Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Bri le Dim 14 Jan - 9:42

Ggreg a écrit:
Pondyness a écrit:
Bri a écrit:
adiad a écrit:Lu dans le progrès du jour "pour expliquer le vieillissement des os, les enquêteurs envisagent l'utilisation de produits comme de l'acide"

Je pense de plus en plus qu'une "planque" est necessair à NL pour stocker son bordel (acide, materiel pour demembrer ... .Je me dis de plus en plus que cette planques est à moins de 1h aller retour de son domicile et que peut-être les 3 heures de "trou" dans l'emploi du temps pour Maëlys et Arthur ont pu servir non pas à éloigner les corps de la scène de crime, mais à les démembrer puis dissoudre dans de l'acide ou autre. Reste plus ensuite qu'à dissséminer les morceaux. Dans cette hypothèse, cette planque pourrait se trouver entre domessin et montmelian, les temps de trajets pourraient correspondre pour les 2 assassinats.

Bonjour Adiad et tous.

NL avait des traces de griffures qu'il a expliqué en évoquant des framboisiers (c'est vrai que ça a des épines ces petites bêtes). S'il avait besoin d'une planque pour sa drogue ou autre, il aurait pu utiliser un coin un peu pommé et rempli de ronces. Même les cueilleurs de mûres les plus acharnés restent au bord et si un objet est enterré, même à faible profondeur, il est en sécurité.

Il y a un fort risque que le lieu soit découvert par les chasseurs. Même si il est difficile d'accès. Par contre (cf photos escalade NL) si c'est en hauteur, qu’il est nécessaire de grimper il y a forcément beaucoup moins de passage. D'où l'idée de la faille rocheuse. Sur les parois rocheuses il peut y avoir des ronces, et des roches saillantes.

Sans planque, comment imaginer un tueur peut être bourré et défoncé  se lancer de manière improvisé de nuit et sans doute sans matériel à 5 heures du mat dans de l'escalade en portant sur le dos une charge de plus de 60 kg avec une double hernie discale? Dans ce cas, n'aurait-il pas plutôt cherché et trouvé une petite route de montagne quasi déserte et  un ravin très boisé en bord de route pour y pousser sa victime dans le vide? Quitte à chercher quelques jours plus tard comment y revenir pour faire disparaître le corps?

Toujours bien sûr dans l'hypothèse où il serait le coupable. Mais vu le nombre d'affaire à élucider qui vont s'entrecouper, la quantité colossale d'infos à traiter et le silence absolu qui sera demandé aux enquêteurs... il faudra sans doute attendre plusieurs années pour en savoir plus sur un éventuel tueur en série ou un éventuel réseau criminel dans le sud est de la France.

Au départ, j'avais juste évoqué un coin avec des ronces pour dissimuler de la drogue (et dans l'hypothèse d'un TES des outils servant à démembrer les victimes)...
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Message par jacynthia le Dim 14 Jan - 12:04

https://www.parisdepeches.fr/65536-Faits_divers/2048-France/12226-Affaire_Lelandais_d_autres_ossements_retrouves.html (Publié le 14 Janvier 2018 09:30 )

à propos du Col de Marocaz près de Cruet : (Publié le 24/08/2012)
http://www.ledauphine.com/actualite/2012/08/23/le-col-de-marocaz-ce-mal-aime
extrait:
........Entre 1939 et 1945, les Allemands l’éviteront, préférant ses voisins, le col du Frêne et le col de Tamié. Mais les quelques abris en encorbellement ont offert, en revanche, de bien belles cachettes à quelques résistants.

Un col pittoresque et confidentiel

Cette typologie escarpée qui lui assigne une mauvaise réputation, « aucun autocar n’a franchi le col », précise Roland Troillard, participe finalement à créer tout son charme. Un col plaisant, pittoresque et confidentiel. Le trafic y est parcimonieux, les sous-bois offrent de jolis terrains de jeux aux ramasseurs de champignons et de jonquilles. Les amateurs d’escalade y ont trouvé un accès sur des falaises où une cinquantaine de voies sont ouvertes.......................

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Message par BAPPARIS le Dim 14 Jan - 12:17

Bonjour à tous,

J'ai enfin fini par quasiment tout lire des publications sur ce forum...
Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il y a une foule d'infos, redondantes ou pas, fiables ou pas, même les infos délivrées par voie de presse piétinent un peu...
ce qui permet, je suppose, aux enquêteurs de ne pas dévoiler l'avancement de leurs recherches.
Après je vous l'avoue, nous spéculons tous beaucoup sur d'hypothétiques hypothèses - à juste titre - je pense que nous aimerions tous que toute la lumière soit faite sur toutes ces affaires, liées entre elles ou pas... Et certaines hypothèses sont proches des Experts Miami... Smile
Je suis partagé entre plusieurs feux...
des hypothèses sur les disparitions beaucoup plus simple : fugue, envie de changer de vie, suicide et enlèvements, décès violents, etc.
Mais certains éléments simples concernant NL, me semblent inexplorés, ou délaissés au profit de spéculations sur une forme de génie de l'organisation... ce qui m'interroge un peu..

