Affaire Grégory: les infos récentes V

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Casta le Ven 6 Juil - 12:41

Electra a écrit:
Casta a écrit:
Je présume que, par ailleurs, il a été vérifié que le bus du fils Claudon ne pouvait entrer dans la cour de la ferme tant que toutes les vaches n'y étaient pas entrées.


Bonjour Casta

C'est l'inverse. Mme Claudon s'efforçait d'avoir rentré ses vaches avant le retour de son fils tous les jours à la même heure, vers 17h30, parce que la cour n'étant pas très grande une fois que le véhicule y était garé, il n'était pas facile de les canaliser vers l'étable en file indienne, outre les risques d'éraflures du véhicule par cornes ou sabots, 36 vaches quand même.

Mais ce jour là, on le sait, elle était en retard, et il a bien fallu faire avec, ce qui a d'ailleurs sans doute ralenti l'entrée des vaches qui ont du contourner le bus garé, et donc prolongé encore un peu le temps d'arret de CV devant la ferme.

L'expertise a démontré que le chronographe fonctionnait parfaitement. L'horaire est d'ailleurs le même que tous les autres jours, aucune surprise. (je ne parle évidemment pas des secondes...)
Le fils Claudon a témoigné au procès de Dijon sous serment qu'il voyait la voiture de CV depuis plusieurs minutes dans son rétro avant même d'entrer dans sa cour.
CV a été vue à plusieurs reprises durant son périple d'une dizaine de minutes à rechercher son fils dans le village : peu après 17h 20 par les voisines et la nourrice aux HLM Gais Champs, peu après par la boulangère qui a vu son circuit devant la poste (le receveur Pernot témoigne d'ailleurs d'un bruit de moteur assez fort vers 17h30) et enfin par les Claudon mère et fils.
Elle était donc bien à Lépanges et non à Docelles.

Il se trouve enfin que le trajet du bus conduit par C Claudon était justement celui là, et qu'il repartait de la place de l'Eglise à Docelles à 17h20, pour rentrer par la D44 et Deycimont. Il n'a ni vu ni croisé la voiture de CV sur ce trajet ou sur place,  et pas davantage celle de BL d'ailleurs, il est interessant de le souligner, car il avait vu cette voiture verte à 16h30 quand il attendait C. Colin, et n'aurait pas manquer de la remarquer s'il l'avait vue une deuxième fois le même jour si peu de temps après.

Merci Electra.

Je cerne mieux la chronologie probable des événements.
On peut donc considérer que Christian a quitté le centre de Docelles au volant de son bus, quasi à l'heure où sa mère à fait sortir ses vaches de leur pré et où Christine a découvert que son enfant avait disparu.

A priori, on ne voit aucune raison pour laquelle cette fermière aurait inventé avoir parlé à Christine à ce moment-là (pas plus que monsieur Meline, d'ailleurs). Ils auraient pu dire ne l'avoir pas vue à ce moment-là si ça avait été le cas. Pour quelle obscure raison auraient-ils menti sur ce point? Ça n'a pas de sens.

Quant aux "filles de la Poste", il est clair que plusieurs d'entre elles se contredisent. De plus, il est permis de mettre en doute leur neutralité.

___________________________________________

“Le conditionnel est la plus jolie conjugaison du monde,
et il va sans dire, la plus confortable.”
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Kassandra88 le Ven 6 Juil - 13:06

Barduma a écrit:

Moi dans mon bled, quand j’étais môme, un gamin d’à peu près mon âge a été enlevé, juste derrière l’église, et jamais retrouvé, ça s’est un peu coincé dans ma tête, et à chaque fois qu’il y a un rapt je tends l’oreille, j’ai retenu une règle qui vaut ce qu’elle vaut, durée de vie d’un gosse dans ce cas = 1 jour.

S'il n'a jamais été retrouvé, on peut supposer qu'il est toujours vivant. Peut-être un enlèvement pour adoption pour des familles en mal d'enfants.
Te souviens tu du nom de cet enfant?


