Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Pondyness le Mer 10 Jan - 21:33

jacynthia a écrit:
Pondyness a écrit:Bonsoir à tous,

L'attitude de NL vis à vis de Maëlys est tout de même particulière. Pourquoi s'est il autant rapproché de l'enfant ? Pourquoi un homme de son âge s'intéresse t-il à ce point à une enfant de 8 ans ? Il ne la connaissait pas auparavant, n'était pas proche de sa famille. Il a pu être attiré, être pris d'une pulsion et afin "d'effacer" ce qui venait de se passer, la faire disparaitre.
Est ce qu’il a pu agir de cette façon également avec Arthur Noyer ?
Un type qui passe beaucoup de temps devant du porno (il ne travaille pas), qui est peut être dépressif (suivi CMP, hospi en HP) qui a, à la base une personnalité perverse, peut développer des déviances. Il a pu les vivre intimement au départ, élaborant des scénarios qui restaient de l'ordre du fantasme. Puis vouloir les réaliser une fois que les derniers remparts de la morale ont cédés.
Une fois que le passage à l'acte a eu lieu, il ne lui reste plus qu'à détruire "l'objet" dont il s'est servi pour réaliser son fantasme.
C'est pour cela que le témoignage de son ex d'il y a 12 ans n'est pas représentatif du NL criminel. Il déshumanise, dépersonnalise ses victimes, il ne les connait pas.
Avec d'autres ex, il a frôlé le passage à l'acte, mais n'est pas passé à l'acte : il les connaissait, elles étaient de l'ordre de l'intime et il a pu se contrôler. Mais il est allé jusqu'à la limite...

Pure spéculation de ma part.

quant à l'ex dans 7 à 8, elle prouve bien la double personnalité des psychopathes : charmant, dans le contrôle, au point que les proches tombent des nues (cf John Wayne Gacy).

La question qui me taraude est: est ce que NL était au commencement de sa criminalité ou bien a t-il fait d'autres victimes...et combien ?
c'est une excellente étude avec laquelle je suis d'accord........
ou il connait...
ou il ne connait pas....
et tout est different ?

C'est ce que j'aurais tendance à imaginer. C'est souvent ce qui se passe chez les TES, leurs victimes sont des objets. Ce ne sont plus des personnes (les victimes), mais des objets qui vont leur servir à assouvir leurs pulsions en tout genre. Elles ne sont plus personnifiées.
Ils "cloisonnent" en gros.

C'est toi je crois qui évoquais Dr Jekyl et Mr Hyde.
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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par adiad le Mer 10 Jan - 22:58

Pondyness a écrit:
jacynthia a écrit:
Pondyness a écrit:Bonsoir à tous,

L'attitude de NL vis à vis de Maëlys est tout de même particulière. Pourquoi s'est il autant rapproché de l'enfant ? Pourquoi un homme de son âge s'intéresse t-il à ce point à une enfant de 8 ans ? Il ne la connaissait pas auparavant, n'était pas proche de sa famille. Il a pu être attiré, être pris d'une pulsion et afin "d'effacer" ce qui venait de se passer, la faire disparaitre.
Est ce qu’il a pu agir de cette façon également avec Arthur Noyer ?
Un type qui passe beaucoup de temps devant du porno (il ne travaille pas), qui est peut être dépressif (suivi CMP, hospi en HP) qui a, à la base une personnalité perverse, peut développer des déviances. Il a pu les vivre intimement au départ, élaborant des scénarios qui restaient de l'ordre du fantasme. Puis vouloir les réaliser une fois que les derniers remparts de la morale ont cédés.
Une fois que le passage à l'acte a eu lieu, il ne lui reste plus qu'à détruire "l'objet" dont il s'est servi pour réaliser son fantasme.
C'est pour cela que le témoignage de son ex d'il y a 12 ans n'est pas représentatif du NL criminel. Il déshumanise, dépersonnalise ses victimes, il ne les connait pas.
Avec d'autres ex, il a frôlé le passage à l'acte, mais n'est pas passé à l'acte : il les connaissait, elles étaient de l'ordre de l'intime et il a pu se contrôler. Mais il est allé jusqu'à la limite...

Pure spéculation de ma part.

quant à l'ex dans 7 à 8, elle prouve bien la double personnalité des psychopathes : charmant, dans le contrôle, au point que les proches tombent des nues (cf John Wayne Gacy).

La question qui me taraude est: est ce que NL était au commencement de sa criminalité ou bien a t-il fait d'autres victimes...et combien ?
c'est une excellente étude avec laquelle je suis d'accord........
ou il connait...
ou il ne connait pas....
et tout est different ?

C'est ce que j'aurais tendance à imaginer. C'est souvent ce qui se passe chez les TES, leurs victimes sont des objets. Ce ne sont plus des personnes (les victimes), mais des objets qui vont leur servir à assouvir leurs pulsions en tout genre. Elles ne sont plus personnifiées.
Ils "cloisonnent" en gros.

C'est toi je crois qui évoquais Dr Jekyl et Mr Hyde.


Pour moi il en a toujours été là, pour lui les "autres" ne sont que des "objets" qu'il utilise à sa guise puis dont il se débarrasse non pas par plaisir mais pour ne pas être "emmerdé" car s'il ne s'en débarrasse pas, ils parleront et il ne pourra plus continuer à utiliser d'autres "objets" , ni plus ni moins. Pour NL, vous n'êtes qu'un vase bon marché dont tout le monde devrait se contrefoutre :

WIKIPEDIA
"La sociopathie est considérée comme un trouble de la personnalité dont le critère principal d'identification est la capacité limitée, pour les personnes montrant les symptômes du trouble, à ressentir les émotions humaines, aussi bien à l'égard d'autrui qu'à leur propre égard. C'est ce qui peut dans certains cas expliquer leur manque d'empathie lorsqu'ils sont confrontés à la souffrance des autres, traduisant une incapacité à ressentir l'émotion associée. Ce qui n'est pas systématique puisque, tout comme pour les psychopathes, existent d'autres formes de sociopathies plus empathiques : l'individu comprend l'émotion mais n'agit pas au regard de normes (qu'il ne valide pas). Les individus atteints de trouble de la personnalité antisociale ont souvent des problèmes avec les figures d'autorité4.

