Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

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Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Fauvette le Lun 4 Déc - 20:12

L'avocat de N.L défend son client en accusant le procureur ...http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/maelys-le-procureur-a-enonce-des-choses-totalement-contraires-a-la-realite-du-dossier-pour-l-avocat-du-suspect-1010163.html

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Message par Mike68 le Lun 4 Déc - 20:16

Maître Jak. sur BFM ce soir : un morceau d'anthologie - Mr vient nous expliquer que le procureur de la république a menti ,
et que la petite maëlys a été vue par plusieurs témoins à la salle des fêtes jusqu'à 3h15 du matin  - Or le procureur dit qu'elle aurait été enlevée peu après 2 heures du matin - Dans ce cas qui était assis à côté de N ? et qu'on ne voit plus au retour ? où est passée cette personne ??? "une petite silhouette frêle habillée en blanc" , l'avocat nous explique qu'en fait il s'agit d'une femme avec un décolleté  et non d'une petite fille - or peu avant , il affirme qu'on ne peut rien discerner sur la vidéo - Il n'est pas à une contradiction près le type !   Shocked
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Message par Moustique le Lun 4 Déc - 20:23

Mike68 a écrit:Maître Jak. sur BFM ce soir : un morceau d'anthologie - Mr vient nous expliquer que le procureur de la république a menti ,
et que la petite maëlys a été vue par plusieurs témoins à la salle des fêtes jusqu'à 3h15 du matin  - Or le procureur dit qu'elle aurait été enlevée peu après 2 heures du matin - Dans ce cas qui était assis à côté de N ? et qu'on ne voit plus au retour ? où est passée cette personne ??? "une petite silhouette frêle habillée en blanc" , l'avocat nous explique qu'en fait il s'agit d'une femme avec un décolleté  et non d'une petite fille - or peu avant , il affirme qu'on ne peut rien discerner sur la vidéo - Il n'est pas à une contradiction près le type !   Shocked

Le procureur avait dit que l'heure de la disparition était 2h45, non?

Ceci dit, je n'ai pas tout compris non plus.

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Message par Fauvette le Lun 4 Déc - 20:30

Personnellement, je crois davantage les relevés horaires des caméras situées en ville et ceux établissant les moments où le portable de N.L est mis en mode avion ... que ceux censés être assurés - à la minute près - à une heure avancée de la nuit par des invités lors d'un mariage ! Sans compter que toutes les montres ne sont pas nécessairement à la même heure ...
Question : un avocat peut-il traiter publiquement de menteur un procureur dans une affaire en cours d'instruction ?

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Message par Mike68 le Lun 4 Déc - 20:35

Moustique a écrit:
Mike68 a écrit:Maître Jak. sur BFM ce soir : un morceau d'anthologie - Mr vient nous expliquer que le procureur de la république a menti ,
et que la petite maëlys a été vue par plusieurs témoins à la salle des fêtes jusqu'à 3h15 du matin  - Or le procureur dit qu'elle aurait été enlevée peu après 2 heures du matin - Dans ce cas qui était assis à côté de N ? et qu'on ne voit plus au retour ? où est passée cette personne ??? "une petite silhouette frêle habillée en blanc" , l'avocat nous explique qu'en fait il s'agit d'une femme avec un décolleté  et non d'une petite fille - or peu avant , il affirme qu'on ne peut rien discerner sur la vidéo - Il n'est pas à une contradiction près le type !   Shocked

Le procureur avait dit que l'heure de la disparition était 2h45, non?

Ceci dit, je n'ai pas tout compris non plus.

OUI c'est ça : enlèvement à 2h45 - NL Filmé à 2h47 - Retour à la salle des fêtes à 3h20 - Or dans ce créneau horaire l'avocat de NL nous dit qu'il y a plusieurs
témoins qui ont VU Maëlys présente à la salle des fêtes ou sur le terrain de foot proche - Elle n'"aurait" donc pas encore disparu dans cet intervalle de temps -
Après , pourquoi le procureur mentirait-il ? c'est une accusation gravissime !
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Message par Pondyness le Lun 4 Déc - 21:03

C'est tout de même une défense un peu légère ! Le procureur n'aurait pas affirmé le créneau de la disparition si il y avait le moindre doute.

« Or, à 2 h 45, heure où le procureur situe la disparition de l’enfant, Maëlys était avec ses grands-parents, assure Alain Jakubowicz‏. Sa grand-mère lui a demandé de rentrer parce qu’il était tard. Elle a dit : « non, je ne rentre pas, je m’amuse ». La soeur de la grand-mère confirme cette heure de 2 h 45 ».

