Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

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Message par Maradonna le Mar 5 Déc - 10:20

gendarme abgrall a écrit:a maradonna: en effet c'est une piste qui pourrait expliquer pas mal de choses.
Vous parlez de l'hypothèse que j'ai émise que le suspect ait fait la navette entre deux fêtes se tenant ce soir-là ? (et qu'il ait remis la fillette a un participant de la seconde fête) ?
Je ne connais pas les lieux, et personne ne m'a répondu à cette question est-ce que, pour se rendre de la salle polyvalente à l'une des deux autres fêtes, il faut passer par l'endroit où se trouvaient les caméras ?

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Message par Kassandra88 le Mar 5 Déc - 10:23

Maradonna a écrit:Les gens avaient bu, ils faisaient la fête et quand on fait la fête on ne regarde pas l'heure. Les témoignages sont donc forcément flous et imprécis. Celui qui a vu Maëlys à 3 h 15 l'a peut-être vue finalement avant 3 h. Un autre dit qu'il l'a vue à 3 h 28 ! A cette heure-là, tout le monde cherchait Maëlys depuis une demi-heure... La chronologie établie par le procureur sur des élément concrets me paraît plus précise et fiable que celle de l'avocat qui se base elle sur des déclarations vagues.

Si j'avais été cette personne, puisqu'on cherchait Maëlys depuis une demi heure, je l'aurais prise par la main et ramenée à ses parents.
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Message par Pondyness le Mar 5 Déc - 10:24

Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Admettons qu'il ait remis l'enfant à quelqu'un entre 2 h 46 et  3 h 27. Sa "mission" était alors terminée.

Pourquoi alors remettre son tel en mode avion entre 3 h 57 e 7 h 06? En plus, il suffisait de le laisser chez lui allumé pour faire croire qu'il était à son domicile.

Cela pourrait signifier qu'il n'est pas rentré chez lui, mais qu'il n'avait aucune envie qu'on le géolocalise.
Il a pu déposer l'enfant chez quelqu'un par contre. Pour revenir après 3H55, croyant s'être donné un alibi en étant présent au mariage de 3H25 à 3H55. C'est pour cela qu'il prétend que maelys a disparu plus tard. Son "plan" n'a pas marché, il aurait voulu que la disparition de maelys ait été remarquée plus tardivement.
Maelys en vie et déposée chez un complice ? Proche de la salle des fêtes et du domicile du suspect ? Ou bien maelys se trouvait dans le coffre du suspect ? Cela voudrait dire que son crime a été rapide.... Il disparait à 3H55 pour cacher le corps. Ne rentrant qu'à 7H06.... 3H..... que fait il durant tout ce temps ?
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Message par Maradonna le Mar 5 Déc - 10:29

Pour la chronologie précise des faits, il faudrait pouvoir déterminer très exactement à quelle heure le DJ a arrêté la musique pour annoncer la disparition de la fillette.
Tout le monde a dit jusqu'alors que c'était à 3 heures, et que dès lors tout le monde s'est mis à la chercher. Alors, comment un cousin peut-il décider de partir un quart d'heure après (à 3 h 15)... et voir la fillette sans le signaler à ceux qui la cherchent ?
Décidément, il faut ré-entendre ce fameux cousin... il est le dernier à avoir vu la fillette vivante.

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Message par Pondyness le Mar 5 Déc - 10:42

On évoqué la rapidité d'un possible passage à l'acte : 3H47/3H25 grosso modo, moins car il y a également un temps de route.
Cela me semblait complétement surréaliste, et pourtant en lisant ces chiffres : Les premières heures suivant la disparition sont décisives : une étude réalisée aux Etats-Unis en 1993 met en évidence que sur 621 enlèvements d'enfants qui se sont terminés par un homicide, 44 % des enfants ont été tués dans la première heure, 74 % dans les trois heures et 91% dans les 24 heures suivants l'enlèvement. http://www.parents.fr/etre-parent/droits-et-administratif/les-disparitions-denfants-79746
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Message par Kassandra88 le Mar 5 Déc - 10:43

Le DJ fait une annonce au micro. Personne ne peut donc ignorer après cela qu'on cherche Maëlys. N'importe qui de sensé qui la voie après cette annonce lui signale qu'on la cherche, ou la prend par la main et la ramène, vous ne pensez pas?
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Message par gendarme abgrall le Mar 5 Déc - 10:49

j'avais pas vu la video de jakubobo. Il cite un témoin qui a vu maelys à 3h28 puis dit qu'elle a disparu entre 3h15 et 3h30 donc entre 3h28 et 3h30. C'est très précis. Si son client est innocent, il doit avoir des explications précises à apporter comme le dit mike68. Pourquoi la journaliste ne lui demande pas de nous dire qui est assis sur le siège passager puisqu'il a admis que la voiture etait celle de NL et qu'il y avait une personne dans la voiture.
Au lieu de faire un show pathétique à la télé, il devrait trouver des arguments plus solides. A vouloir se faire une pub pour son projet de carrière, il en devient nauséabond et enfonce son client je trouve.