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Message par Pondyness le Dim 14 Jan - 12:36

BAPPARIS a écrit:
Pondyness a écrit:En effet Bapparis, n'ayant pas l'esprit pratique je te remercie pour ce détail (transport d'un corps) Wink

Pour ce qui est du nombre de personnes disparues ayant des soucis psy et ayant séjourné en HP : C'est compliqué car ces personnes étaient en grande souffrance psychique, avec des idées suicidaires et étaient surement délirantes. Donc la probabilité d'un suicide est grande. d'autant plus qu’il y a la Suisse, l’Italie à côté. La découverte d'un corps sans papier peut être classé sans suite, des recherches et un lien avec des disparus étrangers ne se fera pas automatiquement. Il y a encore beaucoup de progrès à faire de ce côté là.
De plus, beaucoup de personnes ayant une patho psy se retrouvent dans la rue, changent rapidement d'apparence, se marginalisent et n'intéressent pas grand monde. Pour peu que ces personnes soient à  l'étranger en plus, c'est peine perdue....
Il sera facile aux enquêteurs de faire un lien avec ces disparitions et NL : l'hôpital garde la trace des personnes ayant été prises en charge et les dates d'entrées et de sorties.

Je vous suit sur les SDF, l'hypothèse d'un suicide, mais au delà du séjour, de la pathologie, etc, ces personnes étaient suivies : médecin traitant par exemple... ce sont toutes des personnes sans attache ? sans famille ? sans mari ? fiancé, femme ou autre ?
ce sont des personnes seules ?? autant ?? Oui !
surprenante coïncidence...
Je me dis, peut être à tort, que même avec un suivi psy, même si vous êtes un adulte, la structure qui vous a accueilli, doit je pense s'enquérir de savoir si vous avez ou non un point de chute à la sortie... après est-ce vrai ou non... Malheureusement, c'est utopique de penser cela. Ce serait normal en effet que les choses se passent ainsi. Mais les services sociaux sont surchargés et la psychiatrie est dépassée par manque de moyen. Une réalité je vous assure. Des jeunes adultes déficients(certains mineurs) , faute de place en structure spécialisées sont dehors à l'heure actuelle ou vagabondent de CHRS en squats...   Il est très facile de se perdre dans la rue ; de perdre son identité. Par "choix" ou spirale infernale.
Bon et puis aller à l'étranger, même si nous n'avons plus de vraies contrôles aux frontières... un contrôle inopiné dans un train est toujours possible... pas en avion, impossible de monter à bord sans papier.... et si ces victimes n'avaient pas d'argent... je ne vois pas trop comment elles ont pu voyager gratuitement ..? à part l'auto-stop....
D'autre part, ont-elles toutes disparues sans papiers ? sans argent ? pour la majeure partie de la liste que nous avons à notre connaissance oui...
ça ferait tout de même beaucoup de suicide pour une même région...
9a ne doit pas être drôle d'y vivre alors... Smile

@Jacynthia: un labyrinthe.... NL pratiquant l'escalade et connaissant bien la région, il est probable qu'il connaisse des lieux difficiles d'accès.
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Message par BAPPARIS le Dim 14 Jan - 13:23

Pondyness a écrit:
BAPPARIS a écrit:
Pondyness a écrit:En effet Bapparis, n'ayant pas l'esprit pratique je te remercie pour ce détail (transport d'un corps) Wink

Pour ce qui est du nombre de personnes disparues ayant des soucis psy et ayant séjourné en HP : C'est compliqué car ces personnes étaient en grande souffrance psychique, avec des idées suicidaires et étaient surement délirantes. Donc la probabilité d'un suicide est grande. d'autant plus qu’il y a la Suisse, l’Italie à côté. La découverte d'un corps sans papier peut être classé sans suite, des recherches et un lien avec des disparus étrangers ne se fera pas automatiquement. Il y a encore beaucoup de progrès à faire de ce côté là.
De plus, beaucoup de personnes ayant une patho psy se retrouvent dans la rue, changent rapidement d'apparence, se marginalisent et n'intéressent pas grand monde. Pour peu que ces personnes soient à  l'étranger en plus, c'est peine perdue....
Il sera facile aux enquêteurs de faire un lien avec ces disparitions et NL : l'hôpital garde la trace des personnes ayant été prises en charge et les dates d'entrées et de sorties.

Je vous suit sur les SDF, l'hypothèse d'un suicide, mais au delà du séjour, de la pathologie, etc, ces personnes étaient suivies : médecin traitant par exemple... ce sont toutes des personnes sans attache ? sans famille ? sans mari ? fiancé, femme ou autre ?
ce sont des personnes seules ?? autant ?? Oui ! Qui dans ce cas les as signalés disparus ??? 0 part le motard pour lequel c'est grâce à sa moto et son casque ....
surprenante coïncidence...
Je me dis, peut être à tort, que même avec un suivi psy, même si vous êtes un adulte, la structure qui vous a accueilli, doit je pense s'enquérir de savoir si vous avez ou non un point de chute à la sortie... après est-ce vrai ou non... Malheureusement, c'est utopique de penser cela. Ce serait normal en effet que les choses se passent ainsi. Mais les services sociaux sont surchargés et la psychiatrie est dépassée par manque de moyen. Une réalité je vous assure. Des jeunes adultes déficients(certains mineurs) , faute de place en structure spécialisées sont dehors à l'heure actuelle ou vagabondent de CHRS en squats...   Il est très facile de se perdre dans la rue ; de perdre son identité. Par "choix" ou spirale infernale. C'est bien triste ....
Bon et puis aller à l'étranger, même si nous n'avons plus de vraies contrôles aux frontières... un contrôle inopiné dans un train est toujours possible... pas en avion, impossible de monter à bord sans papier.... et si ces victimes n'avaient pas d'argent... je ne vois pas trop comment elles ont pu voyager gratuitement ..? à part l'auto-stop....
D'autre part, ont-elles toutes disparues sans papiers ? sans argent ? pour la majeure partie de la liste que nous avons à notre connaissance oui...
ça ferait tout de même beaucoup de suicide pour une même région...
9a ne doit pas être drôle d'y vivre alors... Smile