L’avocat ne voit donc pas comment la fillette aurait pu se trouver dans la voiture de son client, « filmée à 2 h 47 à 800 m de là ». Pire. Il affirme que d’autres témoins ont vu Maëlys jouer au football ou s’amuser dans la salle après l’heure où, aux dires du procureur, elle aurait disparu. « À 3 h 15, un cousin de la mère de Maëlys dit que la fillette a demandé à faire un bisou à sa fille ». Un horaire confirmé par la compagne du cousin, assure Alain Jakubowicz. « Tous les témoins qui ont vu Maëlys à 3 h du matin, ils passent par perte et profit », s’offusque l’avocat.

En ce qui concerne la photo où, selon le procureur, on devine une silhouette frêle, vêtue de blanc, assise dans la voiture du suspect, l'avocat lyonnais sort de ses gonds et s'en prend à BFMTV : « ce montage que vous avez diffusé est une honte ». Ruth Elkrief tente de défendre sa chaîne : « C'est un témoin direct qui l'a reconstituée ». Et Alain Jakubowicz s'insurge : « Comment quelqu'un à pu voir cette image. C'est une violation du secret de l'instruction ».

De plus, il affirme que c'est une silhouette de femme « avec un décolleté profond » et non de fillette que l'on devine sur cette vidéo. Et il prétend que l'Audi A3 qui a été filmée n'est pas nécessairement celle de son client, contrairement à ce qu'a indiqué le procureur. « Il a pourtant dit qu'elle avait été identifiée grâce des autocollants », lui rappelle la journaliste.

Source Ouest France
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Message par Maradonna le Lun 4 Déc - 21:12

Personne n'a jamais dit qu'elle avait été vue dans la voiture de NL à 2 h 45 : le procureur a dit à 2 h 47 et quelques secondes. Je sais bien 800 m en 2 minutes, avec le temps pour la faire monter en voiture, c'est court... Mais il convient d'être précis. D'ailleurs, la grand-mère a peut-être dit 2 h 45 alors que c'était 2 h 40...

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Message par Maradonna le Lun 4 Déc - 21:15

Mike68 a écrit:
Moustique a écrit:
Mike68 a écrit:Maître Jak. sur BFM ce soir : un morceau d'anthologie - Mr vient nous expliquer que le procureur de la république a menti ,
et que la petite maëlys a été vue par plusieurs témoins à la salle des fêtes jusqu'à 3h15 du matin  - Or le procureur dit qu'elle aurait été enlevée peu après 2 heures du matin - Dans ce cas qui était assis à côté de N ? et qu'on ne voit plus au retour ? où est passée cette personne ??? "une petite silhouette frêle habillée en blanc" , l'avocat nous explique qu'en fait il s'agit d'une femme avec un décolleté  et non d'une petite fille - or peu avant , il affirme qu'on ne peut rien discerner sur la vidéo - Il n'est pas à une contradiction près le type !   Shocked

Le procureur avait dit que l'heure de la disparition était 2h45, non?

Ceci dit, je n'ai pas tout compris non plus.

OUI c'est ça : enlèvement à 2h45 - NL Filmé à 2h47 - Retour à la salle des fêtes à 3h20 - Or dans ce créneau horaire l'avocat de NL nous dit qu'il y a plusieurs
témoins qui ont VU Maëlys présente à la salle des fêtes ou sur le terrain de foot proche - Elle n'"aurait" donc pas encore disparu dans cet intervalle de temps -
Après , pourquoi le procureur mentirait-il ? c'est une accusation gravissime !
Il y a un menteur entre les deux : le procureur ou l'avocat. J'ai ma petite idée sur la question...

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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Pondyness le Lun 4 Déc - 21:17

Toujours selon le dossier d’instruction cité par Me Jakubowicz, des personnes qui quittaient la fête à 3 heures et 3h10 du matin ont également témoigné avoir aperçu la fillette. L’avocat s’appuie ensuite sur le témoignage, répété trois fois aux gendarmes, du cousin de la mère de Maëlys, qui a quitté le mariage à 3h15. «Il croise Maëlys qui dit Au revoir, fais un bisou à ta fille de ma part. Sa compagne confirme l’heure et a vu Maëlys. Même la mère de Maëlys confirme que le cousin est parti à 3h15Un autre invité indique, selon l’avocat, «qu’à 3h28, Maëlys n’avait pas disparu». «Mon client a quitté la soirée à 3h55», assène le conseil.

Et bien il va falloir remettre les pendules à l'heure....