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Message par Pondyness le Mar 5 Déc - 10:49

"L'heure précise du début des recherches: annonce au micro du DJ, a sans doute était formellement arrêté à 3H plus tardivement dans l'enquête. Le témoignage du cousin, des gds parents, ont été recueillis à coup sur dans les premiers jours de l'enquête. Donc pas étonnant qu'il y ait un flou dans les horaires. Nous sommes tous d'accord pour dire que lors d'une fête la notion d'heure est bien abstraite. Surtout lorsqu'il faut être précis quasi à la minute prêt."


Mais forcément l'avocat s'engouffre dedans et va articuler sa défense sur ce "doute".
Il dit d'ailleurs "peut être qu'il s'agit de la voiture de mon client", là encore il joue sur le flou.
je me dis quand même que heureusement qu'il y a ces images.... parce que sinon, c'était du pain béni pour NL.
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Message par Casta le Mar 5 Déc - 11:47

Maradonna a écrit:
Casta a écrit:J'en viens à me demander si cet homme, sans boulot, n'avait pas pris l'habitude d'écumer les soirées le weekend tout près de son domicile pour y vendre discrètement sa came.

IL se peut, par exemple, qu'il ait "sympathisé" avec cette petite fille lors de cette soirée et qu'il lui ait proposé d'aller voir ses cabots à son domicile et puis, que la petite fille ait commencé à paniquer dans la voiture, à hurler, et qu'il ait perdu tout contrôle de lui-même.

Pure hypothèse, bien sûr.
Je me pose une autre question : on nous a dit qu'il y avait cette nuit-là 2 autres fêtes (dont un autre mariage) dans les environs. Est-il nécessaire de passer devant les caméras fixées sur optic 2000 pour se rendre à l'une d'elles ? Car il aurait très bien pu avoir des copains toxico à l'une de ces fêtes... on nous a même dit qu'il y avait plusieurs délinquants sexuels dans ces fêtes-là. Peut-être n'est-il pas allé plus loin que ça (même ses autres déplacements n'étaient peut-être pas pour aller chez lui mais pour passer de fête en fête... et d'y vendre ses "petites friandises" . Il aurait pu parler de la fillette avec laquelle il avait sympathisé, et un de ces détraqués lui aurait demandé de la lui amener. Pure hypothèse. Que les enquêteurs ont peut-être vérifiée déjà).

Bonjour Maradonna.

Très juste.

Ces deux autres fêtes avaient lieu à deux minutes en voiture de la salle des fêtes :
- l'une à la salle paroissiale (on ne connait pas le nombre exact d'invités)
- l'autre au snack-bar "le rendez-vous" où on inaugurait une boutique de cigarettes électroniques : 70 invités

Pour rejoindre un de ces deux endroits (voire les deux), depuis la salle des fêtes, il faut obligatoirement passer devant la boutique Optic 2000 où se trouvent ces deux caméras vidéo, dans la mesure où il faut franchir le cours d'eau (le Guiers) par un pont.
Cela dit, on ignore si les images vidéos analysées montrent l'Audi A3 passant rue du Pont (vers ce pont) ou rue de l'Hôtel de Ville (qui va dans la direction du domicile de NL).