Barduma a écrit:
La panique… le gosse qui braille « maman ! j’ai faim ! je veux m’en aller », insupportable, alors les  ravisseurs les tuent, autant pour avoir la paix que pour ne pas être reconnus, une fois qu’ils ont compris la gravité de leur acte, Gregory ça a probablement commencé comme un complot d’abrutis plus ou moins avinés, et ça s’est terminé par un meurtre, mais qui a tué ?… celui là faut pas le louper si possible.
En admettant que MB craque, on saura que BL a fait le coup, mais pas qui est l'auteur du crime.
Sauf que Grégory ne présentait pas de traces de résistance.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Electra le Ven 6 Juil - 14:10

Barduma a écrit:

Moi dans mon bled, quand j’étais môme, un gamin d’à peu près mon âge a été enlevé, juste derrière l’église, et jamais retrouvé, ça s’est un peu coincé dans ma tête, et à chaque fois qu’il y a un rapt je tends l’oreille, j’ai retenu une règle qui vaut ce qu’elle vaut, durée de vie d’un gosse dans ce cas = 1 jour.


C'est même déjà beaucoup et vous êtes généreux.
Je crois que les statistiques en criminologie indiquent qu'un enfant enlevé est un enfant mort dans les heures qui suivent.
C'est pourquoi je n'ai eu hélas aucun doute et aucun espoir pour la petite Maëlys l'été dernier, quand on a su au matin qu'elle n'avait toujours pas été retrouvée. Il y a des exceptions, mais elles sont rares, et concernent plutot les enlèvements intra-familiaux, conflits de garde d'enfants en particulier. Au cas présent, il est vrai qu'on est aussi dans un cadre intra-familial, ce qui peut avoir conduit certains des participants à s'aveugler sur les conséquences fatales.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Electra le Ven 6 Juil - 17:08

Il a déjà été allumé, par le Procureur Bosc, et condamné récemment pour outrage a magistrat. La version que vous pouvez lire maintenant est tres tres apurée, l'ombre de ce qu'elle a pu être cherry
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Mike68 le Ven 6 Juil - 18:54

Electra a écrit:
Mike68 a écrit:En clair , et si j'ai bien tout suivi , sur ce forum de discussion il est formellement INTERDIT de mettre en doute la thèse officielle : à savoir que CV est blanche comme neige et innocente -

Ouvrez un blog Mike, ce sera plus simple, et interdisez commentaires et réponses, ainsi votre liberté d'expression sera parfaitement respectée, puisque toute réponse différente de "Bravo Mike, vous avez tout bon et vous êtes le meilleur" est considérée par vous comme une interdiction majuscule de vous exprimer.

Votre Post montre que vous n'avez rien compris Electra - Ce que je reproche à cette discussion , c'est sa pensée unique , c'en est effrayant - Pour tout le Monde il est acquis que BL , MU
et Les Jacobs sont coupables , certains envisagent 1 complot familial , hypothèse absurde et irréaliste - Et il est hors de question de remettre en cause l'innocence de CV , malgré 25 charges graves et concordantes contre elle , charges qui ont TOUTES été balayées d'1 revers de main , et c'est bien le "Toutes" que je trouve suspect -
Je rappelle ce petit détail aux lecteurs de ce forum : c'est bien Christine qui réunissait le + d'indices troublants et sérieux contre elle ,
Beaucoup de mis en examen sont allés à l'échafaud avec beaucoup moins que ça  aux fesses...
Il n'y a objectivement RIEN contre Bernard et Murielle , à part des témoignages contradictoires - Les Jacobs  , n'en parlons même pas : le dossier est totalement vide : parce que
Marcel aurait traité une fois Jean-Marie de "Chef" , c'est obligatoirement lui le corbeau-meurtrier , mais plusieurs membres de la famille appelaient
JMV "Le Chef" , y compris CV - Donc monter 1 accusation sur ça est complètement débile !

Toute nouvelle proposition est non seulement prohibée sur ce Forum , mais sévèrement combattue. Les évidences sont constamment niées -
Notamment le défaut de surveillance criminel de CV vis à vis de Grégory - Elle laisse les volets fermés , va à l'autre bout de la maison ,
et ne surveille pas son enfant (4 ans quand même) , mais tout va bien , tout est normal , en sachant en + que le corbeau avait déjà pénétré sur la propriété à plusieurs reprises      Shocked

Je le répète : La Cour de Dijon se plante - Lourdement - Elle est pieds et poings liés par le non-lieu qu'elle a prononcée en 1993 , et doit donc
continuer dans cette direction aveugle , en sachant très bien que tout ça ne débouchera pas sur la vérité , mais il ne faut pas perdre la face , évidemment.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Fauvette le Ven 6 Juil - 19:09

Electra a écrit:
Mike68 a écrit:
NON justement , les PV de CV n'ont pas été rentrés dans Anacrim , pour la bonne raison que Dijon est pieds et poings liés à cause du non lieu de 1993 -
Il leur est interdit de prononcer le nom même de Christine - Chacun jugera si tout ceci est objectif.