Alain Jakubowicz est revenu sur les images de vidéosurveillance, montrant selon le procureur l’Audi A3 du suspect, transportant «une silhouette frêle de petite taille, semble-t-il une enfant, ou quelqu'un de petit, qui est vêtue d'une robe blanche et qui se trouve sur le siège passager avant». L’avocat reconnaît que «ça pourrait être son véhicule» mais «dire qu’il s’agit d’une silhouette d’enfant, c’est contraire à la réalité objective». Il détaille : «On distingue effectivement une passagère, avec les cheveux longs. Mais Maëlys avait les cheveux relevés. Le décolleté est un décolleté de femme, carré, qui va jusqu’à la naissance de la poitrine.» Rien à voir, selon lui, avec la robe blanche de petite fille que Maëlys portait le soir de sa disparition. Source Le Parisien

Qui est cette "femme" alors ??

C'est grave d'accuser un procureur d'avoir menti. C'est parce qu'il y a des flous dans les témoignages que l'avocat s'engouffre dans la faille, et c'est parce que la photo n'est pas nette qu'il en fait une toute autre interprétation.


Dernière édition par Pondyness le Lun 4 Déc - 21:23, édité 1 fois
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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Pondyness le Lun 4 Déc - 21:22

Il serait bon de faire une reconstitution de la vidéosurveillance avec une personne assise côté passager de l'audi de la taille d'un enfant, et une autre avec une personne de la taille d'un adulte.
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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par jacynthia le Lun 4 Déc - 21:44

Pondyness a écrit:Toujours selon le dossier d’instruction cité par Me Jakubowicz, des personnes qui quittaient la fête à 3 heures et 3h10 du matin ont également témoigné avoir aperçu la fillette. L’avocat s’appuie ensuite sur le témoignage, répété trois fois aux gendarmes, du cousin de la mère de Maëlys, qui a quitté le mariage à 3h15. «Il croise Maëlys qui dit Au revoir, fais un bisou à ta fille de ma part. Sa compagne confirme l’heure et a vu Maëlys. Même la mère de Maëlys confirme que le cousin est parti à 3h15Un autre invité indique, selon l’avocat, «qu’à 3h28, Maëlys n’avait pas disparu». «Mon client a quitté la soirée à 3h55», assène le conseil.

Et bien il va falloir remettre les pendules à l'heure....

Alain Jakubowicz est revenu sur les images de vidéosurveillance, montrant selon le procureur l’Audi A3 du suspect, transportant «une silhouette frêle de petite taille, semble-t-il une enfant, ou quelqu'un de petit, qui est vêtue d'une robe blanche et qui se trouve sur le siège passager avant». L’avocat reconnaît que «ça pourrait être son véhicule» mais «dire qu’il s’agit d’une silhouette d’enfant, c’est contraire à la réalité objective». Il détaille : «On distingue effectivement une passagère, avec les cheveux longs. Mais Maëlys avait les cheveux relevés. Le décolleté est un décolleté de femme, carré, qui va jusqu’à la naissance de la poitrine.» Rien à voir, selon lui, avec la robe blanche de petite fille que Maëlys portait le soir de sa disparition. Source Le Parisien

Qui est cette "femme" alors ??

C'est grave d'accuser un procureur d'avoir menti. C'est parce qu'il y a des flous dans les témoignages que l'avocat s'engouffre dans la faille, et c'est parce que la photo n'est pas nette qu'il en fait une toute autre interprétation.
pourquoi cette personne féminine aux cheveux longs, robe blanche, ( qui serait autre que Maelys), n'aurait pas son identité déjà révélée par N.L aux enquêteurs, si elle avait existé ? c'est comme son fournisseur de drogue dont il n'a pas voulu dire le nom ? .....

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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Pondyness le Lun 4 Déc - 21:49

jacynthia a écrit:
Pondyness a écrit:Toujours selon le dossier d’instruction cité par Me Jakubowicz, des personnes qui quittaient la fête à 3 heures et 3h10 du matin ont également témoigné avoir aperçu la fillette. L’avocat s’appuie ensuite sur le témoignage, répété trois fois aux gendarmes, du cousin de la mère de Maëlys, qui a quitté le mariage à 3h15. «Il croise Maëlys qui dit Au revoir, fais un bisou à ta fille de ma part. Sa compagne confirme l’heure et a vu Maëlys. Même la mère de Maëlys confirme que le cousin est parti à 3h15Un autre invité indique, selon l’avocat, «qu’à 3h28, Maëlys n’avait pas disparu». «Mon client a quitté la soirée à 3h55», assène le conseil.

Et bien il va falloir remettre les pendules à l'heure....