Dans l'approche de beaucoup de praticiens de la psychologie, de l'aide sociale ou du droit (côté défense), toute personne adoptant des comportements de prédation et/ou de violence relève de la sociopathie. Il s'agit d'un débat à la fois scientifique, philosophique et politique[réf. nécessaire].

D'autres approches, notamment en éthologie appliquée à l'espèce humaine, introduisent des distinctions fondées sur le but recherché par le ou la sociopathe. Certains chercheurs (dont Konrad Lorenz, ainsi que beaucoup de comportementaliste américains) estiment que les personnes adoptant des comportements de prédation et/ou de violence ne le font pas forcément par manque d'émotion ou d'empathie (les séducteurs et les manipulateurs n'en manquent pas), mais par choix narcissique, en vertu du principe du plus grand plaisir et/ou de la plus grande facilité ou rentabilité. D'autres spécialistes de l'éthologie humaine, toutefois, tels Boris Cyrulnik, nuancent ces points de vue[réf. nécessaire].

Un comportement de recherche du risque et d'usage de drogues peut aussi être un moyen d'échapper à un vide émotionnel intérieur. La rage dont font preuve certains sociopathes, de même que l'anxiété associée à certaines formes de trouble de personnalité antisociale, peuvent être vues comme la limite de la capacité à ressentir des émotions. Le diagnostic du trouble de la personnalité antisociale est plus courant chez les hommes que chez les femmes même si on dénombre plusieurs cas chez les femmes depuis quelques années5.

La recherche sur le sujet a montré que les individus ayant un réel trouble de la personnalité antisociale sont indifférents à la possibilité de leur propre douleur physique ou d'une quelconque peine, et ne montrent aucun signe de crainte lorsqu'ils sont menacés de souffrance[réf. souhaitée].

Article complet où l'on retrouve exactement toutes les caractéristiques que nous connaissons sur NL entre la pyromanie, l'usage de drogues pour tenter de "dompter" ses demons, "De même, la fréquence du trouble est plus élevée chez les sujets suivant un traitement de sevrage de l'alcool ou d'autres drogues que dans le reste de la population, ce qui suggère un lien entre la dépendance et le trouble9." etc. Tout correspond à son profil psychologique. Je serais curieux de savoir jusqu'à quel âge NL a fait pipi au lit et les relations qu'il entretenait avec sa mère étant petit. A noter dans l'article que la sociopathie peut se développer à n'importe quel âge et qu'elle est "renforcée" par l'autorité (armée).
Au lieu de se questionner sur dixit "l'énigme Lelandais", les enquêteurs et journalistes n'ont qu'à lire cette définition pour la résoudre, cette énigme Lelandais. C'est la caricature même du sociopathe que l'on devrait empailler et faire étudier dans toutes les bonnes écoles de psychologie et sociologie, Le prototype ultime cheers

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalit%C3%A9_antisociale

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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Francis ASH le Jeu 11 Jan - 0:22

Je ne comprends pas du tout l'objectif du témoignage de l'ex premier amour...
Autant cela peut amener à nuancer un trait bien grossi depuis le début par les médias,  autant remonter le temps en sortie de preburté me semble ridicule. ..
Il est évident qu en 15 ans les gens changent.
Moi même je me sens parfois devenir un vieux con comparé à mes années lycées...
A la limite on cherche à identifier un élément détonateur dans un parcours criminel pourquoi pas mais ça c est le boulot des experts, des juges etc.. Pas le notre, nous consommateur de médias. .
Si encore le reportage etait accompagné d un commentaire ,d une ligne éditoriale précise je comprendrais. Mais là  c'est sorti du chapeau comme un scoop (la nana a sans doute était le chercher le projecteur)..
Bientôt on aura une assistante maternelle qui l a connu alors qu elle faisait un stage de 2 semaines dans une pouponniere et qui dira qu il était propre à 3 ans..

C'est vraiment du voyeurisme d'en bas...Qui ne sert à rien.  Je plains cette femme.et je plains ceux qui l'ont diffusé à la télévision.
Nordhal lelandais est une plaie point barre et si son entourage était si choqué, peut être que les voix se leveraient davantage pour le défendre. .ya eu juste sa famille qui maintenant la ferme..ou est son collectif de soutien?  Ses amis? On peut chercher encore..Ah si ya cette femme de la télé qui ne clame jamais l innocence de son bellâtre mais qui dit juste qu elle est sorti avec lui à une boom en 3 ème.
Le gars est un looser délinquant pas très malin au passif psychiatrique et toxicomane.

Ya quand même un tableau déjà foireux chez le bonhomme au delà des éléments à charge.

Bref ça me saoule ces non infos. Et je ne peux m empêcher de penser aux parents de cette enfant...
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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Mike68 le Jeu 11 Jan - 7:29

Entièrement d'accord avec vous - Un gars bien élevé , gentil ,  et propre sur lui le NL , jugez plutôt :
- Réformé par l'armée pour troubles du comportements et consommation de stupéfiants
a mis le feu à sa chambre , mais on va dire que c'est une erreur de jeunesse   lol
- Incendie un snack et prend 1 an ferme
- consommateur de drogues dures (cocaïne notamment)
- ses dernières petites amies (celles qui comptent donc) le décrivent comme hyper possessif
et violent (l'une d'entres elles a même cru que sa dernière heure était arrivée , et ça n'est certainement pas
juste.....q"une impression" qu'elle a eue.....
- Il proposait à une époque de l'hébergement gratuit à des touristes de passage , dans les Alpes Maritimes
(ce qu'on appelle du "couchsurfing")
Vu le CV du type , je serais les enquêteurs , je pense que j'irais quand même faire un petit tour vers les non élucidés
de la Cöte d'Azur (et il y en a un paquet)
Bref un bon petit gars le petit  !
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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Ggreg le Jeu 11 Jan - 7:49

