Affaire Grégory: les infos récentes V

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par natha78150 le Mar 28 Nov - 14:19

oui Titine moi aussi je doute...Il y a des crimes commis avec intelligence on dira...cela est un rapport general mais effectivement il y a des exceptions. 
enfin plutot une these general basee sur une etude dans le milieu carceral...mais dupont de L on l a jamais attrapé en attendant. Heaulme avait un qi a peu pres comme celui de Marcel il me semble.
Une chose qui serait vrai ce sont ces acces colerique et la jalousie par rapport a une classe sociale

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Casta le Mar 28 Nov - 14:21

Salut titine,

D'accord avec toi : il y a différentes formes d'intelligence. On pourrait dire aussi qu'il y a différentes formes de bêtise.

Je ne sais pas ce qu'on peut tirer comme conclusions de ces tests dans le cas de Marcel mais ce que je trouve révélateur chez sa femme, c'est de ne pas se rendre à une convocation chez le juge Simon et de faire valoir son droit au silence comme elle l'a fait récemment.
Grégory, cet enfant qui a été assassiné de façon barbare, était le petit-neveu de Marcel, donc un très proche.

Ils sont présumés innocents, je ne l'oublie pas, mais je trouve curieux quand même cette façon de se défiler, alors qu'elle devrait tout faire pour aider la justice à découvrir le meurtrier de ce proche.


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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Casta le Mar 28 Nov - 14:36

titine a écrit:
Concernant ses larmes, ce n'est pas une honte pour un "mâle" de pleurer et vu les circonstances, je ne vois pas Marcel danser la salsa en étant mis en examen.

Ce n'est pas une honte, bien sûr mais ce n'est pas son enfant qui a été assassiné. Si j'ai bien compris, il ne pleure pas sur le sort des parents de cet enfant, il pleure sur son propre sort.
Par essence, un corbeau, c'est quelqu'un de faible psychologiquement et de lâche.
La justice fait son travail du mieux qu'elle peut aujourd'hui en partant d'un dossier scandaleusement bâclé au départ et d'une enquête montée uniquement à charge contre la mère de Grégory, sans autre fondement que des convictions qui se sont avérées absurdes.

Ce couple est soupçonné. Ils ont le droit de se défendre et leurs avocats les y aident bien apparemment. On peut attendre d'eux qu'ils fassent le maximum pour aider la justice, en dévoilant tout ce qu'ils savent. Ils ne peuvent nier qu'ils étaient très proches de Bernard L., sur lequel pèsent de lourds soupçons d'avoir enlevé Grégory.
Que font aujourd'hui Marcel et Jacqueline pour aider les enquêteurs? A lire la presse, pas grand chose, jusqu'à présent.

Dans ces conditions, ce n'est pas moi qui vais m'apitoyer sur leur sort.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par natha78150 le Mar 28 Nov - 16:01

 jacqueline la meneuse....et lui qui agit pour avoir son nonosse sa recompense. Pour eviter de la perdre ..il ignore quelles seraient les repercussions , il pense qu a lui meme et a sa femme..enfin a son univers proche..seul cela compte pour lui...il n'a pas d'empathie pour les autre.....un peu comme michel d'ailleurs....dans son interview...on ressent la même chose

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Passiflore le Mar 28 Nov - 20:49

Bonsoir, a l'attention de Thomas C, je réitère que la presse n'est pas soumise au secret de l'instruction . Lorsque des éléments d'un dossier lui sont communiqués, la presse est libre de les divulguer, et ne peut être poursuive pour atteinte au secret de l'instruction.

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Lavigie le Mar 28 Nov - 21:27

Casta a écrit:
titine a écrit:
Concernant ses larmes, ce n'est pas une honte pour un "mâle" de pleurer et vu les circonstances, je ne vois pas Marcel danser la salsa en étant mis en examen.