Enfin le ridicule ne tue pas, c'est heureux geek


lol!

Ne vous fatiguez pas inutilement, Electra ! Vous savez bien que les intelligences sont ici, pas chez les enquêteurs ! Basketball

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Electra le Ven 6 Juil - 19:35

Mike68 a écrit:
Votre Post montre que vous n'avez rien compris Electra - Ce que je reproche à cette discussion , c'est sa pensée unique , c'en est effrayant -

Il n'y pas de pensée unique puisque vous y participez librement.
Laissez les autres libres aussi.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Electra le Ven 6 Juil - 19:41

Fauvette a écrit:
Ne vous fatiguez pas inutilement, Electra ! Vous savez bien que les intelligences sont ici, pas chez les enquêteurs ! Basketball

Ce qui m'étonne toujours le plus c'est que ce sont régulièrement ceux qui crient le plus fort à la pensée unique , la liberté d'opinion, la liberté d'expression et dénoncent une censure inexistante (puisqu'il peuvent le dire !) qui ne supportent pas qu'on ne pense pas comme eux, et qu'on ne soit pas instantanément converti à leurs idées.

N'y aurait il pas un paradoxe quelque part ? scratch
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Electra le Ven 6 Juil - 19:51

Barduma a écrit:
Assez intéressant ça, « …  Laroche a joué avec lui et Sébastien », quelqu’un sait si c’est une interprétation de madame Bezzina ? ou le relevé d’une déclaration écrite de CV ?

Je pense,  de mémoire et sans vérifier pour cause de match de foot bounce , qu'il s'agit d'un passage du livre de CV "laissez moi vous dire".
En l'absence de tout signe de violences sur le petit, elle dit aussi " il l'a emmené à la douce "
Grégory aimait bien son tonton Popov, et son petit cousin Sébastien, il a du être très content de les voir, enfant unique qui s'ennuyait un peu tout seul et rechignait à quitter ses copains de chez la nourrice pour rentrer jouer tout seul chez lui. I a donc suivi sans faire la moindre difficulté, peut-être même rejoint de lui même sur un simple appel.

Je crois pour ma part, sans savoir ce qu'en pense sa maman, que le ligotage très soigné était fait pour ôter tout doute quant à la nature de la vengeance, ce n'était pas un accident, il fallait que ce soit compris immédiatement à la découverte du corps dans la rivière.


Dernière édition par Electra le Ven 6 Juil - 19:54, édité 1 fois
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Mike68 le Ven 6 Juil - 19:52

Electra a écrit:
Fauvette a écrit:
Ne vous fatiguez pas inutilement, Electra ! Vous savez bien que les intelligences sont ici, pas chez les enquêteurs ! Basketball

Ce qui m'étonne toujours le plus c'est que ce sont régulièrement ceux qui crient le plus fort à la pensée unique , la liberté d'opinion, la liberté d'expression et dénoncent une censure inexistante (puisqu'il peuvent le dire !) qui ne supportent pas qu'on ne pense pas comme eux, et qu'on ne soit pas instantanément converti à leurs idées.

N'y aurait il pas un paradoxe quelque part ? scratch

Pas de censure sur cette discussion ? , alors celle là c'est la meilleure de l'année   lol!

Il est juste interdit de parler de CV - personnage pourtant central de cette affaire , puisque c'est son enfant qui a été assassiné -
Mais à part ça , y a pas de censure - Merci pour ce moment de franche rigolade.

Et je ne veux convertir personne à mes idées , mais réveiller le sens critique de certains - Ne gobez pas tout ce qu'on vous dit...
Quand Dijon affirme par exemple que c'est 1 complot familial , ben réfléchissez , analysez , et au bout d'un moment (+ ou - long , ça dépend du QI de chacun  LOL) ,  vous vous rendrez
compte que cette hypothèse ne tient pas , qu'elle est complètement farfelue...Une seule et unique personne a tué le petit.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Electra le Ven 6 Juil - 19:57

Qu'est ce qui a donc été censuré ? Moi je vous lis normalement, et dans des posts attaquant assez durement CV, les enquêteurs, Dijon, Anacrim, et très accessoirement ma modeste personne. Où est la censure ?