Pondyness a écrit:
jacynthia a écrit:
Pondyness a écrit:Bonsoir à tous,

L'attitude de NL vis à vis de Maëlys est tout de même particulière. Pourquoi s'est il autant rapproché de l'enfant ? Pourquoi un homme de son âge s'intéresse t-il à ce point à une enfant de 8 ans ? Il ne la connaissait pas auparavant, n'était pas proche de sa famille. Il a pu être attiré, être pris d'une pulsion et afin "d'effacer" ce qui venait de se passer, la faire disparaitre.
Est ce qu’il a pu agir de cette façon également avec Arthur Noyer ?
Un type qui passe beaucoup de temps devant du porno (il ne travaille pas), qui est peut être dépressif (suivi CMP, hospi en HP) qui a, à la base une personnalité perverse, peut développer des déviances. Il a pu les vivre intimement au départ, élaborant des scénarios qui restaient de l'ordre du fantasme. Puis vouloir les réaliser une fois que les derniers remparts de la morale ont cédés.
Une fois que le passage à l'acte a eu lieu, il ne lui reste plus qu'à détruire "l'objet" dont il s'est servi pour réaliser son fantasme.
C'est pour cela que le témoignage de son ex d'il y a 12 ans n'est pas représentatif du NL criminel. Il déshumanise, dépersonnalise ses victimes, il ne les connait pas.
Avec d'autres ex, il a frôlé le passage à l'acte, mais n'est pas passé à l'acte : il les connaissait, elles étaient de l'ordre de l'intime et il a pu se contrôler. Mais il est allé jusqu'à la limite...

Pure spéculation de ma part.

quant à l'ex dans 7 à 8, elle prouve bien la double personnalité des psychopathes : charmant, dans le contrôle, au point que les proches tombent des nues (cf John Wayne Gacy).

La question qui me taraude est: est ce que NL était au commencement de sa criminalité ou bien a t-il fait d'autres victimes...et combien ?
c'est une excellente étude avec laquelle je suis d'accord........
ou il connait...
ou il ne connait pas....
et tout est different ?

C'est ce que j'aurais tendance à imaginer. C'est souvent ce qui se passe chez les TES, leurs victimes sont des objets. Ce ne sont plus des personnes (les victimes), mais des objets qui vont leur servir à assouvir leurs pulsions en tout genre. Elles ne sont plus personnifiées.
Ils "cloisonnent" en gros.

C'est toi je crois qui évoquais Dr Jekyl et Mr Hyde.

Sur les témoignages de bonne conduite dans l'enfance : dans le cas d'un éventuel tueur, ils ne servent qu'à une seule chose, à démontrer qu'on ne naît pas sérial killer mais qu'on peut le devenir.
Sur l'analyse de Pondyness : élaborer des scénarii entre perversité et fantasme puis détruire "l'objet" dont il s'est servi pour réaliser son fantasme. Si c'est le cas, cette trame donne une explication à des victimes très disparates et pose effectivement la question centrale : depuis quand/ Combien de victimes?  
Sur Dr Jekyl et Mr Hyde, je l'évoquais le mois dernier:

Ggreg a écrit:
Et s'il y avait 2 personnages dans le sérial suspect? A la manière du docteur Jekyll et de M. Hyde.
D'un côté, un monstre violent, provocateur et vengeur qui surgit occasionnellement sous l'effet d'un abus de drogue ou d'alcool lorsqu'il est confronté à un refus, avec un sentiment de surpuissance voire d'impunité comme décrit par Pondyness, et surtout capable de toutes les atrocités sans logique apparente.
De l'autre, un maître-chien bon et aimable de jour, calculateur et minutieux, devenu un expert pour faire disparaître toutes les tâches, toutes les erreurs et traces du monstre qui est en lui.
Dans l'hypothèse bien entendu où il serait coupable de ces disparitions.

Côté actu, 2 nouvelles pistes analysées par les enquêteurs
http://www.bfmtv.com/police-justice/la-justice-etudie-la-piste-nordahl-lelandais-dans-la-disparition-de-lucas-tronche-en-2015-1346699.html

Ggreg

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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Kassandra88 le Jeu 11 Jan - 8:18

Mike68 a écrit:
Vu le CV du type , je serais les enquêteurs , je pense que j'irais quand même faire un petit tour vers les non élucidés
de la Cöte d'Azur (et il y en a un paquet)
Bref un bon petit gars le petit  !

Bonjour Mike, bonjour à tous,
Un petit saut vers le sud mais pas encore jusqu'à la côte d'Azur:

La justice étudie la piste Nordahl Lelandais dans la disparition de deux ados dans le Gard:

La magistrate chargée de l'instruction du dossier de la disparition de Lucas Tronche à Bagnols-sur-Cèze, dans le Gard, en 2015, a lancé des investigations pour étudier une éventuelle responsabilité de Nordahl Lelandais dans cette affaire. Des vérifications vont être également réalisées sur une autre disparition dans le Gard, celle d'Antoine Zoia, un adolescent de 16 ans.
http://www.bfmtv.com/police-justice/la-justice-etudie-la-piste-nordahl-lelandais-dans-la-disparition-de-lucas-tronche-en-2015-1346699.html
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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Pondyness le Jeu 11 Jan - 9:23

adiad a écrit:
Pondyness a écrit:
jacynthia a écrit:
Pondyness a écrit:Bonsoir à tous,

