFIG00038-affaire-gregory-un-an-apres-la-reouverture-de-l-instruction-le-mystere-perdure.php

Nicophil

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Electra le Mer 11 Juil - 19:08

Bonsoir Nicophil, merci pour l'article.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Electra le Mer 11 Juil - 19:25

Etant allée lire l'original, je trouve dommage que vous ayez donné uniquement des morceaux choisis par vous, sans l'indiquer clairement par des (.... ) comme c'est l'usage quand on saute des parties du texte. Ce n'est pas très honnête intellectuellement.
L'article de Durand-Souffland est beaucoup plus équilibré et balancé que le "résumé" que vous en publiez, et j'invite les forumeurs à aller le lire directement dans son entier sur le Figaro.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Casta le Mer 11 Juil - 19:51

Un autre passage de cet article omet de mentionner que Murielle avait confirmé ses dires devant le juge et même lors d'une reconstitution. C'est tout, sauf un détail.

"Les déclarations de l'adolescente durant sa garde à vue de l'automne 1984 avaient été déterminantes: dans le huis clos d'une brigade de gendarmerie, elle avait accusé son beau-frère Laroche d'avoir kidnappé le petit Grégory. Mais, quelques jours plus tard, en présence du juge Lambert, elle s'était rétractée, affirmant qu'elle avait été poussée par les enquêteurs à leur dire ce qu'ils voulaient entendre. Les gendarmes ont toujours pensé qu'elle avait fait volte-face sous la pression de sa famille. Mais rien ne le prouve."

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Kassandra88 le Mer 11 Juil - 23:16

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Casta le Jeu 12 Juil - 9:17

Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra et merci. C'est un assez bon résumé de la situation, je trouve.

J'en reviens à cet article du Figaro et à cette phrase : "Quant à Murielle Bolle, elle jure que ses aveux initiaux lui ont été extorqués par les gendarmes: comment faire la lumière sur cette assertion si longtemps après ? "

Le mot "aveux" n'est pas judicieux à mon avis. Dans ses dépositions aux gendarmes et au juge en 84, Murielle s'est en fait présentée comme témoin de l'enlèvement de Grégory.
Quelques jours après ses dépositions, elle a déclaré aux journalistes, sur un ton monocorde :

"Y a un gendarme qu'a élevé la voix et puis, j'ai eu peur, puis y m'ont dit que Bernard, il avait fait ça et j'ai montré pareil. Bernard, il est innocent, mon beau-frère, il est innocent"

Ça pourrait paraître crédible, à première vue, étant donné le jeune âge de Murielle à l'époque... Sauf que, il y a dans la retranscription de son témoignage quelques grosses incohérences (relevées par les tenants de l'innocence de Bernard Laroche), notamment celle du trajet emprunté pour aller du collège au pavillon de Lépanges.

Et alors, là, l'hypothèse d'un témoignage qui aurait été dicté par les gendarmes ne colle évidemment plus.
Si les gendarmes avaient voulu faire dire à Murielle leur version des faits ("y m'ont dit que Bernard, il avait fait ça et j'ai montré pareil"), ils n'auraient certainement pas "soufflé" à Murielle ce trajet peu vraisemblable passant par Champ-le-duc, Beaumenil, etc.

C'est une évidence. Comme l'a imprudemment déclaré aux journalistes à l'époque le juge Lambert : "il s'agit d'un témoignage accablant".

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Casta le Jeu 12 Juil - 9:51

Autre point : ce journaliste du Figaro dit ne pas comprendre que les magistrats aient ordonné l'assignation des trois mis en examen dans des lieux éloignés, alors "qu'ils auraient eu plus de trente ans pour "se mettre d'accord sur une version commune".

Je m'étonne que ce se journaliste "spécialisé" ne comprenne pas cette démarche des juges.
A l'évidence pour moi, il s'est agi de tenter d'intercepter d'éventuelles communications téléphoniques entre ces personnes, en les plaçant dans des conditions de stress. On pourrait discuter du bien-fondé et de la moralité d'une telle méthode mais, à la réflexion, comment espérer obtenir des aveux spontanés autrement que de cette façon sans enfreindre les règles strictes du code de procédure pénale?

Cela semble avoir échoué. Les avocats des mis en examen ont, semble-t-il, bien protégé les intérêts de leurs clients; ce qui est leur mission.
Comme l'a dit un jour le procureur a Jean-Marie : en tuant Bernard, vous avez fait une belle conn..ie.