Ce n'est pas une honte, bien sûr mais ce n'est pas son enfant qui a été assassiné. Si j'ai bien compris, il ne pleure pas sur le sort des parents de cet enfant, il pleure sur son propre sort.
Par essence, un corbeau, c'est quelqu'un de faible psychologiquement et de lâche.
La justice fait son travail du mieux qu'elle peut aujourd'hui en partant d'un dossier scandaleusement bâclé au départ et d'une enquête montée uniquement à charge contre la mère de Grégory, sans autre fondement que des convictions qui se sont avérées absurdes.

Ce couple est soupçonné. Ils ont le droit de se défendre et leurs avocats les y aident bien apparemment. On peut attendre d'eux qu'ils fassent le maximum pour aider la justice, en dévoilant tout ce qu'ils savent. Ils ne peuvent nier qu'ils étaient très proches de Bernard L., sur lequel pèsent de lourds soupçons d'avoir enlevé Grégory.
Que font aujourd'hui Marcel et Jacqueline pour aider les enquêteurs? A lire la presse, pas grand chose, jusqu'à présent.

Dans ces conditions, ce n'est pas moi qui vais m'apitoyer sur leur sort.


Bonsoir Casta,

Très bonne analyse, on remarque qu'ils n'essaient pas vraiment de faire avancer les choses ou d'aider un tant soit peu. Ils semblent non seulement distants, désintéressés mais à la limite de l'obstruction.

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Lavigie le Mar 28 Nov - 21:33

ThomasC a écrit:
Nordine a écrit:
Lavigie a écrit:

D'un homme qui joue au dur en public et qui est très fragile en privée, caractéristique d'une double personnalité entre le leader syndicaliste rustre qui ne laisse rien passer et joue à l'homme viril et combatif et l'homme totalement soumis à sa femme et très fragile psychologiquement, qui lorsque qu'il est accompagné de sa femme dans le village passe pour M/ tout le monde qui ne fait de mal à personne.

Il est ambivalent et dual, la justice doit creuser cette piste comme je l'avais écrit dans un précédent message la relation MJ/JJ est peu commune, il y a une chance de le faire craquer et qu'il dise donne enfin sa version et ce qu'il pense réellement de sa femme.

Je ne vois pas en quoi le fait d'être psychologiquement fragile est opposé à la virilité, même si, et cela n'a pas pu vous échapper, j'ai souligné le mot "pleureuse" au féminin.
Les larmes ne sont pas l'apanage des femmes, pas plus que le courage n'est celui des hommes. Marcel est visiblement du genre masculin, donc, le masculin s'imposait.
En tant que femme, je me sens discriminée par votre remarque sexiste.
Un peu de compassion ne serait pas superflue. La justice française torture en ce moment trois personnes en les contraignant à vivre loin de chez elles et loin de leur famille, il faut aussi considérer que cette situation peut les déprimer. On attend quoi ? Des morts en plus ?

Je n'ai pas de compétences en analyse psychologique je me garderai donc d'entrer dans votre débat, mais je constate une chose assez intéressante, c'est qu'il y a une grande cohérence entre les récits faits par Valérie de ses parents (cf numéro des Jours sur l'étrange couple J.) et les bons mots choisis par l'Express sur le profil de MJ. Outre une histoire tourmentée dans ce couple ou l'une initie et l'autre subit semble t'il.
Je déduis aussi sans le savoir mais sans grand risque de me tromper que Mme J est probablement plus intelligente sur le référentiel QI que son époux.

Bonsoir ThomasC,

Je partage vos propos pour le QI, si elle passe les tests, ils verront qu'elle est plus intelligente sur ce référentiel et s'ils poursuivent par des analyses psychologiques, ils verront sans doute une capacité de dissimulation/une froideur (à mettre en parallèle avec les propos de sa fille) sans égale et que c'est une meneuse, une cheffe de clan à tendance manipulatrice.