L'attitude de NL vis à vis de Maëlys est tout de même particulière. Pourquoi s'est il autant rapproché de l'enfant ? Pourquoi un homme de son âge s'intéresse t-il à ce point à une enfant de 8 ans ? Il ne la connaissait pas auparavant, n'était pas proche de sa famille. Il a pu être attiré, être pris d'une pulsion et afin "d'effacer" ce qui venait de se passer, la faire disparaitre.
Est ce qu’il a pu agir de cette façon également avec Arthur Noyer ?
Un type qui passe beaucoup de temps devant du porno (il ne travaille pas), qui est peut être dépressif (suivi CMP, hospi en HP) qui a, à la base une personnalité perverse, peut développer des déviances. Il a pu les vivre intimement au départ, élaborant des scénarios qui restaient de l'ordre du fantasme. Puis vouloir les réaliser une fois que les derniers remparts de la morale ont cédés.
Une fois que le passage à l'acte a eu lieu, il ne lui reste plus qu'à détruire "l'objet" dont il s'est servi pour réaliser son fantasme.
C'est pour cela que le témoignage de son ex d'il y a 12 ans n'est pas représentatif du NL criminel. Il déshumanise, dépersonnalise ses victimes, il ne les connait pas.
Avec d'autres ex, il a frôlé le passage à l'acte, mais n'est pas passé à l'acte : il les connaissait, elles étaient de l'ordre de l'intime et il a pu se contrôler. Mais il est allé jusqu'à la limite...

Pure spéculation de ma part.

quant à l'ex dans 7 à 8, elle prouve bien la double personnalité des psychopathes : charmant, dans le contrôle, au point que les proches tombent des nues (cf John Wayne Gacy).

La question qui me taraude est: est ce que NL était au commencement de sa criminalité ou bien a t-il fait d'autres victimes...et combien ?
c'est une excellente étude avec laquelle je suis d'accord........
ou il connait...
ou il ne connait pas....
et tout est different ?

C'est ce que j'aurais tendance à imaginer. C'est souvent ce qui se passe chez les TES, leurs victimes sont des objets. Ce ne sont plus des personnes (les victimes), mais des objets qui vont leur servir à assouvir leurs pulsions en tout genre. Elles ne sont plus personnifiées.
Ils "cloisonnent" en gros.

C'est toi je crois qui évoquais Dr Jekyl et Mr Hyde.


Pour moi il en a toujours été là, pour lui les "autres" ne sont que des "objets" qu'il utilise à sa guise puis dont il se débarrasse non pas par plaisir mais pour ne pas être "emmerdé" car s'il ne s'en débarrasse pas, ils parleront et il ne pourra plus continuer à utiliser d'autres "objets" , ni plus ni moins. Pour NL, vous n'êtes qu'un vase bon marché dont tout le monde devrait se contrefoutre :

WIKIPEDIA
"La sociopathie est considérée comme un trouble de la personnalité dont le critère principal d'identification est la capacité limitée, pour les personnes montrant les symptômes du trouble, à ressentir les émotions humaines, aussi bien à l'égard d'autrui qu'à leur propre égard. C'est ce qui peut dans certains cas expliquer leur manque d'empathie lorsqu'ils sont confrontés à la souffrance des autres, traduisant une incapacité à ressentir l'émotion associée. Ce qui n'est pas systématique puisque, tout comme pour les psychopathes, existent d'autres formes de sociopathies plus empathiques : l'individu comprend l'émotion mais n'agit pas au regard de normes (qu'il ne valide pas). Les individus atteints de trouble de la personnalité antisociale ont souvent des problèmes avec les figures d'autorité4.

Dans l'approche de beaucoup de praticiens de la psychologie, de l'aide sociale ou du droit (côté défense), toute personne adoptant des comportements de prédation et/ou de violence relève de la sociopathie. Il s'agit d'un débat à la fois scientifique, philosophique et politique[réf. nécessaire].

D'autres approches, notamment en éthologie appliquée à l'espèce humaine, introduisent des distinctions fondées sur le but recherché par le ou la sociopathe. Certains chercheurs (dont Konrad Lorenz, ainsi que beaucoup de comportementaliste américains) estiment que les personnes adoptant des comportements de prédation et/ou de violence ne le font pas forcément par manque d'émotion ou d'empathie (les séducteurs et les manipulateurs n'en manquent pas), mais par choix narcissique, en vertu du principe du plus grand plaisir et/ou de la plus grande facilité ou rentabilité. D'autres spécialistes de l'éthologie humaine, toutefois, tels Boris Cyrulnik, nuancent ces points de vue[réf. nécessaire].

Un comportement de recherche du risque et d'usage de drogues peut aussi être un moyen d'échapper à un vide émotionnel intérieur. La rage dont font preuve certains sociopathes, de même que l'anxiété associée à certaines formes de trouble de personnalité antisociale, peuvent être vues comme la limite de la capacité à ressentir des émotions. Le diagnostic du trouble de la personnalité antisociale est plus courant chez les hommes que chez les femmes même si on dénombre plusieurs cas chez les femmes depuis quelques années5.

La recherche sur le sujet a montré que les individus ayant un réel trouble de la personnalité antisociale sont indifférents à la possibilité de leur propre douleur physique ou d'une quelconque peine, et ne montrent aucun signe de crainte lorsqu'ils sont menacés de souffrance[réf. souhaitée].

Article complet où l'on retrouve exactement toutes les caractéristiques que nous connaissons sur NL entre la pyromanie, l'usage de drogues pour tenter de "dompter" ses demons, "De même, la fréquence du trouble est plus élevée chez les sujets suivant un traitement de sevrage de l'alcool ou d'autres drogues que dans le reste de la population, ce qui suggère un lien entre la dépendance et le trouble9." etc. Tout correspond à son profil psychologique. Je serais curieux de savoir jusqu'à quel âge NL a fait pipi au lit et les relations qu'il entretenait avec sa mère étant petit. A noter dans l'article que la sociopathie peut se développer à n'importe quel âge et qu'elle est "renforcée" par l'autorité (armée).
Au lieu de se questionner sur dixit "l'énigme Lelandais", les enquêteurs et journalistes n'ont qu'à lire cette définition pour la résoudre, cette énigme Lelandais. C'est la caricature même du sociopathe que l'on devrait empailler et faire étudier dans toutes les bonnes écoles de psychologie et sociologie, Le prototype ultime  cheers

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalit%C3%A9_antisociale

C'est clair et ça correspond bien au portrait envisagé de NL.