@Jacynthia: un labyrinthe.... NL pratiquant l'escalade et connaissant bien la région, il est probable qu'il connaisse des lieux difficiles d'accès.

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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Kassandra88 le Dim 14 Jan - 14:50

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Message par Kassandra88 le Dim 14 Jan - 17:28

Pondyness a écrit:Mise à jour des disparitions du secteur de Chambéry :

Nicolas Suppo, s’est volatilisé le 15 septembre 2010 dans la région grenobloise. Ce jour-là, ce jeune ouvrier spécialisé travaillant dans une entreprise fabriquant du matériel paramédical a quitté son lieu de travail vers 12 h 30 et n’a plus jamais redonné signe de vie.

Adrien Fiorello, Cet étudiant de 22 ans a été vu la dernière fois le 6 octobre 2010 alors qu'il se rendait à l'université. Il est parti à 9 heures de Firminy (Loire) et son téléphone a borné à 17h37 à... Chambéry.


Nelly Balmain, 29 ans disparu en aout 2011.
Nelly Balmain a 29 ans quand elle disparaît le 8 août 2011 à Saint-Jean-en-Royans, dans la Drôme. Elle est un peu dépressive. Ce soir-là, elle part sur son scooter rouge, sans son téléphone, sans son argent ni ses médicaments. Sa famille n'a plus de nouvelle depuis six ans.


Jean-Christophe Morin, 23 ans disparu le 9 septembre 2011 au Fort de Tamié, lors d'un festival éléctro.
Kévin Fauvel, âgé de 27 ans, disparu dans la nuit du 1er au 2 avril 2012, il a quitté à pieds la communauté de Jansiac, située à Châteauneuf-Miravail, dans la vallée du Jabron. Depuis, sa famille est sans nouvelle.

Malik Boutvillain, 32 ans disparu le 6 mai 2012, à Echirolles. Il n'a rien pris avec lui, ni argent, ni téléphone, ni papiers d'identité. Il est majeur protégé car il souffre de Schizophrénie, il est en rupture totale de traitement...

Hugo Raffi, 28 ans disparu le 15 juin 2012 à Albertville. Il est parti se promener en tongs, sans portable, sans ses papiers d'identité, ni permis de conduire et ni aucun moyen de paiement.

Cyril Ribeaucourt, 25 ans, disparu le 5 juillet 2012 à Sainte Agnès lors d'une free party. Il a été vu à son réveil, dimanche vers 07.00 heures, sur les lieux du rassemblement mais reste introuvable depuis.

Ahmed Hamadou, 45 ans disparu le 8 septembre 2012,cet habitant de La Bridoire (Savoie) s'est volatilisé vers 5 heures du matin lors de la troisième édition du festival électro Elements. Un cousin d’Ahmed Hamadou assure à France 3 que Nordahl et Ahmed "se connaissaient de vue". Les deux hommes habitaient à quelques kilomètres l’un de l’autre.

Stéphane Chemin, 33 ans, disparu le 24 septembre 2012 à Bourg-d’Oisans (Isère). Traité pour schizophrénie depuis dix ans, ce trentenaire traversait une crise lorsqu'il a disparu ce jour-là.

Florent Bonnet, 37 ans, disparu en janvier 2014 à Bourg-Saint-Maurice
On ne sait pas exactement quand il a disparu. Sa moto a été retrouvée le 18 janvier 2014.

Eve Monteil, a disparu dans la nuit du 25 au 26 aout 2014, à Bourg-en-Bresse. Elle n’a plus donné de nouvelles depuis, et ses papiers et son téléphone ont été retrouvés dans son appartement.

Jade Pesnon, 23 ans,[/color] disparue en octobre 2014 à Chambéry. Elle serait partie avec sa voiture, une Opel Corsa blanche immatriculée BY-914-SW. La dernière piste s’est arrêtée à Turin, en Italie, où un retrait a été effectué avec sa carte bancaire le vendredi 17 octobre. Depuis plus rien.  


Lucas Tronche s'est volatilisé le 18 mars 2015

Nordine Seghiri, 49 ans, disparu après avoir quitté l'hôpital de Chambéry (Savoie) le 10 juillet 2015 Cet homme n'a plus donné signe de vie depuis qu'il a fugué de l'hôpital de Chambéry, (son corps a été retrouvé en mars 2016: "Ils ont retrouvé son crâne et ses ossements, éparpillés sur 3 000 mètres carrés. L'enquête a conclu à une mort naturelle, mais la famille persiste à croire qu'il a fait une mauvaise rencontre"


Anne-Charlotte Poncin disparaissait subitement le 5 janvier 2016, quelques secondes après avoir quitté son domicile à Ambérieu. Depuis, malgré l’ouverture d’une enquête et de très nombreux appels lancés par ses proches, Anne-Charlotte demeure introuvable.

