Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par adiad le Ven 12 Jan - 18:00

Tape snuff movie Madsen sur google, tu comprendras la blague Wink (de mauvais goût, certe ...)

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Message par BAPPARIS le Ven 12 Jan - 18:03

adiad a écrit:Tape snuff movie Madsen sur google, tu comprendras la blague Wink (de mauvais goût, certe ...)

arfff ok

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Message par Hagnesta Hill le Ven 12 Jan - 18:06

Kassandra88 a écrit:
Hagnesta Hill a écrit:
Pour ce qui est de la disparition de Lucas Tronche, il me semble que ses parents ont dit qu'il communiquait avec quelqu'un sur Skype. Ils ont pensé à une petite-amie qu'il aurait pu vouloir rejoindre ce jour là plutôt qu'aller à la piscine (il n'avait pas pris ses affaires). Le problème des réseaux sociaux étant qu'on peut facilement cacher son identité et se faire passer pour homme ou femme, aurait-il rencontré une autre personne que celle qu'il pensait rencontrer (dans l'hypothèse où il serait parti de chez lui pour ce motif).


Lucas communiquait avec Snapchat.
La juge d’instruction avait lancé une commission rogatoire aux Etats-Unis afin de pouvoir accéder aux conversations que l’adolescent avait échangées sur ce type de messagerie. Les messages de ce réseau social s’effacent après la lecture mais les serveurs conservent une trace. Les résultats ont été transmis par les autorités américaines, ils n’ont pas fait progresser l’enquête : Lucas n’avait passé aucun rendez-vous.

https://www.lci.fr/faits-divers/disparition-de-lucas-tronche-un-an-apres-la-piste-dune-mauvaise-rencontre-1506335.html

Merci pour ce rappel, j'ai confondu les 2 applications (il faut dire que je ne maîtrise ni l'une ni l'autre lol)
Et également merci pour la confirmation que cette piste n'a finalement rien donné.

Je me pose quand même toujours la question de savoir si dans le cas de NL il aurait pu utiliser ce genre de ruse pour attirer des victimes, après tout il proposait bien "ses services" pour du couchsurfing.
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Message par Shinichi le Ven 12 Jan - 19:23

Sur ce site, il évoque aussi la disparition d'une jeune femme Nelly Balmain :
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/nordhal-lelandais-les-dix-disparitions-qui-posent-questions-en-auvergne-rhone-alpes-1515170939

Je me permets d'actualiser la liste :

Kassandra88 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Pondyness a écrit:Mise à jour des disparitions du secteur de Chambéry :

Nicolas Suppo, s’est volatilisé le 15 septembre 2010 dans la région grenobloise. Ce jour-là, ce jeune ouvrier spécialisé travaillant dans une entreprise fabriquant du matériel paramédical a quitté son lieu de travail vers 12 h 30 et n’a plus jamais redonné signe de vie.

Adrien Fiorello, Cet étudiant de 22 ans a été vu la dernière fois le 6 octobre 2010 alors qu'il se rendait à l'université. Il est parti à 9 heures de Firminy (Loire) et son téléphone a borné à 17h37 à... Chambéry.


Nelly Balmain, 29 ans disparu en aout 2011.
Nelly Balmain a 29 ans quand elle disparaît le 8 août 2011 à Saint-Jean-en-Royans, dans la Drôme. Elle est un peu dépressive. Ce soir-là, elle part sur son scooter rouge, sans son téléphone, sans son argent ni ses médicaments. Sa famille n'a plus de nouvelle depuis six ans.


Jean-Christophe Morin, 23 ans disparu le 9 septembre 2011 au Fort de Tamié, lors d'un festival éléctro.
Kévin Fauvel, âgé de 27 ans, disparu dans la nuit du 1er au 2 avril 2012, il a quitté à pieds la communauté de Jansiac, située à Châteauneuf-Miravail, dans la vallée du Jabron. Depuis, sa famille est sans nouvelle.

Malik Boutvillain, 32 ans disparu le 6 mai 2012, à Echirolles. Il n'a rien pris avec lui, ni argent, ni téléphone, ni papiers d'identité. Il est majeur protégé car il souffre de Schizophrénie, il est en rupture totale de traitement...

Hugo Raffi, 28 ans disparu le 15 juin 2012 à Albertville. Il est parti se promener en tongs, sans portable, sans ses papiers d'identité, ni permis de conduire et ni aucun moyen de paiement.

Cyril Ribeaucourt, 25 ans, disparu le 5 juillet 2012 à Sainte Agnès lors d'une free party. Il a été vu à son réveil, dimanche vers 07.00 heures, sur les lieux du rassemblement mais reste introuvable depuis.

Ahmed Hamadou, 45 ans disparu le 8 septembre 2012,cet habitant de La Bridoire (Savoie) s'est volatilisé vers 5 heures du matin lors de la troisième édition du festival électro Elements. Un cousin d’Ahmed Hamadou assure à France 3 que Nordahl et Ahmed "se connaissaient de vue". Les deux hommes habitaient à quelques kilomètres l’un de l’autre.