Nous n'avons que quelques éléments concernant NL, ce que nous lisons, entendons dans les médias n'est pas tjs exacte, et nous n'avons qu'0.1% des infos présentes dans le dossier. Mais compte tenu des 2 crimes pour lesquels il est accusé (et présumé innocent....), sa façon d'agir, la réaction de ses proches (parents, ex d'il y a 12 ans....), son manque d'empathie face à l'appel des parents de Maelys, sa consommation de stupéfiants, ses "petits" délits, ses consultations (suivi) en HP, son exclusion de l'armée etc..... Suffisent à envisager que le tableau clinique décrit plus haut soit le bon.
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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Pondyness le Jeu 11 Jan - 9:34

Kassandra88 a écrit:
Mike68 a écrit:
Vu le CV du type , je serais les enquêteurs , je pense que j'irais quand même faire un petit tour vers les non élucidés
de la Cöte d'Azur (et il y en a un paquet)
Bref un bon petit gars le petit  !

Bonjour Mike, bonjour à tous,
Un petit saut vers le sud mais pas encore jusqu'à la côte d'Azur:

La justice étudie la piste Nordahl Lelandais dans la disparition de deux ados dans le Gard:

La magistrate chargée de l'instruction du dossier de la disparition de Lucas Tronche à Bagnols-sur-Cèze, dans le Gard, en 2015, a lancé des investigations pour étudier une éventuelle responsabilité de Nordahl Lelandais dans cette affaire. Des vérifications vont être également réalisées sur une autre disparition dans le Gard, celle d'Antoine Zoia, un adolescent de 16 ans.
http://www.bfmtv.com/police-justice/la-justice-etudie-la-piste-nordahl-lelandais-dans-la-disparition-de-lucas-tronche-en-2015-1346699.html

C'est très bien que les enquêteurs vérifient cette piste. Forcément beaucoup de monde a pensé à la possibilité d'un lien avec la disparition de ces 2 garçons....

Si NL avait un point de chute sur la côte d'azur, il y aura également des vérifications.

Depuis un mois, des enquêteurs au sein de la gendarmerie, sont en train de retracer l'agenda de Nordahl Lelandais ces 15 dernières années.

Une dizaine d'enquêteurs du SCRC (Service central de renseignement criminel) se penche sur le passé de Nordahl Lelandais. (Ils vont) éplucher de nombreuses données : ses différentes adresses, les véhicules qu'il a utilisés, ses téléphones, ses comptes bancaires ou encore les emplois qu'il a pu occuper au cours de ces dernières années. (...)
Un nombre de données colossal, qui sera ensuite intégré au logiciel AnaCrim, outil informatique qui permet de croiser différentes informations (...)
Source RTL

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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Kassandra88 le Jeu 11 Jan - 15:47

15:16 - Une cellule de la gendarmerie consacrée à Nordahl Lelandais

Face à la multiplication des interrogations sur Nordahl Lelandais, l'Express et RTL révèlent qu'une cellule spéciale de la gendarmerie va être constituée prochainement pour retracer le parcours du trentenaire, déjà mis en examen pour deux meurtres. Cette cellule, "composée d'une dizaine d'enquêteurs du Service central du renseignement criminel (SCRC) rompus à l'analyse des dossiers difficiles" selon l'Express, sera en charge de toutes les affaires de disparition non élucidées pour les croiser avec l'emploi du temps de l'ancien militaire. "A chaque fois, ces gendarmes devront établir à quels endroits se trouvaient Nordahl Lelandais au moment de la disparition de la victime", indique l'hebdo. Officiellement lancée la semaine prochaine, le "cellule Lelandais" aurait déjà commencé à travailler et à collecter des données.

http://www.linternaute.com/actualite/societe/1397255-nordahl-lelandais-apres-maelys-les-disparitions-de-lucas-tronche-et-antoine-zoia-evoquees/
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Re: Disparitions de Maëlys II, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Kassandra88 le Jeu 11 Jan - 15:56

Kassandra88 a écrit:
Pondyness a écrit:Mise à jour des disparitions du secteur de Chambéry :
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'y a pas deux disparitions qui tombent en même temps.

Nicolas Suppo, s’est volatilisé le 15 septembre 2010 dans la région grenobloise. Ce jour-là, ce jeune ouvrier spécialisé travaillant dans une entreprise fabriquant du matériel paramédical a quitté son lieu de travail vers 12 h 30 et n’a plus jamais redonné signe de vie.

Adrien Fiorello, Cet étudiant de 22 ans a été vu la dernière fois le 6 octobre 2010 alors qu'il se rendait à l'université. Il est parti à 9 heures de Firminy (Loire) et son téléphone a borné à 17h37 à... Chambéry.

Jean-Christophe Morin, 23 ans disparu le 9 septembre 2011 au Fort de Tamié, lors d'un festival éléctro.

Kévin Fauvel, âgé de 27 ans, disparu dans la nuit du 1er au 2 avril 2012, il a quitté à pieds la communauté de Jansiac, située à Châteauneuf-Miravail, dans la vallée du Jabron. Depuis, sa famille est sans nouvelle.


Malik Boutvillain, 32 ans disparu le 6 mai 2012, à Echirolles. Il n'a rien pris avec lui, ni argent, ni téléphone, ni papiers d'identité. Il est majeur protégé car il souffre de Schizophrénie, il est en rupture totale de traitement...