Antoine Zoïa disparu le 1er mars 2016


Ilhan Sahingoz 39 ans disparu 11 avril 2016 à Albertville.
a été vu pour la dernière fois dans la soirée du lundi 11 avril 2016 à Albertville.

Olivier Charpe, 59 ans, Il n'est jamais revenu d'une randonnée à VTT électrique. Il était dépressif, selon ses proches. a disparu le vendredi 12 août 2016 à Saint-Romans (Isère).

Eric Foray ? Disparu en septembre 2016 à Chatuzange le Goubet.

Avril 2017 (Arthur Noyer)

Adrien Mourialmé, 24 ans disparu le 5 juillet 2017 à Talloires. Ce cuisinier belge n'a plus donné signe de vie depuis qu'il est parti faire une randonnée au bord du lac d'Annecy.

Aout 2017 (Maelys)



http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/nordahl-lelandais-un-tueur-en-serie-1023245.html
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Kassandra88

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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Invité le Dim 14 Jan - 19:36

Kassandra88 a écrit:
Eva Clyde a écrit:
Kassandra88 a écrit:Je pense que vous allez vite en besogne en le désignant d'office comme celui qui serait responsable d'un grand nombre de ces disparitions. S'il s'avérait que c'est effectivement le cas, alors il sera encore bien temps de dresser un profil psy, mais à l'heure actuelle, c'est un peu tôt. Et pour ce qui est d'envisager un démembrement, sachez que c'est plutôt exceptionnel et le plus souvent utilitaire: évacuer un corps en faisant plusieurs allers/retours.

Si cela se trouve, il n'est peut être que lié aux disparitions du caporal Noyer et de Maëlys
Des hypothèses en écrivant "au cas où N.Lelandais serait responsable" ou bien "dans le cas où...", sont souvent évoquées par des membres. C'est une façon d'exprimer une idée, une éventualité. N.Lelandais, responsable ou pas de ces disparitions ou crimes, a déjà un profil type de psycho.. C'est déjà établi, et ce le fut en premier lieu lorsque l'armée l'a réformé pour ce motif.
Bonne soirée à tous

D'accord avec le profil dessiné par l'armée. Penser qu'un disparu a plus de chance d'être une de ses victimes parce que fragile psychologiquement, non pas d'accord.
Maëlys est un enfant bien entouré et pourtant....L'agression est-elle liée à pulsion pédophile, à une réaction de Maëlys qui emmenée en voiture se serait rebellée et aurait voulu rentrer chez elle? On n'en sait rien dans la mesure où il nie les faits. On n'a jamais écarté l'idée qu'elle pouvait avoir été remise à un réseau, même si cela ne colle pas vraiment avec les mises en mode avion du tel. Du fait du mutisme de N.L, on ne sait rien.

Pour le caporal Noyer, on ne sait rien non plus. Dispute entre les 2 hommes et accident? Plan drague? Agression pour lui voler ses biens?
Et ce n'est pas parce qu'il y a eu "recherche du comment faire disparaitre un corps" que forcément le corps a été dépecé. La non plus, on ne sait rien.
Les ossements de Cédrika Provencher sont remonté à la surface parce que les animaux ont déterré son corps puis les os ont été éparpillés.


Vulnérable : un enfant ou un adolescent bien entourés ou pas sont vulnérables (manque d'expérience, de connaissance, de pouvoir d'analyse..); Une personne suivie en psychiatrie est vulnérable; un auto-stoppeur est vulnérable (à la merci d'une bonne volonté) ; une personne qui a bu ou qui a pris de la drogue est vulnérable.
N.Lelandais est inculpé d'enlèvement et de meurtre envers deux personnes. Les dossiers qui sont présentés aux autorités afin de vérifier s'il n'y a pas un lien avec cet homme font partie de certaines disparitions dites inquiétantes (et non pas toutes!). Cet ensemble de personnes ont un point commun : La vulnérabilité. Ce qui ne veut pas dire, en aucun cas, que toutes ces personnes ont croisé un jour N.Lelandais (hors-mis peut-être Arthur et Maëlys).
La façon dont aurait pu se passer ces enlèvements et meurtres, ne sera peut-être jamais dévoilée; inutile de plancher sur ce sujet.
J'ai émis l'hypothèse des animaux sauvages qui auraient pu éparpiller les restes..
Je n'ai jamais parlé de corps dépecé, ce qui m'a toujours semblé surréaliste, mais de produit très agressifs comme certains acides afin de désintégrer les corps, notamment les tissus mous.
Je ne romance pas; je tente de rester coller à une réalité, une logique, en fonction du temps écoulé, de la cartographie, des éléments qui sont possibles d'obtenir..etc.
Par déformation professionnelle, avec les différents témoignages qui furent publiés sur N.Lelandais depuis le début de cette affaire, il est possible que ce suspect soit un pervers narcissique associé à une autre psychopathie. Ce qui pourrait en grande partie expliquer son sang froid et son absence de scrupule, ainsi que le fait qu'il "paraissent" au début tout du moins, sympathique, convainquant et même agréable. C'est le profil type.. et cela ne veut pas dire que je condamne déjà cet homme encore supposé innocent.. Ce dont je doute fort tout de même.