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Message par Casta le Mar 5 Déc - 12:05

La ville de Pont-de-beauvoisin présente d'ailleurs une curieuse particularité : on devrait dire plutôt LES VILLES de Pont-de-Beauvoisin, qui, bien que situées côte à côte et portant le même nom, de part et d'autre de la rivière le Guiers, constituent deux entités municipales distinctes administrativement :

-l'une située en Isère : 3500 habitants - code postal : 38480
-l'autre, située en Savoie : 2000 habitants - code postal : 73330

... et, bien entendu, deux brigades de gendarmeries... une pour chacun des 2 Pont-de-beauvoisin scratch

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Message par jacynthia le Mar 5 Déc - 13:12

heureusement aussi (malgré les explications de N.L) que les enquêteurs ont été perspicaces et ont fait du bon travail en examinant N.L, physiquement pour voir peut-être (je suppose) si il y avait traces de lutte.........et, en fait ont pu constaté les griffures, égratignures aux jambes de N.L qui laissent penser ? qu'il a pu s'enfoncer dans des ronciers ou autres végétations.....pour quoi faire ?? ce soir-là...
ces égratignures ajoutées aux images de sa voiture et d'une personne en blanc, laisseraient peu de doute à un enlèvement suivi " d'abandon" de Maelys, dans un endroit de campagne..et pas d'une "remise de l'enfant" dans un endroit en ville ??

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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Mike68 le Mar 5 Déc - 13:31

Vous aurez remarqué que Maître Jak. se garde bien de parler de l'ADN de la petite retrouvé sur le tableau de bord de la voiture de N. ,
ni du lavage intensif du siège passager de sa voiture (entre autres) , en prenant bien garde de ne pas jeter les lingettes dans la poubelle de la station , mais en les emportant avec lui - Tout cela étant sûrement très accessoires et secondaires dans l'optique de la recherche de la vérité.
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Message par Kassandra88 le Mar 5 Déc - 14:33

Il a critiqué l'illustration faite par BFMTV –il est vrai assez suggestive– montrant une silhouette blanche d'enfant. Or, si Alain Jakubowicz admet que la voiture filmée (dont la plaque d'immatriculation est cependant invisible) serait celle de son client, il n'est pas selon lui en compagnie d'une petite fille. "Je vous le concède, ça pourrait être son véhicule. En revanche, venir dire qu'il s'agit d'une petite silhouette d'une enfant c'est contraire à la réalité objective", a-t-il asséné. L'avocat explique que sur la photo (qui n'a pas été diffusée dans les médias, seule des illustrations ont été publiées) le décolleté de la personne au siège passager n'est pas celui de Maëlys. La fillette portait en effet une robe blanche sans manche dont le col était au ras du cou. Or c'est un décolleté relativement plongeant, finissant à la naissance des seins qui serait sur le cliché.

Cette explication, si elle est avérée, est capitale. Cela signifierait en effet, si c'est bien l'Audi A3 de Nordahl Lelandais qui est visible sur cette pièce à charge, qu'il existe une personne qui pourrait totalement blanchir l'ancien militaire. Cette femme, si elle était aux côtés du suspect, lui donnerait un alibi imparable: s'il s'est absenté, ce n'était donc pas en emportant avec lui l'enfant. Dans cette hypothèse, l'horaire de la disparition importerait même peu. Et si la femme qui a été repérée par la caméra à 2h47 dans les rues désertes de la commune n'avait aucun rapport avec l'ancien militaire, cela pourrait confirmer que ce n'est pas sa voiture. Cela n'écarterait pas la possible implication du suspect –il pourrait être parti dans une autre direction– mais mettrait à mal l'accusation qui soutient mordicus que le véhicule est bien celui de Nordahl Lelandais.

Seulement, aucune personne ne s'est manifestée pour l'instant comme étant la personne portant ce "décolleté de femme" selon les mots de l'avocat. Et le suspect ne donnera aucun nom puisqu'il a assuré jeudi 30 novembre, devant les juges, qu'il ne s'agissait pas de sa voiture. Une incohérence d'ailleurs troublante avec les propos d'Alain Jakubowicz qui "concède" donc que l'Audi A3 "pourrait être" celle de son client… sans l'affirmer avec certitude.




http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/maelys-pas-de-petite-fille-dans-voiture-dit-jakubowicz-qui-est-potentiel-nouveau-temoin-cle-trafic-pedophile-femme-decollete-enquete
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Message par Kassandra88 le Mar 5 Déc - 14:37

Remarquez que P1,la robe que portait Maëlys le jour des noces présentait une espèce de V (une fermeture éclair???)
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Message par Kassandra88 le Mar 5 Déc - 14:54

Mike68 a écrit:Vous aurez remarqué que Maître Jak. se garde bien de parler de l'ADN de la petite retrouvé sur le tableau de bord de la voiture de N. ,
ni du lavage intensif du siège passager de sa voiture (entre autres) , en prenant bien garde de ne pas jeter les lingettes dans la poubelle de la station , mais en les emportant avec lui - Tout cela étant sûrement très accessoires et secondaires dans l'optique de la recherche de la vérité.