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Passiflore le Mar 28 Nov - 23:42

Bonsoir Thomas, je poste un lien
http://www.huyette.net/2016/04/condamnation-d-un-journaliste-pour-violation-du-secret-de-l-instruction-l-approbation-de-la-cedh.html
On pourrait discuter pendant des heures quant à savoir si la divulgation par l'Express d'une partie de l'expertise psychologique menée sur MaJcb relève d'une violation du secret d'instruction.
Je soutiens que celui qui attaquerait l'Express serait débouté, et que le simple fait d'évoquer, dans ce cas, une violation est une perte de temps ! Qu'on se prétende choqué, pourquoi pas, mais qu'on accuse la presse de violer le secret d'instruction ou autre delit de recel a tout bout de champ, non ! Ce n'est pas crédible. Pour moi, c'est juste du bavardage inutile, et ça m'agace ! Je ne vous vise pas en particulier, Thomas

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Casta le Mer 29 Nov - 8:35

Bonjour tout le monde.
Un article récent dans Vosges-Matin
Source : http://www.vosgesmatin.fr/edition-de-saint-die/2017/11/27/qu-ils-soient-reunis-pour-noel

GRANGES-AUMONTZEY

Affaire Grégory : « Qu’ils soient réunis pour Noël »



Selon nos confrères de l’AFP, Jacqueline Jacob devait regagner son pavillon d’Aumontzey avant ce week-end. Dimanche rien n’avait bougé dans la maison. René Jacob espère que son frère Marcel pourra, lui aussi, retrouver son village

Sur les hauteurs d’Aumontzey, l’odeur de fumée de bois qui s’échappe des cheminées annonce que, désormais, l’hiver s’est installé. Au bout du chemin de la Côte, la maison de couleur parme de Jacqueline et Marcel Jacob a toujours les volets clos. Sur la terrasse, le pied, placé au centre de la table blanche du salon de jardin, a attendu son parasol durant tout l’été.

Dimanche après-midi, Jacqueline Jacob n’avait toujours pas rejoint son pavillon qu’elle et son mari ont quitté le 16 juin, date de leur interpellation. Pourtant, il y a une semaine, les magistrats de la chambre de l’instruction de Dijon ont autorisé la grand-tante de Grégory à quitter l’Alsace pour Aumontzey avec cependant l’obligation de pointer chaque semaine dans une gendarmerie. La septuagénaire a toujours l’interdiction d’entrer en contact avec son époux qui réside en Haute-Marne, entre Chaumont et Joinville. Il est également défendu à Jacqueline Jacob de parler à la presse.

Dans sa maison de Granges-sur-Vologne, et pour la deuxième fois, René Jacob a reçu un appel téléphonique de son frère Marcel. « C’était il y a 4-5 jours. Il m’avait déjà appelé durant l’été. Marcel ne peut pas dire ce qu’il veut. Il est surveillé. Il n’a même pas le droit de donner son numéro de téléphone, regrette René Jacob. On a parlé du retour de Jacqueline à Aumontzey. Mon frère est soulagé. Il s’est mis à pleurer en évoquant cela. Je le comprends. Il doit rester loin d’elle, alors qu’il n’est pas coupable. La justice ferait pas mal de chercher ailleurs que de s’en prendre à mon frère. » Deux grosses larmes se mettent à rouler sur les joues du Graingeaud de 85 ans. Il sort son mouchoir en tissu de sa poche droite et enchaîne : « Je pense tous les jours à eux. On était proches. Chaque jeudi ils venaient me voir. Tous les mardis, Marcel me téléphonait. J’aimerais retrouver mon frère. Je trouve le temps long. J’ai une santé fragile. J’espère le revoir avant de mourir. »