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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Kassandra88 le Dim 14 Jan - 23:35

Eva Clyde a écrit:
Vulnérable : un enfant ou un adolescent bien entourés ou pas sont vulnérables (manque d'expérience, de connaissance, de pouvoir d'analyse..); Une personne suivie en psychiatrie est vulnérable; un auto-stoppeur est vulnérable (à la merci d'une bonne volonté) ; une personne qui a bu ou qui a pris de la drogue est vulnérable.


Je vois que nous n'aurons jamais la même conception de la vulnérabilité.
Non, pour moi un enfant bien encadré, en présence de ses parents et d'autres membres de sa famille (grand mère, grand tante, cousins ....) participant à une fête privée, ce n'est pas à priori une proie vulnérable.
Un enfant en fugue, ça, c'est une proie vulnérable.

D'accord pour le caporal Noyer, mais pas pour Maëlys.
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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Kassandra88 le Dim 14 Jan - 23:45

Ossements découverts à Cruet : la route du col de Marocaz est rouverte
http://www.ledauphine.com/savoie/2018/01/14/cruet-la-route-du-col-de-marocaz-est-rouverte
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Message par Kassandra88 le Lun 15 Jan - 0:08

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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Casta le Lun 15 Jan - 1:16

Merci Kassandra.

Malheureusement, Youtube bloque les vidéos tirées du groupe TF1 (dont NT1 fait partie)


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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Pondyness le Lun 15 Jan - 11:12

Bonjour à tous,
toutes ces interviews, ces reportages montrent l'ambivalence de NL. Un gars fragile psychologiquement mais maitrisant ses émotions.... En écoutant S.Bourgoin, on a envie de penser qu’il y a eu une montée en puissance de NL (si bien entendu il est coupable.... silent ). Petite délinquance, conso de stup, vol, vandalisme, harcèlement, fraude, deal.... Trafic....Meurtres avec dissimulation des corps.Ses crimes seraient alors soudains et récents. Il a été évoqué dans la presse, un état dépressif et un suivi psy pour NL. Pourtant d'après les infos qui circulent (ex avocat, procureur....) il maitrise parfaitement ses réponses, ne vacille pas et parait inébranlable. D'une étonnante assurance.
J'aurais tendance à penser que si une cellule a été créée ce n'est pas pour rien et que les enquêteurs ont flairé un gros poisson. Façon de parler bien évidemment.

Dans le cas où NL serait un "novice", il y a quelque chose d’aberrant, l'enlèvement de Maëlys en plein mariage, au milieu de potentiels témoins est surréaliste.
Il est dit que les TES dans un sentiment de toute puissance finissent par commettre le crime de trop, celui qui les mènera à l'arrestation. Se sentant sur-puissants/inatteignables, ils commettent des erreurs.
Sa mère dit que son fils était sensible, que lors des reportages sur les disparitions d'enfants, NL tenait des propos durs vis à vis des coupables.
A travers le monde, mais également en France les TES sont vus comme des êtres infâmes tout en étant "admirés". Combien de reportage, de serie, de film, de livre, d'article dans les journaux leur sont consacrés ?? ils passionnent autant qu’ils dégoutent. Ils sont craints, mais ils fascinent.
Andreas Lubitz ( A320 de Germanwings) s'est suicidé en plein vol tuant 149 personnes. L'acte fou d'un désespéré. NL a t-il voulu en quelque sorte "se tuer" symboliquement et emmener avec lui deux innocents ? Etant un grand narcissique, voir mégalo, il s'assure les unes des journaux, et les nombreux reportages.... mobilise une horde de flics, de spécialistes du monde judiciaire... Il est au centre de toutes les attentions. (cf rapport à l'armée)
J'aimerais savoir si dans la station de lavage dans laquelle il avait ses habitudes (grand maniaque de l'automobile), il y avait des caméras. Car il est allé nettoyer son audi le lendemain du mariage dans une autre station plus éloignée, celle ci était équipée de caméras, il a été filmé entrain de nettoyer/récurer +++. N'a t-il vraiment pas su qu’il était filmé ? Si, dans celle où il se rendait habituellement il n'y avait aucune caméra, on pourrait penser qu’il a volontairement fait en sorte d'être filmé.
Il joue, maitrise la situation. Des faisceaux d'indices, mais aucune preuve formelle. Des erreurs mais pas de faille ultime.

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Message par adiad le Lun 15 Jan - 11:58

Pondyness a écrit:Bonjour à tous,
En écoutant S.Bourgoin, on a envie de penser qu’il y a eu une montée en puissance de NL (si bien entendu il est coupable.... silent ).

Andreas Lubitz ( A320 de Germanwings) s'est suicidé en plein vol tuant 149 personnes. L'acte fou d'un désespéré. NL a t-il voulu en quelque sorte "se tuer" symboliquement et emmener avec lui deux innocents ? Etant un grand narcissique, voir mégalo, il s'assure les unes des journaux, et les nombreux reportages.... mobilise une horde de flics, de spécialistes du monde judiciaire... Il est au centre de toutes les attentions. (cf rapport à l'armée)
J'aimerais savoir si dans la station de lavage dans laquelle il avait ses habitudes (grand maniaque de l'automobile), il y avait des caméras. Car il est allé nettoyer son audi le lendemain du mariage dans une autre station plus éloignée, celle ci était équipée de caméras, il a été filmé entrain de nettoyer/récurer +++. N'a t-il vraiment pas su qu’il était filmé ? Si, dans celle où il se rendait habituellement il n'y avait aucune caméra, on pourrait penser qu’il a volontairement fait en sorte d'être filmé.
Il joue, maitrise la situation. Des faisceaux d'indices, mais aucune preuve formelle. Des erreurs mais pas de faille ultime.