Alain Jakubowicz est revenu sur les images de vidéosurveillance, montrant selon le procureur l’Audi A3 du suspect, transportant «une silhouette frêle de petite taille, semble-t-il une enfant, ou quelqu'un de petit, qui est vêtue d'une robe blanche et qui se trouve sur le siège passager avant». L’avocat reconnaît que «ça pourrait être son véhicule» mais «dire qu’il s’agit d’une silhouette d’enfant, c’est contraire à la réalité objective». Il détaille : «On distingue effectivement une passagère, avec les cheveux longs. Mais Maëlys avait les cheveux relevés. Le décolleté est un décolleté de femme, carré, qui va jusqu’à la naissance de la poitrine.» Rien à voir, selon lui, avec la robe blanche de petite fille que Maëlys portait le soir de sa disparition. Source Le Parisien

Qui est cette "femme" alors ??

C'est grave d'accuser un procureur d'avoir menti. C'est parce qu'il y a des flous dans les témoignages que l'avocat s'engouffre dans la faille, et c'est parce que la photo n'est pas nette qu'il en fait une toute autre interprétation.
pourquoi cette personne féminine aux cheveux longs, robe blanche, ( qui serait autre que Maelys), n'aurait pas son identité déjà révélée par N.L aux enquêteurs, si elle avait existé ? c'est comme son fournisseur de drogue dont il n'a pas voulu dire le nom ? .....


Exactement ! A moins qu'ils jouent sur le fait que ce ne soit pas l'audi du suspect.
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Message par jacynthia le Lun 4 Déc - 21:55

peut-être plus difficile de "contester" l'image de l'Audi (eclairage, autocollants ) qu'une silhouette à l’intérieur ...... au final ?

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Message par jacynthia le Lun 4 Déc - 22:08

jacynthia a écrit:peut-être plus difficile de "contester" l'image de l'Audi (éclairage, autocollants ) qu'une silhouette à l’intérieur ...... au final ?

l'Audi a été prise par la camera à 2h47 ,

à 2h46'12" N.L mettait son téléphone en mode avion ! quel intérêt de faire ça, si il était resté à la fête ?

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Message par jacynthia le Lun 4 Déc - 22:22

Pondyness a ecrit @ " Exactement ! A moins qu'ils jouent sur le fait que ce ne soit pas l'audi du suspect. "

son avocat A.J sème le doute sur ces 2 éléments concernant la prise de vue par la camera, car c'est "l’enlèvement" de Maelys qui confirme la disparition totale...et insupportable bien sûr, et qui désigne l'auteur qui détient les clés du mystère ? ..


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Message par Mike68 le Mar 5 Déc - 6:44

Pour ma part , plus un avocat s'énerve et monte sur ses grands chevaux , et moins j'ai tendance à le croire - Si vraiment "cette femme au décolleté profond" avait existé , Nordahl en aurait immédiatement parlé , l'aurait nommé , ça lui faisait un alibi en béton armé ,  l'a-t-il fait ? NON.  il a juste nié que c'était sa voiture sur la vidéo - Vraiment pas de chance le gars : les mêmes auto-collants, le même phare cassé , le même modèle de voiture , la même couleur , mais c'est pas lui , faut pas qu'il joue au Loto lui Laughing
(alors qu'apparemment , elle a été formellement identifiée).

L'avocat se fout de notre gueule - C'est un grand classique.
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Message par Kassandra88 le Mar 5 Déc - 8:55

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Message par Kassandra88 le Mar 5 Déc - 9:09

Vert de rage: il n'est pas le seul:
http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/-Vous-faites-passer-cet-homme-pour-un-monstre---23099802

....Et l'image ne montre pas un décolleté de femme.
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Message par Pondyness le Mar 5 Déc - 9:27

Maitre J joue son rôle d'avocat, c'est à la fois grotesque et légitime. Il s'engouffre là où des doutes demeurent, là où il y a des failles : l'heure de la disparition et l'image extraite de la caméra vidéo.

Il ne peut attaquer que sur ces points là, mais ça ne tiendra pas la route très longtemps.
Si le proc a avancé ces éléments ce n'est pas pour rien, cela s'appuie sur du concret, mais en tant qu'avocat il faut bien qu'il défende son client.