Au loin, sur les hauteurs d’Aumontzey, on aperçoit la neige qui a recouvert la cime des sapins. Ce qui nous rappelle que Noël se fêtera dans moins d’un mois. René Jacob prie pour que son frère, Marcel, et sa belle-sœur, Jacqueline, « soient réunis » à cette date dans la maison qu’ils ont habitée pendant plus de 40 ans. « On pourrait être ensemble ce jour-là », souffle, sans trop y croire, l’octogénaire qui sort encore son mouchoir pour essuyer de nouvelles larmes.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Kassandra88 le Mer 29 Nov - 8:52

Merci Casta et bonjour à tous

En voici un autre:
https://actu.orange.fr/france/affaire-gregory-et-si-l-expertise-psychologique-de-marcel-jacob-en-disait-long-magic-CNT000000SDSbT.html

Affaire Grégory : et si l'expertise psychologique de Marcel Jacob en disait long ?

Selon les informations de L'Express, l'expertise psychologique du grand-oncle de Grégory, pratiquée en septembre dernier, fait état d'un homme "immature et influençable" mais dénué de toute "pathologie psychiatrique". Lors de son expertise, Marcel Jacob qui est soupçonné d'avoir participé au meurtre du petit Grégory a souvent répété qu'il n'avait rien à voir avec cette affaire.
Il affirme qu'il était au travail, "en réunion syndicale" ce jour-là, et qu'ensuite il était sorti avec des copains et qu'il avait beaucoup bu avant de rentrer chez lui aux alentours de 21h.


C'est pas vraiment ce que j'appelle reprendre le travail lol!

Quant au titre, que déduire? Que MJ avait besoin d'être reconnu cap?
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Casta le Mer 29 Nov - 9:04

Merci Kassandra

"qu'il était sorti avec des copains"? Donc, il n'était plus à l'usine après 17 heures? scratch
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Kassandra88 le Mer 29 Nov - 10:02

Le grand-oncle de Grégory, 72 ans, est soupçonné par la justice d’être l’un des corbeaux mais aussi et surtout l’auteur de l’assassinat de l’enfant.

http://www.vosgesmatin.fr/justice/2017/11/29/marcel-jacob-immature-et-influencable-pour-le-psy
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Passiflore le Mer 29 Nov - 14:26

ThomasC a écrit:
Passiflore a écrit:Bonsoir Thomas, je poste un lien
http://www.huyette.net/2016/04/condamnation-d-un-journaliste-pour-violation-du-secret-de-l-instruction-l-approbation-de-la-cedh.html
On pourrait discuter pendant des heures quant à savoir si la divulgation par l'Express d'une partie de l'expertise psychologique menée sur MaJcb relève d'une violation du secret d'instruction.
Je soutiens que celui qui attaquerait l'Express serait débouté, et que le simple fait d'évoquer, dans ce cas, une violation est une perte de temps ! Qu'on se prétende choqué, pourquoi pas, mais qu'on accuse la presse de violer le secret d'instruction ou autre delit de recel a tout bout de champ, non ! Ce n'est pas crédible. Pour moi, c'est juste du bavardage inutile, et ça m'agace ! Je ne vous vise pas en particulier, Thomas

Ça vous agace mais je vais vous agacer encore plus en insistant  Very Happy car pour mou ce sujet est plus que majeur et c'est une des principales causes qui nous amènent en 2017 à constater que ce dossier est non élucidé. Parce qu'une certaine presse s'est servie de lois plus permissives pour le fausser.

Ce sont ces abus qui ont envoyé une innocente en assises fin 86 on en reparlerait si ça vous arrivait. Je vous propose de lire l'intervention de Mme Villemin au Sénat sur les degats causés. Je vais considérer que ce que je lis relève d'une maladresse bien sur.