Ni des griffures d'ailleurs. D'ailleurs, à quel moment sont-elles apparues? Sur la photo diffusée lors de la noce, elles ne paraissent pas présentes.

Quant-à cette mystérieuse femme supposée, étonnant que la famille de N.L n'ait pas lancé un appel à témoins pour qu'elle se manifeste
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Message par jacynthia le Mar 5 Déc - 15:24

http://www.lejdd.fr/societe/faits-divers/maelys-letrange-silence-du-suspect-3444365
le 24.09.2017_extrait:
"" Le nettoyeur du dimanche s'est particulièrement appliqué sur la portière passager et dans le coffre, qu'il a récuré avec un produit normalement utilisé pour astiquer les jantes et qui offre la particularité d'être un répulsif pour chiens.""
N.L etait si sûre de vendre sa voiture ? au point d'utiliser un produit qui empêcherait ses chiens de remonter dans son Audi....??
ou il a utilisé ce produit pour une raison que la vente de sa voiture .. Mad

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Message par jacynthia le Mar 5 Déc - 15:29

je rajoute à mon texte ci-dessus: ...pour une raison AUTRE que la vente de sa voiture ..

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Message par Maradonna le Mar 5 Déc - 16:04

Pour la voiture filmée à 2 h 47, le procureur affirme que c'est celle du suspect, l'avocat dit que "ça pourrait être celle de son clent"... et le suspect, lui, dit que ce n'est pas la sienne. On est dans le flou. Pareil pour la forme blanche à l'intérieur : le procureur dit que c'est une fillettte, l'avocat dit que c'est une femme. Et le suspect ne dit rien la-dessus, car dire comme son avocat que c'est une femme reviendrait à reconnaître que c'est bien sa voiture ! C'était déjà bien compliqué avant, mais l'avocat vient semer des doutes supplémentaires. Ça arrange son clent.


Dernière édition par Maradonna le Mar 5 Déc - 16:06, édité 1 fois

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Message par Maradonna le Mar 5 Déc - 16:05

jacynthia a écrit:je rajoute à mon texte ci-dessus: ...pour une raison AUTRE que la vente de sa voiture ..
avec la fonction "éditer" on peut corriger ses textes.

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Message par Casta le Mar 5 Déc - 16:10

jacynthia a écrit:http://www.lejdd.fr/societe/faits-divers/maelys-letrange-silence-du-suspect-3444365
le 24.09.2017_extrait:
"" Le nettoyeur du dimanche s'est particulièrement appliqué sur la portière passager et dans le coffre, qu'il a récuré avec un produit normalement utilisé pour astiquer les jantes et qui offre la particularité d'être un répulsif pour chiens.""
N.L etait si sûre de vendre sa voiture ? au point d'utiliser un produit qui empêcherait ses chiens de remonter dans son Audi....??
ou il a utilisé ce produit pour une raison que la vente de sa voiture .. Mad

Bonjour jacynthia,

Ce qui m'intrigue dans cette histoire, c'est qu'il avait bel et bien, parait-il, un acheteur pour sa voiture.
De deux choses, l'une :

- soit, il a nettoyé sa bagnole, comme il l'a prétendu, pour concrétiser la vente de cette voiture... et la date de cette vente serait une pure coïncidence.
- soit, il l'a nettoyée pour faire disparaître des traces susceptibles de démontrer un crime et, dans ce cas, on peut le soupçonner d'avoir prémédité ce crime, en mettant en vente plusieurs jours avant sa voiture, en prévision de cet indispensable nettoyage en profondeur pour faire disparaître les traces de ce crime. Ce serait plutôt machiavélique.

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Message par Maradonna le Mar 5 Déc - 16:24

Ce qui m'intrigue, ce sont ces grosses différences dans la chronologie présentée par le procureur et celle présentée par l'avocat. Pour l'un, la fillette a disparu à 2 h 45, on s'est aperçu de sa disparition vers 3 h, et le DJ a arrêté la musique et annoncé la disparition juste après 3 h. Alors que l'autre dit que la fillette était encore dans la salle à 3 h 15... voire même à 3 h 28.
A quelle heure exacte le DJ a-t-il arrêté la musique pour annoncer la disparition ? Il pourrait peut-être le dire avec précision. Il a sans doute été interrogé sur ce sujet. (les enquêteurs ne disent pas tout).