Je vous remercie pour votre sollicitude quant à mon sens critique.
Je pense en avoir acquis suffisamment à mon âge, la preuve, vous ne me convainquez pas.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Fauvette le Ven 6 Juil - 20:53

Electra a écrit:
Fauvette a écrit:
Ne vous fatiguez pas inutilement, Electra ! Vous savez bien que les intelligences sont ici, pas chez les enquêteurs ! Basketball

Ce qui m'étonne toujours le plus c'est que ce sont régulièrement ceux qui crient le plus fort à la pensée unique , la liberté d'opinion, la liberté d'expression et dénoncent une censure inexistante (puisqu'il peuvent le dire !) qui ne supportent pas qu'on ne pense pas comme eux, et qu'on ne soit pas instantanément converti à leurs idées.

N'y aurait il pas un paradoxe quelque part ? scratch

Moi, ce qui m'étonne, Electra, c'est que vous en soyez étonnée Rolling Eyes ! Comme quoi, l'expérience n'exclut pas une certaine forme de candeur ... Un zeste d'enfance ? Quelle chance, alors ...  Very Happy ! Mais bon, revenons à nos lectures et arrimons-nous aux fondamentaux  study !

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Isa le Ven 6 Juil - 21:18


@Kassandra88. Merci d’avoir corrigé le lien. j’étais sur la banque d’images, ceci explique cela..

en reponse à
Aujourd'hui à 11:23
par Barduma
J’ai regardé le lien de Paris Match, ça c’est du journalisme, une lecture de ce genre un dimanche matin, avant mes deux Ricard, en attendant le match de foot ou l’émission de Patrick Sebastien, ça vous maintient en forme et ça vous met de bonne humeur.

cher Barduma,
tout est bon à lire. Ce lien m’a permis de savoir que MJ avait L’HABITUDE de quitter l’usine apres une reunion syndicale. J’ai ma source! Paris Match ou pas ( J.Ker n’était pas mauvais n’est ce pas ?)


@ vous tous et à Mike68 en particulier
repartir depuis le debut dit Mike68. Bien sûr!!! le portrait-robot de l’homme de Docelles et les Renault 5...un mystere...

Isa

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Mike68 le Sam 7 Juil - 8:50

Je rebondis sur ce que dit Barduma - Je n'aime pas trop le mot "complot" - Par contre je vous remercie d'ouvrir votre esprit sur certains points  - Vous êtes bien le seul sur ce Forum - Personnellement , j'ai lu tous les avis et analyses sur cette Affaire , des + fervents anti BL , pro CV , aux plus enragés contre Christine (vous voyez de qui je parle ?) - J'ai parcouru de façon exhaustive le blog du regretté Claude Thines notamment , dont la disparition m'a beaucoup attristé - J'étais à 99% en accord avec ce qu'il écrivait au début , + du tout à la fin , mais c'est tellement dérisoire - La vie d'un homme est + importante - J'ai également suivi TOUTES les publications d'Electra , dont je salue l'immense connaissance du dossier - Seul hic : je n'arrive , au final ,  pas du tout à la même conclusion qu'elle , à savoir que BL est impliqué , au moins dans l'enlèvement - NON : il n'y a aucune preuve irréfutable contre lui , et le Juge L devait d'ailleurs prononcer un non-lieu , peu avant qu'il soit assassiné.
J'ai également lu  - intégralement - le sulfureux Toni Denis - Si je ne partage pas du tout ses calculs chronométriques au dizième de seconde près    LOL  (Déjà qu'on ne souvient souvent pas de ce qu'on a fait à 5 minutes près ?  huuummmmmm.....) - Certaines de ses analyses sont très pertinentes , troublantes , et remettent en question des certitudes qu'on croyait gravées dans le marbre...

Voici pour moi , et on est plusieurs à partager ce sentiment , ce qui accuse(rait) CV - Quant au mobile , il n'est pas familial , on s'est fourvoyé depuis le début , mais dans les relations profondes et intimes du couple - Tuer un enfant n'étant par définition pas....."rationnel" , donc l'expliquer totalement ne sera jamais possible.