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Mike68 le Ven 13 Juil - 7:19

Casta a écrit:Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra et merci. C'est un assez bon résumé de la situation, je trouve.

J'en reviens à cet article du Figaro et à cette phrase : "Quant à Murielle Bolle, elle jure que ses aveux initiaux lui ont été extorqués par les gendarmes: comment faire la lumière sur cette assertion si longtemps après ? "

Le mot "aveux" n'est pas judicieux à mon avis. Dans ses dépositions aux gendarmes et au juge en 84, Murielle s'est en fait présentée comme témoin de l'enlèvement de Grégory.
Quelques jours après ses dépositions, elle a déclaré aux journalistes, sur un ton monocorde :

"Y a un gendarme qu'a élevé la voix et puis, j'ai eu peur, puis y m'ont dit que Bernard, il avait fait ça et j'ai montré pareil. Bernard, il est innocent, mon beau-frère, il est innocent"

Ça pourrait paraître crédible, à première vue, étant donné le jeune âge de Murielle à l'époque... Sauf que, il y a dans la retranscription de son témoignage quelques grosses incohérences (relevées par les tenants de l'innocence de Bernard Laroche), notamment celle du trajet emprunté pour aller du collège au pavillon de Lépanges.

Et alors, là, l'hypothèse d'un témoignage qui aurait été dicté par les gendarmes ne colle évidemment plus.
Si les gendarmes avaient voulu faire dire à Murielle leur version des faits ("y m'ont dit que Bernard, il avait fait ça et j'ai montré pareil"), ils n'auraient certainement pas "soufflé" à Murielle ce trajet peu vraisemblable passant par Champ-le-duc, Beaumenil, etc.

C'est une évidence. Comme l'a imprudemment déclaré aux journalistes à l'époque le juge Lambert : "il s'agit d'un témoignage accablant".

Bonjour Casta - en 1984 , les retranscriptions étaient plus "libres" que maintenant , c'est à dire que les gendarmes ne retranscrivaient pas les dépositions exactement et au mot près.
C'est le Juge L lui-même qui le rappelait il y a 2 ou 3 ans de ça.
L'histoire du trajet incohérent , je pense moi que c'est authentique , et que c'est bien Murielle qui parle là , elle décrit en fait le parcours du bus (?)
Ca montre bien qu'elle est paumée et surtout manipulée. Dans sa première déposition , dont on ne parle JAMAIS sur ce forum - Ca ça n'est pas honnête intellectuellement Electra -
Elle dit bien qu'elle a pris le bus et qu'elle est rentrée chez Louisette. C'est APRES qu'elle change sa version - Pourquoi ? Comment ? OUI , les gendarmes ont fort bien pu
l'impressionner , l'influencer (sans aller jusqu'à dire qu'on lui a extorqué des aveux , ou qu'on la forcé à sortir une autre version , mais les gendarmes l'ont certainement poussé dans ses derniers retranchements ,
et elle a fini par balancer n'importe quoi...) - A 15 ans , on est fragile et friable. Donc rien de surprenant à ça.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Mike68 le Ven 13 Juil - 7:24

Casta a écrit:Autre point : ce journaliste du Figaro dit ne pas comprendre que les magistrats aient ordonné l'assignation des trois mis en examen dans des lieux éloignés, alors "qu'ils auraient eu plus de trente ans pour "se mettre d'accord sur une version commune".

Je m'étonne que ce se journaliste "spécialisé" ne comprenne pas cette démarche des juges.
A l'évidence pour moi, il s'est agi de tenter d'intercepter d'éventuelles communications téléphoniques entre ces personnes, en les plaçant dans des conditions de stress. On pourrait discuter du bien-fondé et de la moralité d'une telle méthode mais, à la réflexion, comment espérer obtenir des aveux spontanés autrement que de cette façon sans enfreindre les règles strictes du code de procédure pénale?

Cela semble avoir échoué. Les avocats des mis en examen ont, semble-t-il, bien protégé les intérêts de leurs clients; ce qui est leur mission.
Comme l'a dit un jour le procureur a Jean-Marie : en tuant Bernard, vous avez fait une belle conn..ie.

Casta , mon petit casta    Wink    Tu penses bien que depuis le temps (34 ans , c'est pas rien...) - Si les Jacobs sont coupables -
Il se sont mis d'accord , ils se sont entendus ,  à la virgule et à la minutes près ,
sur leurs Alibis réciproques ,  et sur ce qu'il fallait dire et pas dire , allons.....
Les écoutes et leur isolement étaient donc totalement inutiles. Ce journaliste a parfaitement raison.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Casta le Ven 13 Juil - 7:51

Mon petit Mike,

Le journaliste ne parle pas d'écoutes. Ce n'est qu'une supposition de ma part.