Stéphane Chemin, 33 ans, disparu le 24 septembre 2012 à Bourg-d’Oisans (Isère). Traité pour schizophrénie depuis dix ans, ce trentenaire traversait une crise lorsqu'il a disparu ce jour-là.

Florent Bonnet, 37 ans, disparu en janvier 2014 à Bourg-Saint-Maurice
On ne sait pas exactement quand il a disparu. Sa moto a été retrouvée le 18 janvier 2014.

Eve Monteil, a disparu dans la nuit du 25 au 26 aout 2014, à Bourg-en-Bresse. Elle n’a plus donné de nouvelles depuis, et ses papiers et son téléphone ont été retrouvés dans son appartement.

Jade Pesnon, 23 ans,[/color] disparue en octobre 2014 à Chambéry. Elle serait partie avec sa voiture, une Opel Corsa blanche immatriculée BY-914-SW. La dernière piste s’est arrêtée à Turin, en Italie, où un retrait a été effectué avec sa carte bancaire le vendredi 17 octobre. Depuis plus rien.  


Lucas Tronche s'est volatilisé le 18 mars 2015

Nordine Seghiri, 49 ans, disparu après avoir quitté l'hôpital de Chambéry (Savoie) le 10 juillet 2015 Cet homme n'a plus donné signe de vie depuis qu'il a fugué de l'hôpital de Chambéry, (son corps a été retrouvé en mars 2016: "Ils ont retrouvé son crâne et ses ossements, éparpillés sur 3 000 mètres carrés. L'enquête a conclu à une mort naturelle, mais la famille persiste à croire qu'il a fait une mauvaise rencontre"


Anne-Charlotte Poncin disparaissait subitement le 5 janvier 2016, quelques secondes après avoir quitté son domicile à Ambérieu. Depuis, malgré l’ouverture d’une enquête et de très nombreux appels lancés par ses proches, Anne-Charlotte demeure introuvable.

Antoine Zoïa disparu le 1er mars 2016


Ilhan Sahingoz 39 ans disparu 11 avril 2016 à Albertville.
a été vu pour la dernière fois dans la soirée du lundi 11 avril 2016 à Albertville.

Olivier Charpe, 59 ans, Il n'est jamais revenu d'une randonnée à VTT électrique. Il était dépressif, selon ses proches. a disparu le vendredi 12 août 2016 à Saint-Romans (Isère).

Eric Foray ? Disparu en septembre 2016 à Chatuzange le Goubet.

Avril 2017 (Arthur Noyer)

Adrien Mourialmé, 24 ans disparu le 5 juillet 2017 à Talloires. Ce cuisinier belge n'a plus donné signe de vie depuis qu'il est parti faire une randonnée au bord du lac d'Annecy.

Aout 2017 (Maelys)
[/color]


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Message par Shinichi le Ven 12 Jan - 19:29

Si vraiment il a commis ces deux crimes + quelqu'un des autres, je me demande comment son frère avec qui il semble très proche ne soit pas au courant pour au moins certains d'entre eux.
Surtout avec ce qu'on sait sur le fait que c'est son frère le lien entre lui et un disparu (JC Morin).

Ceci étant, pourquoi avoir chercher la "décomposition d'un corps" deux semaines après la disparition de AN ? Presque toutes les autres disparitions ont eu lieu avant.

On parlait du dark web, ca peut être aussi pour trouver des produits qui dissolvent rapidement certains corps (os...)...

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Message par Shinichi le Ven 12 Jan - 19:42

Une autre réflexion que je me faisais en vous lisant.
On sait qu'il était très présent sur les réseaux sociaux.
Facebook, site pornographique, couchsurfing mais sans doute leboncoin ou ce genre de site (pour vendre sa voiture). Surtout s'il achète et vend tous les 4 matins (façon de parler) son moyen de locomotion, c'est aussi une façon de rencontrer des gens.

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Message par adiad le Ven 12 Jan - 21:15


"Toujours selon les informations du Dauphiné libéré, les enquêteurs sont bien en présence d’ossements humains. Des experts sont attendus sur place. « Leur décoloration est différente des autres débris découverts en septembre », précise ce soir une source proche de l’enquête."

Alors, charnier ou pas charnier? une ou plusieurs victimes? on va devoir attendre les résultats ADN ou il y a 12 tibias?

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Message par Hagnesta Hill le Ven 12 Jan - 23:46

Un peu d'humour... vu sur Twitter :

"Si ça se trouve, il y a belle lurette que Xavier Dupont de Ligonnès a été pris en stop par Nordahl Lelandais." Wink

Sinon plus sérieusement, j'ai vu également sur Twitter cette couverture de magazine et je trouve que c'est encore plus parlant illustré de cette manière.
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Message par Ggreg le Sam 13 Jan - 10:03

Hagnesta Hill a écrit:Un peu d'humour... vu sur Twitter :

"Si ça se trouve, il y a belle lurette que Xavier Dupont de Ligonnès a été pris en stop par Nordahl Lelandais." Wink

Sinon plus sérieusement, j'ai vu également sur Twitter cette couverture de magazine et je trouve que c'est encore plus parlant illustré de cette manière.