Car dans cette affaire c est presque le point essentiel de sa réussite que de protéger le secret de l instruction et je saisis mal que l'on puisse trouver ça normal vus les degats causés par le passé... Et parce que la diffusion par un média d'un élément du dossier qualifie le délit de recel de violation du secret de l instruction

Il n'y a pas à ''débattre'' des heures de ce qu'engendre la delivrance au grand public par un journal d un élément de l'instruction. C est une violation tacite du secret de l'instruction. Reste juste à déterminer qui serait celui qui a violé ce secret en gournissant la pièce concernée. Le journaluste ne se rendant coupable que de recel.
Alors on ne va pas se mentir il n'y aura pas de recours par l'Express car on est pas sur un élément majeur et il ne porte pas atteinte à la présomption d'innocence du prévenu Jacob.

Je saisis mal la portée du lien que vous indiquez qui est une affaire, à la base,de droit suisse relevant d un Tribunal Fédéral. La CEDH lui donne au contraire raison (au Tribunal Suisse pas au requérant journaliste) plutot que tort en estimant que l article 10 relatif à la liberté d'expression du journaliste  n'a pas été violé. Et la CEDH rappelle elle même les rudiments et prérequis d'une instruction :

''
le droit du requérant (NDR : le journaliste donc... ) d’informer le public et le droit du public de recevoir des informations se heurtent à des intérêts publics et privés de même importance, protégés par l’interdiction de divulguer des informations couvertes par le secret de l’instruction. Ces intérêts sont : l’autorité et l’impartialité du pouvoir judiciaire, l’effectivité de l’enquête pénale et le droit du prévenu à la présomption d’innocence et à la protection de sa vie privée. (..)

La notion de violation du secret de l'instruction est hors sujet pour un journaliste en situation de délit de recel. Mais encore une fois au delà de la sanction encourue qui surement serait plus proche du symbole je vous rappelle que tout l esprit de notre Code Pénal est d'éviter que le mal arrive en y prévoyant des sanctions. L'essentiel est de respecter une instruction et j ai du mal à comprendre que vous ne compreniez pas que la circularisation d éléments d une instruction est sur le principe à prohiber. Et donc et en premier lieu que des sanctions soient prévues.

Sinon et dans un contexte d'affaire ultra médiatisée et de besoin de ventes chez les journaux, auraient été servies toutes les pièces de cette instruction : Rapport anacrim, PV comparution des 3 prévenus, PV Garde à vue etc etc...
Désolée de reposter votre - trop longue - réponse dont je n'ai lu que le début, cela m'ayant suffi.
Tout le monde, de France et de Navarre, est tout à fait unanime (presse comprise) pour dénoncer les dérives du passé. J'ai déjà écrit ici que Jean Ker aurait du être radié de la profession par suppression de carte de presse, après qu'il ait lu la déposition de MB aux époux V. Nous ne sommes plus en 1984, et vous aurez pu constater comme tout le monde la différence avec aujourd'hui en matière de divulgation de secret d'instruction. Je rappelle quand même que le premier à le faire fut le magistrat instructeur Lambert, qui lui, était le premier strictement soumis à ce secret. De grâce, ne pas se servir d'erreurs du passé pour bavarder à tort et à travers sur le présent.
Et puisque vous avez cité Mediapart, dont j'ai fait partie des toutes premières abonnées, fin 2007, assistant dans ses locaux à son lancement, quitté en 2014 ; l'argument de l'Affiche rouge brandi par Plenel face à la la caricature de CH, bien vue, et même très bien vue, relève à mes yeux (et aux yeux de beaucoup beaucoup de monde), d'usage abusif du passé ; pire que du bavardage inutile, dans ce cas, c'est beaucoup plus grave (fin de la parenthèse)


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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Passiflore le Mer 29 Nov - 14:36

Pierre du Chemin a écrit:
ThomasC a écrit:

Moi c est simplement mon propos : de penser que des journaux peuvent publier ce qu'ils veulent est une erreur. Et je rajouterais même que cette Affaire Villemin a eu un rôle important dans la modification des lois. C'est dans le cadre d'une Commission des Lois au Sénat précisément sur ce sujet que Christine Villemin a été invitée à s'exprimer le 08 juin 1994 avec son mari, Laurence Lacour et son éditeur Beccaria. La maman de Grégory y parle des nombreux abus dont elle a été victime, principalement par la collusion entre les époux Bezzina et le SRPJ qui leur offrait une quasi exclusivité.... C'était le grand délire....
Je fais partie des gens qui pensent que abstraction faite de la prescription dont je comprends qu'elle est de trois ans, aujourd'hui MFB pour son comportement au moins actuel devrait être poursuivie devant un Tribunal Correctionnel car nous sommes sur un délit caractérisé et répété.