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Message par VLFR le Mar 5 Déc - 17:19

Bonjour a tous, j'ai un scenario en tete desormais . Si c est bien NL bien sur....
Je pense que la voiture est le lieu du crime (c est pour ca qu il l'a si bien lavée, sinon juste dire qu elle etait montée dedans voir les chiens aurait suffit à expliquer l'ADN).
il s'est probablement arreté en sortie de ville tres rapidement (qqs minutes max) apres s etre fait filmé. pulsion incontrolable. qui tourne mal. mise dans le coffre. retour salle des fetes illico pour etre vu par les autres invités. pourquoi est il si calme ? il est en mode "survie" , ca peut arriver quand on fait face a un danger extreme, notre cerveau reagit de facon surprenamment calme et sereine (au lieu de paniquer), une sorte d'instinct de survie qui permet de s"en sortir.
Apres 3h55, il part. mode avion. Il a eu tout le temps de réflechir a là ou il allait cacher le "corps" , de faire des kilomètres, jusqu a 7h du mat ou son tel est borné a nouveau.
Fin de l'histoire.

VLFR

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Message par Moustique le Mar 5 Déc - 17:34

Casta a écrit:
jacynthia a écrit:http://www.lejdd.fr/societe/faits-divers/maelys-letrange-silence-du-suspect-3444365
le 24.09.2017_extrait:
"" Le nettoyeur du dimanche s'est particulièrement appliqué sur la portière passager et dans le coffre, qu'il a récuré avec un produit normalement utilisé pour astiquer les jantes et qui offre la particularité d'être un répulsif pour chiens.""
N.L etait si sûre de vendre sa voiture ? au point d'utiliser un produit qui empêcherait ses chiens de remonter dans son Audi....??
ou il a utilisé ce produit pour une raison que la vente de sa voiture .. Mad

Bonjour jacynthia,

Ce qui m'intrigue dans cette histoire, c'est qu'il avait bel et bien, parait-il, un acheteur pour sa voiture.
De deux choses, l'une :

- soit, il a nettoyé sa bagnole, comme il l'a prétendu, pour concrétiser la vente de cette voiture... et la date de cette vente serait une pure coïncidence.
- soit, il l'a nettoyée pour faire disparaître des traces susceptibles de démontrer un crime et, dans ce cas, on peut le soupçonner d'avoir prémédité ce crime, en mettant en vente plusieurs jours avant sa voiture, en prévision de cet indispensable nettoyage en profondeur pour faire disparaître les traces de ce crime. Ce serait plutôt machiavélique.

Bonjour à tous
Bonjour Casta,

Je me demande s'il avait l'intention d'en racheter une ou pas. Sinon, peut-être il était contraint de la vendre pour payer des dettes, par exemple.

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Message par jacynthia le Mar 5 Déc - 17:42

C'est déroutant, il faut savoir exactement, à quel moment, sa voiture a-t-elle réellement été mise en vente ? avant le 27 aout ou après, très vite il aurait pu contacter lui-même des acheteurs possibles....des "types" pour avoir des noms d'acheteurs à donner.......ce serait moins crédible, ce nettoyage à fond.
Du genre prévoyant, sa voiture pourrait toujours être en vente ? tout le long de l'année, aberrant mais malin, dans ce sens que N.L baignant dans le trafic de drogue ou autre, sait que ce serait un "motif" de nettoyage ?? même si c'est "gros"......il ne faut pas sous-estimer ce genre de personne _ "j'ai réponse à tout"...évident si un max prévoyant qui voit loin et le pire...

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Message par Moustique le Mar 5 Déc - 17:42

La concordance entre les prises d'images et son téléphone mis sur mode d'avion m'interpelle.

Je vois plusieurs possibilités:
1. c'est lui, et la petite était avec lui, et tout simplement il refuse, ou a été conseillé, de dire le moins possible;
2. c'est lui mais il n'a aucun souvenir clair de la soirée (ce qui me semble invraisemblable);
3. ce n'est pas sa voiture... mais alors comment expliquer cette coïncidence de mise en mode d'avion?
4. c'est sa voiture, mais pas lui qui conduisait (donc, idem par rapport au téléphone);
5. c'est sa voiture, mais cette silhouette blanche n'est pas la petite;
6. c'est sa voiture prise par la caméra dans un sens, mais pas la sienne dans l'autre...



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