Stéphane Bourgoin à également laissé entendre sur BFM que des rumeurs d'enquêteurs évoqueraient la consultation de sites pédopornographiques, mais il avait pas l'air sûr de son coup.

Pour l"acte désespéré" d'un TES, je comprends l'idée, mais 2 choses me gênes avec cette éventualité:

Ca ne colle pas avec le profil psychologique qui semble se dessiné (le pervers narcissique aura plutôt tendance à s'apitoyer sur son sort et rejeter la faute sur les autres, d'ailleurs il ne collabore pas avec les enquêteurs, ou tout du moins à sa façon, tel un fourniret jouant au chat et à la souris avec les enquêteurs)

Je pense qu'il a trop d'estime pour sa mère, qu'il idéalise sûrement, pour qu'elle le croit capable de ça, même si ce n'était sûrement qu'une excuse face aux enquêteurs, la première chose qui lui est venu à l'esprit pour justifier la disparition de son short est qu'il ne voulait pas que sa mère sache qu'il conduisait en ayant bu.

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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par adiad le Lun 15 Jan - 12:12

Je pensais à une chose, j'avais lu je ne sais ou que lors de la perquisition chez NL pour l'affaire Noyer, les enquêteurs avaient retrouvé le blouson d'Arthur, d'ailleurs à mon avis, c'est pour ça qu'ils avaient également perquisitionné sa cellule, faire l'inventaire de ses vêtements (que sa mère aurait pu lui faire passe lors de parloirs) pour voir s'il conservai des "trophés", peut-être ont ils également trouvé des effets personnels appartenant à d'autres victimes éventuelles (toujours dans l'éventuelle éventualité ou NL serait coupable bien sûr) D'où la création de la cellule d'enquête.

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Message par Pondyness le Lun 15 Jan - 12:14

Pour les sites pédopornographiques, je n'ai pas trouvé S.Bourgoin certain non plus de cette info. Si c'était le cas, alors cela pourrait signifier que l’enlèvement de Maëlys est à caractère sexuel.

quant à "l'acte désespéré" ce n'est qu’une hypothèse parmi d'autres. C'est le passif de "dépressif" qui me fait penser cela. Et justement, son narcissisme, son rejet/hostilité vis à vis des autres comme une sorte de "j'emmerde la société", à la façon killer. quoi de plus abjecte que de faire du mal à un enfant? Mais le voilà qui a son wikipédia..... Nous n'avons pas tous la même notion du "succès". Ouf !


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Message par Pondyness le Lun 15 Jan - 12:17

adiad a écrit:Je pensais à une chose, j'avais lu je ne sais ou que lors de la perquisition chez NL pour l'affaire Noyer, les enquêteurs avaient retrouvé le blouson d'Arthur, d'ailleurs à mon avis, c'est pour ça qu'ils avaient également perquisitionné sa cellule, faire l'inventaire de ses vêtements (que sa mère aurait pu lui faire passe lors de parloirs) pour voir s'il conservai des "trophés", peut-être ont ils également trouvé des effets personnels appartenant à d'autres victimes éventuelles (toujours dans l'éventuelle éventualité ou NL serait coupable bien sûr) D'où la création de la cellule d'enquête.

Exact, j'avais également lu cet élément. Mais je ne suis pas certaine qu'il soit fondé.
Source M6: Selon nos informations, la nuit de sa disparition, Arthur Noyer aurait dit à certains témoins qu’il s’était fait voler sa veste et son téléphone portable. Deux éléments matériels que les enquêteurs ont tenté de retrouver, hier, lors d’une perquisition au domicile des parents de Nordhal Lelandais, chez lesquels il vivait avant son arrestation le 31 août.

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Message par BAPPARIS le Lun 15 Jan - 12:29

Bonjour à tous,

En fait, je vous lit, et je vois des choses très intéressantes, mais comme évoqué plus haut, pas mal de choses m'interrogent...