Hugo Raffi, 28 ans disparu le 15 juin 2012 à Albertville. Il est parti se promener en tongs, sans portable, sans ses papiers d'identité, ni permis de conduire et ni aucun moyen de paiement.

Cyril Ribeaucourt, 25 ans, disparu le 5 juillet 2012 à Sainte Agnès lors d'une free party. Il a été vu à son réveil, dimanche vers 07.00 heures, sur les lieux du rassemblement mais reste introuvable depuis.

Ahmed Hamadou, 45 ans disparu le 8 septembre 2012,cet habitant de La Bridoire (Savoie) s'est volatilisé vers 5 heures du matin lors de la troisième édition du festival électro Elements. Un cousin d’Ahmed Hamadou assure à France 3 que Nordahl et Ahmed "se connaissaient de vue". Les deux hommes habitaient à quelques kilomètres l’un de l’autre.

Stéphane Chemin, 33 ans, disparu le 24 septembre 2012 à Bourg-d’Oisans (Isère). Traité pour schizophrénie depuis dix ans, ce trentenaire traversait une crise lorsqu'il a disparu ce jour-là.

Florent Bonnet, 37 ans, disparu en janvier 2014 à Bourg-Saint-Maurice
On ne sait pas exactement quand il a disparu. Sa moto a été retrouvée le 18 janvier 2014:


Eve Monteil, a disparu dans la nuit du 25 au 26 aout 2014, à Bourg-en-Bresse. Elle n’a plus donné de nouvelles depuis, et ses papiers et son téléphone ont été retrouvés dans son appartement.

Jade Pesnon, 23 ans, disparue en octobre 2014 à Chambéry. Elle serait partie avec sa voiture, une Opel Corsa blanche immatriculée BY-914-SW. La dernière piste s’est arrêtée à Turin, en Italie, où un retrait a été effectué avec sa carte bancaire le vendredi 17 octobre. Depuis plus rien.  


Lucas Tronche s'est volatilisé le 18 mars 2015

Nordine Seghiri, 49 ans, disparu après avoir quitté l'hôpital de Chambéry (Savoie) le 10 juillet 2015 Cet homme n'a plus donné signe de vie depuis qu'il a fugué de l'hôpital de Chambéry, (son corps a été retrouvé en mars 2016: "Ils ont retrouvé son crâne et ses ossements, éparpillés sur 3 000 mètres carrés. L'enquête a conclu à une mort naturelle, mais la famille persiste à croire qu'il a fait une mauvaise rencontre"


Anne-Charlotte Poncin disparaissait subitement le 5 janvier 2016, quelques secondes après avoir quitté son domicile à Ambérieu. Depuis, malgré l’ouverture d’une enquête et de très nombreux appels lancés par ses proches, Anne-Charlotte demeure introuvable.

Antoine Zoïa disparu le 1er mars 2016


Ilhan Sahingoz 39 ans disparu 11 avril 2016 à Albertville.
a été vu pour la dernière fois dans la soirée du lundi 11 avril 2016 à Albertville.


Olivier Charpe, 59 ans, Il n'est jamais revenu d'une randonnée à VTT électrique. Il était dépressif, selon ses proches. a disparu le vendredi 12 août 2016 à Saint-Romans (Isère).

Eric Foray ? Disparu en septembre 2016 à Chatuzange le Goubet.



Adrien Mourialmé, 24 ans disparu le 5 juillet 2017 à Talloires. Ce cuisinier belge n'a plus donné signe de vie depuis qu'il est parti faire une randonnée au bord du lac d'Annecy.
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Kassandra88

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Message par adiad le Jeu 11 Jan - 16:10

Kassandra88 a écrit:15:16 - Une cellule de la gendarmerie consacrée à Nordahl Lelandais

Face à la multiplication des interrogations sur Nordahl Lelandais, l'Express et RTL révèlent qu'une cellule spéciale de la gendarmerie va être constituée prochainement pour retracer le parcours du trentenaire, déjà mis en examen pour deux meurtres. Cette cellule, "composée d'une dizaine d'enquêteurs du Service central du renseignement criminel (SCRC) rompus à l'analyse des dossiers difficiles" selon l'Express, sera en charge de toutes les affaires de disparition non élucidées pour les croiser avec l'emploi du temps de l'ancien militaire. "A chaque fois, ces gendarmes devront établir à quels endroits se trouvaient Nordahl Lelandais au moment de la disparition de la victime", indique l'hebdo. Officiellement lancée la semaine prochaine, le "cellule Lelandais" aurait déjà commencé à travailler et à collecter des données.

http://www.linternaute.com/actualite/societe/1397255-nordahl-lelandais-apres-maelys-les-disparitions-de-lucas-tronche-et-antoine-zoia-evoquees/

L'article de l'express en question:

Une équipe de gendarmes spécialisés va être créée la semaine prochaine pour fouiller le passé du suspect et chercher des liens avec des dossiers de disparitions non élucidés.

De mémoire de gendarme, c'est la première fois qu'une telle structure est mise en place pour un criminel présumé. Une cellule spéciale composée d'une dizaine d'enquêteurs du Service central du renseignement criminel (SCRC), rompus à l'analyse des dossiers difficiles, va passer au crible le parcours de vie de Nordahl Lelandais, mis en examen dans l'affaire Maëlys et Arthur Noyer. Cette équipe de coordination sera officiellement lancée la semaine prochaine, indique à L'Express une source proche du dossier, confirmant une information de RTL.

LIRE AUSSI >> La piste Nordahl Lelandais explorée dans l'affaire Lucas Tronche, un ado disparu

L'objectif pour ces gendarmes spécialisés est de regrouper toutes les affaires de disparitions non élucidées en France puis de mener des vérifications sur une possible implication de l'ex-militaire de 34 ans. "Ils ont commencé à collecter des données et à répondre aux sollicitations des magistrats. Ils ne substitueront pas aux services d'enquête saisis dans ces dossiers mais formeront une structure unique d'assistance et de coordination", précise cette source, qui évoque un dispositif d'une ampleur inédite.