Paroles d'expert, ThomasC.
J'ai rallongé mon post précèdenr, Thomas (je viens du milieu de la presse, ou j'ai passé 30 ans ; alors les "paroles d'expert" .... Comme chacun le sait, dans les pays où la presse est libre, légifèrer de manière trop rigide entraverait cette liberté de la presse, et entraverait le droit du public à être informé. Comme vous pouvez l'imaginer, la frontière est subtile et s'apprécie au cas par cas. Pour ce qui me concerne, j'ai suivi un stage de droit de l'image de 3 jours, en tant que monteuse de JT, je connais un peu la question.


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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Passiflore le Mer 29 Nov - 14:44

Kassandra88 a écrit:Merci Casta et bonjour à tous

En voici un autre:
https://actu.orange.fr/france/affaire-gregory-et-si-l-expertise-psychologique-de-marcel-jacob-en-disait-long-magic-CNT000000SDSbT.html

Affaire Grégory : et si l'expertise psychologique de Marcel Jacob en disait long ?

Selon les informations de L'Express, l'expertise psychologique du grand-oncle de Grégory, pratiquée en septembre dernier, fait état d'un homme "immature et influençable" mais dénué de toute "pathologie psychiatrique". Lors de son expertise, Marcel Jacob qui est soupçonné d'avoir participé au meurtre du petit Grégory a souvent répété qu'il n'avait rien à voir avec cette affaire.
Il affirme qu'il était au travail, "en réunion syndicale" ce jour-là, et qu'ensuite il était sorti avec des copains et qu'il avait beaucoup bu avant de rentrer chez lui aux alentours de 21h.


C'est pas vraiment ce que j'appelle reprendre le travail lol!

Quant au titre, que déduire? Que MJ avait besoin d'être reconnu cap?

En effet, Kassandra, qui peut croire qu'il aurait repris le travail après la réunion syndicale, déjà même à jeun ?
Quant à l'itw du frère René, qui donne des conseils à la justice, tout en essayant d'apitoyer sur leur sort, il ferait mieux de conseiller à son frère et a sa belle-soeur de l'aider, la justice, si ce mot a un sens pour lui

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Passiflore le Mer 29 Nov - 17:46

Casta a écrit:Merci Kassandra

"qu'il était sorti avec des copains"? Donc, il n'était plus à l'usine après 17 heures? scratch
J'ai l'impression que Orange actu a refait un peu le film ; même si MJcb a un QI de 73, ce serait étonnant qu'il ait avoué aux gendarmes être sorti de l'usine et être allé se saouler avec des copains, jusqu'à, tiens, une heure au hasard, 21h ! Very Happy

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Jane77 le Mer 29 Nov - 18:31

Ce qui est bien avec un QI aussi bas, c'est que devant la juge, il risque de deriver: lui qui n'aurait jamais pu faire de mal à un enfant. Même aide par le meilleur dès avocats

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Message par Isa le Mer 29 Nov - 19:28

Comme dit l’adage, « bête et méchant »

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Isa le Mer 29 Nov - 19:35

D’où l’explication du silence imposé par leurs avocats

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Isa le Mer 29 Nov - 19:54

Dis moi René, en dehors de tes mièvreries, pourquoi ses conseils ont choisi que ton si gentil frère se prémunisse du droit au silence??? Et en plus, ta voix ne m’est pas étrangère...

Isa

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