- le frère de NL est clairement décrit comme étant la forte tête de la fratrie : a-t-il un ascendant quelconque sur le frère ? lequel ?
- toutes les victimes sont soit : dépressives, malades psychologiquement, isolées de famille ou amis, consommateur de drogues, tendance alcoolique
- NL serait il à tendance schizophrène et obéirait à une voix interne qu'il entendrait ? vu son aplomb en garde à vue j'en doute, mais psychologiquement il est fragile et très fort !
- je me demande si les chiens de NL n'ont pas un rôle dans tout ça... ce sont des chiens qui peuvent être entrainés à ce que l'on appelle le jeu ou les compétitions du mordant, certains chiens attaquent parfois à la gorge, j'ai lu que des enfants étaient morts des suites de leurs blessures à la suite d'attaque par ce type de chiens...
D'autre part, aurait-il pu les dresser pour acheminer des parties de corps d'un point A à un point B, dans des endroits très difficiles d'accès par l'homme...?
- les disparitions ont lieu de manière cyclique et ancrées sur des périodes similaires sur plusieurs années (mai à novembre/décembre), le frère de NL ne revient dans la région que sur ces périodes, après avoir fait les saisons de décembre à avril...
- Pourquoi NL changeait-il autant de fois de véhicules (je l'ai lu dans la presse), passant de voiture à moto, etc
- Je me demande aussi, si NL et/ou complice, ne ce serait pas senti investi d'une mission :
Par vengeance contre l'armée qu'il a été obligé de quitter (alors que lorsque vous dites que vous êtes militaire, ça en jette, ça force le respect, ça impressionne), voulant à tous prix, être au centre de l'attention, forcer à nouveau le respect et l'admiration, dans un ultime dire, il aurait pour dessein de débarrasser la société de ses "parasites" : gays, malades mentaux,dépressifs, alcooliques, drogués...

Par contre je ne comprends pas les disparitions, sans argent, ni téléphone...
Si c'était un RDV discret pour acheter de la drogue il fallait de l'argent pour la transaction...
voilà, voilà...

BAPPARIS

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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Pondyness le Lun 15 Jan - 12:54

BAPPARIS a écrit:Bonjour à tous,

En fait, je vous lit, et je vois des choses très intéressantes, mais comme évoqué plus haut, pas mal de choses m'interrogent...

- le frère de NL est clairement décrit comme étant la forte tête de la fratrie : a-t-il un ascendant quelconque sur le frère ? lequel ? Peu voir pas d'info sur le frère, il n'est pas inquiété, il a sans doute des alibis solides, en tout cas l'enuête ne semble pas avoir mené à lui.
- toutes les victimes sont soit : dépressives, malades psychologiquement, isolées de famille ou amis, consommateur de drogues, tendance alcoolique Compte tenu de la région, c'est possible que le corps d'un suicidé n'ait pas été retrouvé. Ces personnes ont pu vouloir changer de vie. Elles sont pu se marginaliser. Changer de pays. (cf corps enterré sous X)
- NL serait il à tendance schizophrène et obéirait à une voix interne  qu'il entendrait ? vu son aplomb en garde à vue j'en doute, mais psychologiquement il est fragile et très fort ! Pour moi il n'a rien d'un malade schizophrène.
- je me demande si les chiens de NL n'ont pas un rôle dans tout ça... ce sont des chiens qui peuvent être entrainés à ce que l'on appelle le jeu ou les compétitions du mordant, certains chiens attaquent parfois à la gorge, j'ai lu que des enfants étaient morts des suites de leurs blessures à la suite d'attaque par ce type de chiens...
D'autre part, aurait-il pu les dresser pour acheminer des parties de corps d'un point A à un point B, dans des endroits très difficiles d'accès par l'homme...?
- les disparitions ont lieu de manière cyclique et ancrées sur des périodes similaires sur plusieurs années (mai à novembre/décembre), le frère de NL ne revient dans la région que sur ces périodes, après avoir fait les saisons de décembre à avril... D'où tenez vous cette info ?
- Pourquoi NL changeait-il autant de fois de véhicules (je l'ai lu dans la presse), passant de voiture à moto, etc
- Je me demande aussi, si NL et/ou complice, ne ce serait pas senti investi d'une mission :
Par vengeance contre l'armée qu'il a été obligé de quitter (alors que lorsque vous dites que vous êtes militaire, ça en jette, ça force le respect, ça impressionne), voulant à tous prix, être au centre de l'attention,  forcer à nouveau le respect et l'admiration, dans un ultime dire, il aurait pour dessein de débarrasser la société de ses "parasites" : gays, malades mentaux,dépressifs, alcooliques, drogués...

Par contre je ne comprends pas les disparitions, sans argent, ni  téléphone...
Si c'était un RDV discret pour acheter de la drogue il fallait de l'argent pour la transaction...
voilà, voilà...

Dans l'éventualité qu’il y aurait d'autres victimes, NL aurait pu être en contact avec elles via le trafic de drogue. cannabis ou autres. Son activité de dealer a dû lui faire rencontrer un grand nombre de personnes. Pas sure qu’elles se présentent d'elles même chez les flics.

Pour les détails un peu glauque ne pas oublier que des proches peuvent lire ces lignes.  
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Message par Shinichi le Lun 15 Jan - 13:16

Concernant son frère :
- On sait que lui et NL ont fait les 400 coups ensemble. (rien d'exceptionnel entre deux frères, savez vous la différence d'âge entre eux 2 ?)
- Qu'un voisin (ou habitant je ne sais plus) en apprenant l'arrestation de NL était étonné, "à choisir" entre les deux, il aurait plutôt vu le grand frère. (Je n'ai plus quel journal avait sorti cette info)
- Sven est le lien entre un disparu et NL (concernant la recherche d'un emploi saisonnier).



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Message par Kassandra88 le Lun 15 Jan - 13:42

adiad a écrit:Je pensais à une chose, j'avais lu je ne sais ou que lors de la perquisition chez NL pour l'affaire Noyer, les enquêteurs avaient retrouvé le blouson d'Arthur, d'ailleurs à mon avis, c'est pour ça qu'ils avaient également perquisitionné sa cellule, faire l'inventaire de ses vêtements (que sa mère aurait pu lui faire passe lors de parloirs) pour voir s'il conservai des "trophés", peut-être ont ils également trouvé des effets personnels appartenant à d'autres victimes éventuelles (toujours dans l'éventuelle éventualité ou NL serait coupable bien sûr) D'où la création de la cellule d'enquête.