Tu n'as pas saisi ce que j'ai écrit concernant les dépositions de Murielle.
Je vais tenter d'être plus clair, si je peux :

- les tenants de la thèse d'une culpabilité de la mère de l'enfant se fondent notamment sur une supposition que les gendarmes auraient soutiré à Murielle de faux-témoignages, dans le but d'incriminer Bernard.
- pour soutenir cette thèse, ils font notamment remarquer que le trajet du collège au pavillon est farfelu.

Problème : c'est précisément ce trajet "farfelu" qui renforce l'idée que le témoignage de Murielle est authentique, que sa retranscription est fidèle et que les gendarmes se sont montrés intègres lors de cette garde-à-vue.

Par ailleurs, on a appris que Murielle ne connaissait pas bien les villages de cette vallée, notamment parce que ses parents ne conduisaient pas. En revanche, elle a bien mené le juge Lambert à un endroit sur les hauteurs de Lépanges où elle a déclaré que Bernard s'était garé pour aller chercher Grégory.
Elle a également déclaré ne pas reconnaître la place de Docelles (près de la caserne des pompiers) où l'a emmenée le juge lors de cette reconstitution.

Ce sont autant d'indications de la sincérité et de la crédibilité de son témoignage, à mon avis.

Ses avocats l'ont très probablement bien compris. Cela explique sans doute leurs tentatives de faire annuler ces dépositions de leur cliente.

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Mike68 le Ven 13 Juil - 8:24

Casta a écrit:Mon petit Mike,

Le journaliste ne parle pas d'écoutes. Ce n'est qu'une supposition de ma part.

Tu n'as pas saisi ce que j'ai écrit concernant les dépositions de Murielle.
Je vais tenter d'être plus clair, si je peux :

- les tenants de la thèse d'une culpabilité de la mère de l'enfant se fondent notamment sur une supposition que les gendarmes auraient soutiré à Murielle de faux-témoignages, dans le but d'incriminer Bernard.
- pour soutenir cette thèse, ils font notamment remarquer que le trajet du collège au pavillon est farfelu.

Problème : c'est précisément ce trajet "farfelu" qui renforce l'idée que le témoignage de Murielle est authentique, que sa retranscription est fidèle et que les gendarmes se sont montrés intègres lors de cette garde-à-vue.

Par ailleurs, on a appris que Murielle ne connaissait pas bien les villages de cette vallée, notamment parce que ses parents ne conduisaient pas. En revanche, elle a bien mené le juge Lambert à un endroit sur les hauteurs de Lépanges où elle a déclaré que Bernard s'était garé pour aller chercher Grégory.
Elle a également déclaré ne pas reconnaître la place de Docelles (près de la caserne des pompiers) où l'a emmenée le juge lors de cette reconstitution.

Ce sont autant d'indications de la sincérité et de la crédibilité de son témoignage, à mon avis.

Ses avocats l'ont très probablement bien compris. Cela explique sans doute leurs tentatives de faire annuler ces dépositions de leur cliente.

Si si j'ai parfaitement compris ce que tu voulais dire - C'est toi qui n'a pas saisi ma réponse je pense   Wink   - Cette déposition est un mix de phrases réelles et de transcriptions -
Comme je te le disais + haut , en 1984 , on ne faisait pas de copié-collé.  le trajet absurde donné par Murielle est je pense moi aussi authentique
et n'a pas été soufflé par les gendarmes  , mais j'arrive à une conclusion radicalement différente de la tienne - Si vraiment elle était allée vers Lépanges avec Bernard ,
ils auraient filé direct par la D44 en ligne droite. Ca prouve bien pour moi qu'elle est complètement paumée et qu'elle raconte n'importe quoi.

"elle a bien mené le juge Lambert à un endroit sur les hauteurs de Lépanges où elle a déclaré que Bernard s'était garé pour aller chercher Grégory."
On y était pas - Qui te dit qu'on ne lui a pas soufflé le trajet et qu'on ne l'a pas influencée pour désigner un endroit de stationnement ?
"c'est bien là , hein , que Bernard s'est arrêté ?"    genre....