Voici la retranscription d'1 extrait de la fameuse conversation entre JMV et le corbeau sur son lieu de travail - Ca se passe le soir
(24 Avril 1983) - J'ai clairement l'impression que c'est CV qui appelle JMV et qu'on assiste à une scène de ménage en direct - Pourquoi donc le corbeau se met-il soudain en colère quand jean-Marie lui dit "qu'il s'en fout et qu'il prendra une autre minette ?" répondez à cette question SVP.....

"X : on l’attendait à la sortie de DOCELLES.
JM : mais qu'est ce que tu lui aurais fait?
X : On l’aurait violée
JM : tu m'as l'air bien poussif pour la violer
X : moi je me serais contenter de la tenir, le jeune qui est avec moi aurait fait le boulot….
JM : je m'en fous, j'ai de l'argent, je suis jeune, j'aurai une autre minette. Et si tu veux aller après elle, attends au moins qu'elle le veuille, que tu ne lui fasses pas mal, que tu n'y ailles pas comme un lapin
X : Espèce de salaud ! Je lui dirai à ta femme, ça va pas lui faire plaisir. De toute façon, je te mettrai une balle entre les épaules et si je te loupe, je viendrais t’apporter des oranges à l’hôpital… oh pis non ! Je m’en prendrai à ton mioche ça te fera plus mal. Ne le laisse pas traîner, je le surveille avec des jumelles, si je le trouve dehors, je l’embarque et tu le retrouveras “squofié” en bas, et tu n’iras pas voir qui c’est"


Cette conversation est fondamentale puisqu'il est évident que la personne qui appelle Jean-Marie est également l'assassin du petit Grégory.

Voici maintenant la réponse du berger à la bergère en quelque sorte , ou plutôt l'inverse en l'occurrence : de la bergère au berger , on retrouve la même thématique , les même terme ("ton argent") que dans la conversation de 1983 - On dirait presque que la conversation se poursuit - Voici la lettre de revendication , si vous n'y voyez pas un lien logique , c'est que vraiment vous le faites exprès....

"J'espère que tu mourras de chagrin le chef. Ce n'est pas ton argent qui pourra te redonner ton fils.Voilà ma vengeance pauvre con."


Le terme "redonner" est également troublant , pourquoi le corbeau n'écrit-il pas "te rendre" , par exemple , expression qui serait plus froide , moins intime , moins personnelle.

Voyez-vous : ceci m'ébranle beaucoup plus que les dernières expertises en écriture de Dijon , ou le témoignage du cousin , ou la dérouillée (qui est juste évidente) qu'a prise Murielle...

Bon week-end à tous.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par cadet le Sam 7 Juil - 9:17

Mike68 a écrit: Espèce de salaud ! Je lui dirai à ta femme, ça va pas lui faire plaisir. De toute façon, je te mettrai une balle entre les épaules et si je te loupe, je viendrais t’apporter des oranges à l’hôpital… oh pis non ! Je m’en prendrai à ton mioche ça te fera plus mal. Ne le laisse pas traîner, je le surveille avec des jumelles, si je le trouve dehors, je l’embarque et tu le retrouveras “squofié” en bas, et tu n’iras pas voir qui c’est"


            On reconnais bien là les termes d'une femme!

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Kassandra88 le Sam 7 Juil - 9:23

SVP ce fil est consacré aux infos récentes.
Pour revenir sur des faits connus, aller sur "Grégory Villemin VIII"
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par cadet le Sam 7 Juil - 9:25

Barduma a écrit:

Dans le même ordre d’idée, pour moi cet échange téléphonique montre la présence d’un mec, et pas du meilleur cru, pour moi également une femme ne parle pas de « mettre une balle entre les épaules » ( donc par derrière… ), mais c’est vrai que je ne suis pas vosgien, « vérité en deçà de la Vologne, erreur au delà », « plaisante justice qu’une rivière borne », donc peut être que si tu es vosgien tu as raison, sinon c’est moi.

                           Vosgien je le suis, ici pas plus qu'ailleurs, une femme ne parle pas comme ça.

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par cadet le Sam 7 Juil - 9:27

Oups! Merci de déplacer mes messages au bon endroit!

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes V

Message par Kassandra88 le Sam 7 Juil - 9:29

cadet a écrit:Oups! Merci de déplacer mes messages au bon endroit!

vous pouvez le faire vous-même et effacer via l'option "éditer"
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