Établir où se trouvait Lelandais au moment des disparitions
Depuis la mise en cause de Nordahl Lelandais dans le meurtre d'Arthur Noyer en Savoie, quatre mois avant la disparition de Maëlys en Isère, la justice se demande si le suspect n'a pas sévi avant. La première tâche de cette équipe du SCRC sera de sélectionner les dossiers pertinents. "Est-ce que l'on ne prendra uniquement les affaires qui remontent au maximum à trois ou quatre ans? Ou bien plus anciens?", s'interroge la source proche du dossier.


A chaque fois, ces gendarmes devront établir à quels endroits se trouvait Nordahl Lelandais au moment de la disparition de la victime. Certaines investigations seront simples: dans le dossier Estelle Mouzin, il a suffi aux enquêteurs d'interroger l'armée pour apprendre qu'il était en mission en Guyane au moment de la disparition de la fillette en 2003 en Seine-et-Marne. D'autres s'annoncent bien plus complexes.

Téléphonie, comptes bancaires, relations...
Comme l'explique RTL, la cellule devra éplucher la téléphonie du suspect, pour déterminer certains de ses déplacements, analyser ses comptes bancaires mais aussi sonder ses relations. Le passé du suspect devra être totalement retracé. Ces données seront ensuite intégrés au logiciel Anacrim. Cet outil permet de trier des masses entières d'informations pour ensuite définir des schémas relationnels, chronologiques ou encore de trouver d'éventuelles failles, trous dans l'emplois du temps ou contradictions.

DÉCRYPTAGE >> "AnaCrim", le logiciel qui a permis de relancer l'affaire Grégory

C'est notamment l'utilisation d'Anacrim qui a permis à l'affaire Grégory de rebondir en juin dernier, 33 ans après les faits. Les gendarmes du SCRC ont repris l'ensemble du dossier, l'ont passé dans le logiciel et ont ensuite établi le scénario d'un crime collectif, avec une possible participation du grand-oncle et grand-tante de l'enfant, jamais suspectés jusqu'ici.

Plusieurs dossiers ont déjà été sélectionnés en vue d'un possible rapprochement avec Nordahl Lelandais: la disparition de Lucas Tronche dans le Gard en 2015, celle d'un cuisinier belge à Annecy à l'été 2017 et celles de deux hommes à la sortie d'un festival de musique en Savoie en 2011 et 2012.


https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/une-cellule-speciale-de-la-gendarmerie-va-retracer-le-passe-de-nordahl-lelandais_1975155.html

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Message par Pondyness le Jeu 11 Jan - 17:39

C'est vrai u'aucune disparition tombe en même temps.....ça s'enchaine on dirait bien.

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Message par BAPPARIS le Jeu 11 Jan - 18:23

Bonjour à toutes et à tous,
Je suis nouveau sur ce Forum, après avoir entendu à nouveau des rebondissements concernant l'affaire Maëlys et NL et les liens possibles avec d'autres affaires de disparition.
Pardonnez-moi à l'avance si je suis maladroit dans l'utilisation de ce forum, je vais m'améliorer avec le temps Smile

J'avoue n'avoir pas tout lu concernant plus largement toutes les affaires de disparition, ainsi que celle de Maëlys et d' Arthur.
Je n'ai pas lu non plus l'intégralité des échanges qu'il y a eu à ce jour sur le forum.

Je vois que vous êtes très au fait, ou que vous suivez de près tout cela avec beaucoup d'infos que vous arrivez à avoir via les journaux, la radio, etc.
Bravo !!

Ceci étant, je n'ai fait que quelques recherches aujourd'hui et j'avoue que je me suis pris "au jeu" de la recherche et surtout d'essayer de trouver des éléments de recoupement entre chacune des victimes ou des disparus.

Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, le peu de recherches effectuées m'a amené plusieurs questions et une réflexion globale sur tout ça en essayant de prendre du recul et de ne pas m'enclaver dans des infos redondantes des sites d'infos, voire même du forum.

Je vous fait partager tout cela, concernant déjà les disparus - je laisse de côté Maëlys et Arthur dans un premier temps :

1. La majorité des disparu(e)s se trouvent être des adultes dont l'âge est compris entre 15 et 60 ans - Maëlys est la 1ère enfant
2. Cette même majorité est composée à 80% d'hommes, un problème lié au père, au frère, à l'abandon, au fait de ne pas être le favori dans une fraterie, à l'autorité, à l'autorité masculine ou à la représentation de son image pourrait être à prendre en compte . Soit NL a un problème avec ça, soit il veut cette place : jouer le papa ou avoir l'ascendant sur l'autre par cette autorité. Autorité qui lui donne le respect qu'il n'a pas, qu'il n'a pas eu. Enfant maltraité ? Harcelé ? violé ?
3. Plus de la moitié souffrait soit d'une pathologie psy dure : schizophrénie ou état dépressif récurrent voire constant nécessitant une hospitalisation donc aux personnalités fragiles voire déficientes et donc facilement "maitrisables", influençables ou sur lesquelles on peut avoir de l'ascendant en étant un peu mentalisme et persuasif (un passé dans l'armée peut laisser supposer une maitrise de ça...)
4. Une majorité d'entre eux étaient célibataires donc sans réelle attache, donc pouvant être affecté par un sentiment de solitude que l'on peut vouloir à tous prix palier par de nouvelles amitiés parfois dangereuses
5. Sauf 1 étudiant en droit, ils étaient majoritairement d'un niveau scolaire moyen (études secondaires maximum)
6. Les disparus avaient ils des addictions ? alcool, drogues? douces ? dures ? Les festivals de musique ne sont pas des cures thermales Smile
7. Tous ont soit : laissés leur téléphone chez eux, soit l'on perdu
8. La majorité est partie sans papier et sans argent : même quand on fugue, surtout ces dernières années, il est préférable d'avoir ses papiers pour qu'on vous foute la paix en cas de contrôle...
9. Une fugue se réfléchit à minima
10. Les disparitions ont pour leur majorité, 2 pics d'activité : de juin à septembre et ensuite janvier, sauf erreur, rien ou peu entre février et Mai... Comme un calendrier des saisonniers... Ou comme un cycle, cycle de pulsions, de crises...
ET il y a 1 à 2 disparitions par an, jamais plus
11. Je m'interroge sur Yan K... disparait pendant 16 jours, on ne retrouve pas sa voiture, mais en sait-on plus...?
12. La zone des disparitions est assez concentrée géographiquement
13. Comment un mec qui certes a un parcours professionnels chaotique, puis retourne vivre chez ses parents, peut couvrir toutes ces disparitions... je ne suis pas sûr que ça ne soit l'oeuvre que d'une seule personne...