Quant au fait qu'elle n'a pas reconnue la place de Docelles , ça montre tout simplement qu'elle n'y est jamais allée , et qu'elle a raconté - une fois de + -
n'importe quoi.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Casta le Ven 13 Juil - 9:38

Je ne doute pas que les gendarmes aient pu "rudoyer" en paroles cette adolescente pour qu'elle finisse par témoigner. Elle ne semble néanmoins pas avoir été du tout terrorisée par ces hommes qu'elle a dit à son père être "ses copains" durant sa garde-à-vue.

Elle avait quinze ans et elle n'était pas issue d'une famille d'intellectuels, rappelons-le. Les gendarmes de cette brigade connaissaient le caractère des gens de cette région des Vosges.
Ce sont des gens élevés à la dure, si l'on en croit de multiples témoignages et Murielle n'était semble-t-il pas du tout une jeune demoiselle romantique et timide.

Murielle n'a pas fait que témoigner auprès des gendarmes, non plus. Elle a ensuite confirmé ses dires au juge, qui pourtant lui avait signifié qu'elle pouvait revenir sur ses déclarations sans aucune conséquence pour elle.

Le juge l'a accompagnée dans la voiture lors de cette reconstitution. Je n'y étais pas et j'ignore ce qu'ils ont échangé comme propos mais je sais qu'à son retour, le juge a ordonné d'arrêter et d'incarcérer Bernard.

Une trentaine d'années plus tard, il est facile pour tout un chacun, qui ne connait de cette affaire qu'au travers de ce qu'il a pu en lire ici et là, de décréter que ce témoignage ne serait pas crédible...

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Casta le Ven 13 Juil - 10:45

Mike68 a écrit:
Casta a écrit:

"elle a bien mené le juge Lambert à un endroit sur les hauteurs de Lépanges où elle a déclaré que Bernard s'était garé pour aller chercher Grégory."
On y était pas - Qui te dit qu'on ne lui a pas soufflé le trajet et qu'on ne l'a pas influencée pour désigner un endroit de stationnement ?
"c'est bien là , hein , que Bernard s'est arrêté ?"    genre....

Quant au fait qu'elle n'a pas reconnue la place de Docelles , ça montre tout simplement qu'elle n'y est jamais allée , et qu'elle a raconté - une fois de + -
n'importe quoi.
.

C'est là, toute la faiblesse de ta démonstration, Mike.

Quand Murielle indique l'endroit où ils se sont garé sur les hauteurs de Lépanges, tu estimes qu'on a pu l'influencer mais quand elle dit ne pas reconnaître cette place à Docelles, pour une mystérieuse raison, tu estimes qu'on ne l'a pas influencée. Smile

scratch

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par cadet le Ven 13 Juil - 10:57

Casta a écrit:

Les gendarmes de cette brigade connaissaient le caractère des gens de cette région des Vosges.

  Excusez moi, mais JE suis de cette région. C'est surtout le caractère d'une catégorie de gens, peut importe la région.

cadet

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Mike68 le Ven 13 Juil - 12:05

Casta a écrit:
Mike68 a écrit:
Casta a écrit:

"elle a bien mené le juge Lambert à un endroit sur les hauteurs de Lépanges où elle a déclaré que Bernard s'était garé pour aller chercher Grégory."
On y était pas - Qui te dit qu'on ne lui a pas soufflé le trajet et qu'on ne l'a pas influencée pour désigner un endroit de stationnement ?
"c'est bien là , hein , que Bernard s'est arrêté ?"    genre....

Quant au fait qu'elle n'a pas reconnue la place de Docelles , ça montre tout simplement qu'elle n'y est jamais allée , et qu'elle a raconté - une fois de + -
n'importe quoi.
.

C'est là, toute la faiblesse de ta démonstration, Mike.

Quand Murielle indique l'endroit où ils se sont garé sur les hauteurs de Lépanges, tu estimes qu'on a pu l'influencer mais quand elle dit ne pas reconnaître cette place à Docelles, pour une mystérieuse raison, tu estimes qu'on ne l'a pas influencée. Smile

scratch

Rien ne me choque là-dedans , et je ne vois pas où est la faiblesse de ma démonstration  , au contraire  : Murielle , c'est un mélange d'ado influencée et de mensonges -
On est pile là-dedans : d'un côté , elle brode , de l'autre elle est sous influence - Pour résumer : c'est une ado de 15ans complètement paumée , et immature.
Pas besoin d'avoir Bac +10. je vous rappelle que lors de sa 1ère déposition - que tout le monde ignore superbement sur ce forum , et pour cause  Smile  ,
elle dit bien qu'elle prend le car et qu'elle va chez Louisette - C'est APRES qu'elle change de version. Pourquoi à votre avis ?
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Mike68

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