De mémoire, (je n'ai pas retrouvé l'info) lors de la la perquisition chez N.L, on a retrouvé un T shirt similaire à celui porté par le conducteur d'une Audi A3 repérée à l'endroit où a disparu Arth. N (et non un vêtement appartenant à Arth. N)
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Message par Kassandra88 le Lun 15 Jan - 13:51

BAPPARIS a écrit:
- toutes les victimes sont soit : dépressives, malades psychologiquement, isolées de famille ou amis, consommateur de drogues, tendance alcoolique



Bonjour Bapparis
Dites plutôt: tous les disparus de la liste sont ..... car pour l'instant, rien ne dit que N.L ait un lien avec ces disparitions.
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Message par BAPPARIS le Lun 15 Jan - 14:00

Pondyness a écrit:
BAPPARIS a écrit:Bonjour à tous,

En fait, je vous lit, et je vois des choses très intéressantes, mais comme évoqué plus haut, pas mal de choses m'interrogent...

- le frère de NL est clairement décrit comme étant la forte tête de la fratrie : a-t-il un ascendant quelconque sur le frère ? lequel ? Peu voir pas d'info sur le frère, il n'est pas inquiété, il a sans doute des alibis solides, en tout cas l'enuête ne semble pas avoir mené à lui.
- toutes les victimes sont soit : dépressives, malades psychologiquement, isolées de famille ou amis, consommateur de drogues, tendance alcoolique Compte tenu de la région, c'est possible que le corps d'un suicidé n'ait pas été retrouvé. Ces personnes ont pu vouloir changer de vie. Elles sont pu se marginaliser. Changer de pays. (cf corps enterré sous X)
- NL serait il à tendance schizophrène et obéirait à une voix interne  qu'il entendrait ? vu son aplomb en garde à vue j'en doute, mais psychologiquement il est fragile et très fort ! Pour moi il n'a rien d'un malade schizophrène.
- je me demande si les chiens de NL n'ont pas un rôle dans tout ça... ce sont des chiens qui peuvent être entrainés à ce que l'on appelle le jeu ou les compétitions du mordant, certains chiens attaquent parfois à la gorge, j'ai lu que des enfants étaient morts des suites de leurs blessures à la suite d'attaque par ce type de chiens...
D'autre part, aurait-il pu les dresser pour acheminer des parties de corps d'un point A à un point B, dans des endroits très difficiles d'accès par l'homme...?
- les disparitions ont lieu de manière cyclique et ancrées sur des périodes similaires sur plusieurs années (mai à novembre/décembre), le frère de NL ne revient dans la région que sur ces périodes, après avoir fait les saisons de décembre à avril... D'où tenez vous cette info ?
- Pourquoi NL changeait-il autant de fois de véhicules (je l'ai lu dans la presse), passant de voiture à moto, etc
- Je me demande aussi, si NL et/ou complice, ne ce serait pas senti investi d'une mission :
Par vengeance contre l'armée qu'il a été obligé de quitter (alors que lorsque vous dites que vous êtes militaire, ça en jette, ça force le respect, ça impressionne), voulant à tous prix, être au centre de l'attention,  forcer à nouveau le respect et l'admiration, dans un ultime dire, il aurait pour dessein de débarrasser la société de ses "parasites" : gays, malades mentaux,dépressifs, alcooliques, drogués...

Par contre je ne comprends pas les disparitions, sans argent, ni  téléphone...
Si c'était un RDV discret pour acheter de la drogue il fallait de l'argent pour la transaction...
voilà, voilà...

Dans l'éventualité qu’il y aurait d'autres victimes, NL aurait pu être en contact avec elles via le trafic de drogue. cannabis ou autres. Son activité de dealer a dû lui faire rencontrer un grand nombre de personnes. Pas sure qu’elles se présentent d'elles même chez les flics.

Pour les détails un peu glauque ne pas oublier que des proches peuvent lire ces lignes.  

Merci pour ces précisions et interventions... je ne cherche à choquer personne, je ne fais que retranscrire ce qui circule sur le net... ou relayer une information trouvé dans le Monde ou le Figaro... rien de plus...

ci dessous, l'article de France Soir avec des extraits d'interview de Sven L... qui parle de son travail de saisonnier

BAPPARIS

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Message par BAPPARIS le Lun 15 Jan - 14:02

Kassandra88 a écrit:
BAPPARIS a écrit:
- toutes les victimes sont soit : dépressives, malades psychologiquement, isolées de famille ou amis, consommateur de drogues, tendance alcoolique



Bonjour Bapparis
Dites plutôt: tous les disparus de la liste sont ..... car pour l'instant, rien ne dit que N.L ait un lien avec ces disparitions.

bonjour Kassandra88

Victimes, disparus, victimes de disparition... comme vous le souhaitez... et je n'ai pas écrit victimes de NL...
Ces personnes sont en tous cas victimes de quelque chose ou de quelqu'un...
mais je veillerais à surveiller mon vocabulaire
belle journée

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