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Message par Pondyness le Jeu 11 Jan - 19:21

BAPPARIS a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
Je suis nouveau sur ce Forum, après avoir entendu à nouveau des rebondissements concernant l'affaire Maëlys et NL et les liens possibles avec d'autres affaires de disparition.
Pardonnez-moi à l'avance si je suis maladroit dans l'utilisation de ce forum, je vais m'améliorer avec le temps Smile

J'avoue n'avoir pas tout lu concernant plus largement toutes les affaires de disparition, ainsi que celle de Maëlys et d' Arthur.
Je n'ai pas lu non plus l'intégralité des échanges qu'il y a eu à ce jour sur le forum.

Je vois que vous êtes très au fait, ou que vous suivez de près tout cela avec beaucoup d'infos que vous arrivez à avoir via les journaux, la radio, etc.
Bravo !!

Ceci étant, je n'ai fait que quelques recherches aujourd'hui et j'avoue que je me suis pris "au jeu" de la recherche et surtout d'essayer de trouver des éléments de recoupement entre chacune des victimes ou des disparus.

Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, le peu de recherches effectuées m'a amené plusieurs questions et une réflexion globale sur tout ça en essayant de prendre du recul et de ne pas m'enclaver dans des infos redondantes des sites d'infos, voire même du forum.

Je vous fait partager tout cela, concernant déjà les disparus - je laisse de côté Maëlys et Arthur dans un premier temps :

1. La majorité des disparu(e)s se trouvent être des adultes dont l'âge est compris entre 15 et 60 ans - Maëlys est la 1ère enfant
2. Cette même majorité est composée à 80% d'hommes, un problème lié au père, au frère, à l'abandon, au fait de ne pas être le favori dans une fraterie, à l'autorité, à l'autorité masculine ou à la représentation de son image pourrait être à prendre en compte . Soit NL a un problème avec ça, soit il veut cette place : jouer le papa ou avoir l'ascendant sur l'autre par cette autorité. Autorité qui lui donne le respect qu'il n'a pas, qu'il n'a pas eu. Enfant maltraité ? Harcelé ? violé ?
3. Plus de la moitié souffrait soit d'une pathologie psy dure : schizophrénie ou état dépressif récurrent voire constant nécessitant une hospitalisation donc aux personnalités fragiles voire déficientes et donc facilement "maitrisables", influençables ou sur lesquelles on peut avoir de l'ascendant en étant un peu mentalisme et persuasif (un passé dans l'armée peut laisser supposer une maitrise de ça...)
4. Une majorité d'entre eux étaient célibataires donc sans réelle attache, donc pouvant être affecté par un sentiment de solitude que l'on peut vouloir à tous prix palier par de nouvelles amitiés parfois dangereuses
5. Sauf 1 étudiant en droit, ils étaient majoritairement d'un niveau scolaire moyen (études secondaires maximum)
6. Les disparus avaient ils des addictions ? alcool, drogues? douces ? dures ? Les festivals de musique ne sont pas des cures thermales Smile
7. Tous ont soit : laissés leur téléphone chez eux, soit l'on perdu
8. La majorité est partie sans papier et sans argent : même quand on fugue, surtout ces dernières années, il est préférable d'avoir ses papiers pour qu'on vous foute la paix en cas de contrôle...
9. Une fugue se réfléchit à minima
10. Les disparitions ont pour leur majorité, 2 pics d'activité : de juin à septembre et ensuite janvier, sauf erreur, rien ou peu entre février et Mai... Comme un calendrier des saisonniers... Ou comme un cycle, cycle de pulsions, de crises...
ET il y a 1 à 2 disparitions par an, jamais plus
11. Je m'interroge sur Yan K... disparait pendant 16 jours, on ne retrouve pas sa voiture, mais en sait-on plus...?
12. La zone des disparitions est assez concentrée géographiquement
13. Comment un mec qui certes a un parcours professionnels chaotique, puis retourne vivre chez ses parents, peut couvrir toutes ces disparitions... je ne suis pas sûr que ça ne soit l'oeuvre que d'une seule personne...

BAPPARIS


Bonsoir Bapparis et Bienvenu sur cette discussion.

Bonne analyse, je suis d'accord, notamment sur le fait qu'il est fort probable que NL ne soit pas le seul responsable de ces disparitions. Mais..... il y a des TES qui ont une très longue liste de victimes... https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_tueurs_en_s%C3%A9rie

Donc.....

Concernant les cycles, en effet ça y ressemble.

Rien en 2013.....

Concernant l'histoire de NL, j'aurais envie de penser que le père a été "absent" ou qu'il n'a pas eu de (sa) place. Un père effacé, peut être à cause d'une épouse autoritaire, ayant pris sa place, son rôle. Une mère castratrice ? Climat incestuel? NL serait alors allé chercher des repères masculins, d'autorité, au sein de l'armée. Mais il est incapable de la supporter si carencé... Elevé en demi-dieu ?? (discussion sur les prénoms, leurs choix). Ce n'est que pure supposition comme toujours.
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