L'heure de la disparition : il est évident que parmi les 250 témoignages il y a des incohérences. Qui a son regard rivé sur sa montre lors d'une soirée festive?? Qui ne s'est jamais cru à une heure moins avancée de la nuit lors d'une fête ? La notion de temps est souvent rendue difficile. Surtout si les convives ont bu quelques coupes et/ou autre. Forcément, dans le recueil des dires des uns et des autres il y a des failles dans la chronologie et c'est donc évident que la défense s'en saisit.
Ce serait tout de même incroyable, que NL s'échappe du mariage pile poile à l'heure présumée de la disparition (tel+vidéo), avec à son bord une silhouette qui n'apparait plus lors du 2éme passage. Quelle coïncidence ! "pauvre NL", entre sa proximité avec l'enfant, le short disparu, le lavage +++ du véhicule, les marques de "jardinage" etc.... Ce gars a vraiment un karma épouvantable.

Par rapport à la silhouette de "femme au large décolleté", l'image a été forcément travaillée, elle est passée dans les mains de moult experts, donc on fonction des interprétations de plus ou moins bonne foi, chacun peut voir ce qu'il veut voir. Il sera nécessaire pour contrer la défense de reproduire le passage de l'audi avec à son bord une personne de la taille d'un enfant de 8 ans, mais également avec à son bord un adulte. Les images comparées avec celles de l'enquête clarifieront "l'illusion d'optique"...
Et surtout que cette femme se manifeste ! NL semble avoir perdu la mémoire sur beaucoup de points, espérons qu'il n'ait pas oublié le nom de cette personne. Décidément entre le dealer et cette femme, NL ne semble pas s'attacher aux identités des gens qu'il côtoie.
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Message par gendarme abgrall le Mar 5 Déc - 9:47

a casta: NL est connu par les services de police, l'armée et son voisinage pour des affaires de stupéfiant donc vu le prix de la cocaïne, il y a de fortes chances pour qu'en effet il en vende régulièrement pour payer sa conso. Etant apparemment consommateur régulier, il aurait pu, comme il a été dit précédemment, contracter de lourdes dettes auprès de gens peu recommandables. Ayant travaillé un temps dans un métier en relation avec les stups, je peux vous dire que les mafias qui contrôlent le biz de la drogue n'est pas une légend,e et il y a des gens qui ne rigolent pas dans ces milieux. NL, passionné de boxe tai, de culture "scarface", aurait pu avoir les yeux plus gros que le ventre et se retrouver dans une situation compliquée, mais les enquêteurs en auraient probablement déjà pri connaissance.
Néanmoins, ce que je trouve bizarre depuis le début, c'est que le profil de NL ne colle pas avec ce que l'on pourrait lui reprocher.

a maradonna: en effet c'est une piste qui pourrait expliquer pas mal de choses.

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Message par Kassandra88 le Mar 5 Déc - 10:02

Bonjour à tous,

Admettons qu'il ait remis l'enfant à quelqu'un entre 2 h 46 et 3 h 27. Sa "mission" était alors terminée.

Pourquoi alors remettre son tel en mode avion entre 3 h 57 e 7 h 06? En plus, il suffisait de le laisser chez lui allumé pour faire croire qu'il était à son domicile.
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Message par Maradonna le Mar 5 Déc - 10:05

Un cousin de la maman de Maëlys affirme qu'il est parti à 3 h 15 et qu'il a vu Maëlys. Comme on sait que le DJ a arrêté la musique à 3 h et annoncé que Maëlys avait disparu, ça voudrait dire que ce cousin quitte la salle alors que tout le monde se met à chercher le fillette... et que lui la voit à 3 h 15.
Il faudrait peut-être s'intéresser sérieusement à ce cousin, car il serait alors le dernier à voir l'enfant... après l'annonce de sa disparition. Maëlys ne serait-elle pas montée dans la voiture des invités qui rentraient chez eux et quittaient les lieux vers 3 h 15 ? (la voiture du cousin ou celle de quelqu'un 'autre).
On a du mal à imaginer que le DJ annonce la disparition d'une fillette, que tout le monde commence à la chercher... et que certains en profitent pour partir et rentrer chez eux. Comment imaginer aussi que tout le monde cherche Maëlys à partir de 3 h... et que le cousin, lui, la voit à 3 h 15 sans le signaler aux parents qui la cherchent ?

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Message par Maradonna le Mar 5 Déc - 10:10

Les gens avaient bu, ils faisaient la fête et quand on fait la fête on ne regarde pas l'heure. Les témoignages sont donc forcément flous et imprécis. Celui qui a vu Maëlys à 3 h 15 l'a peut-être vue finalement avant 3 h. Un autre dit qu'il l'a vue à 3 h 28 ! A cette heure-là, tout le monde cherchait Maëlys depuis une demi-heure... La chronologie établie par le procureur sur des élément concrets me paraît plus précise et fiable que celle de l'avocat qui se base elle sur des déclarations vagues.

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