Pour Xavier Dupont de Ligonnès  Rolling Eyes

Sinon, une cartographie de l'ensemble des disparitions entre 2010 et 2017 dans ce secteur serait intéressante.

Il y avait eu près de Chambéry au XIXe siècle Joseph Vacher (dit Jack l'Éventreur du Sud-Est), puis dans les années 1980 les nombreux disparus de l'Isère.

Y-a-til aussi eu au cours de cette dernière décennie un ou plusieurs tueurs en série responsable(s) d'une partie des disparitions étranges, conducteurs carbonisés, chutes, noyades (dont un jeune en sortie de boite de nuit à 2h30 près de Chambéry), corps évanouis ou éparpillés dans la nature?

En feuilletant rapidement dans ledauphine.com ces disparitions survenues entre 2010 et 2017, on remarque que beaucoup se situent dans un petit périmètre autour de Bourgoin-Jallieu, Voiron et Chambéry.

Cette concentration est peut être aussi une illusion d'optique, le fait d'une belle région de France où les chutes en montagne, au bord d'une rivière ou d'un lac ne pardonnent pas et où l'imprudence se paie cash.

Les articles dans la presse cette semaine parlent du besoin de "refermer les portes". On y évoque surtout la partie immergée de l'iceberg, c'est à dire les disparitions associées aux  familles qui manifestent officiellement l'envie de réouvrir des dossiers, globalement celles citées dans ce forum.

Mais quid de la partie cachée de l'iceberg, toutes les disparitions dans cette région restées énigmatiques et sans denouement dans la presse?
Bon, j'imagine que malgré la charge immense de travail, les enquêteurs travaillent aussi dessus!

Ggreg

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Message par Mike68 le Sam 13 Jan - 10:28

adiad a écrit:

"Toujours selon les informations du Dauphiné libéré, les enquêteurs sont bien en présence d’ossements humains. Des experts sont attendus sur place. « Leur décoloration est différente des autres débris découverts en septembre », précise ce soir une source proche de l’enquête."

Alors, charnier ou pas charnier? une ou plusieurs victimes? on va devoir attendre les résultats ADN ou il y a 12 tibias?

"décoloration différente des os"
, ça peut indiquer qu'ils sont d'une autre période (+ récente ou + ancienne) , ou qu'ils ne
s'agit pas du même individu. Si par hasard on découvre un brin d'adn de notre ami NL qui se ballade par là , qu'est ce qu'il va bien
pouvoir nous trouver comme explication cette fois ? : "je me suis trouvé là à l'insu de mon plein gré" ?    Laughing Laughing Laughing Laughing
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Message par adiad le Sam 13 Jan - 10:59

Lu dans le progrès du jour "pour expliquer le vieillissement des os, les enquêteurs envisagent l'utilisation de produits comme de l'acide"

Je pense de plus en plus qu'une "planque" est necessair à NL pour stocker son bordel (acide, materiel pour demembrer ... .Je me dis de plus en plus que cette planques est à moins de 1h aller retour de son domicile et que peut-être les 3 heures de "trou" dans l'emploi du temps pour Maëlys et Arthur ont pu servir non pas à éloigner les corps de la scène de crime, mais à les démembrer puis dissoudre dans de l'acide ou autre. Reste plus ensuite qu'à dissséminer les morceaux. Dans cette hypothèse, cette planque pourrait se trouver entre domessin et montmelian, les temps de trajets pourraient correspondre pour les 2 assassinats.

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Message par BAPPARIS le Sam 13 Jan - 11:04

adiad a écrit:Lu dans le progrès du jour "pour expliquer le vieillissement des os, les enquêteurs envisagent l'utilisation de produits comme de l'acide"

Je pense de plus en plus qu'une "planque" est necessair à NL pour stocker son bordel (acide, materiel pour demembrer ... .Je me dis de plus en plus que cette planques est à moins de 1h aller retour de son domicile et que peut-être les 3 heures de "trou" dans l'emploi du temps pour Maëlys et Arthur ont pu servir non pas à éloigner les corps de la scène de crime, mais à les démembrer puis dissoudre dans de l'acide ou autre. Reste plus ensuite qu'à dissséminer les morceaux. Dans cette hypothèse, cette planque pourrait se trouver entre domessin et montmelian, les temps de trajets pourraient correspondre pour les 2 assassinats.

Si tant est que ce soit bien lui...

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Message par adiad le Sam 13 Jan - 11:54

BAPPARIS a écrit:
adiad a écrit:Lu dans le progrès du jour "pour expliquer le vieillissement des os, les enquêteurs envisagent l'utilisation de produits comme de l'acide"

Je pense de plus en plus qu'une "planque" est necessaire à NL pour stocker son bordel (acide, materiel pour demembrer ... .Je me dis de plus en plus que cette planques est à moins de 1h aller retour de son domicile et que peut-être les 3 heures de "trou" dans l'emploi du temps pour Maëlys et Arthur ont pu servir non pas à éloigner les corps de la scène de crime, mais à les démembrer puis dissoudre dans de l'acide ou autre. Reste plus ensuite qu'à dissséminer les morceaux. Dans cette hypothèse, cette planque pourrait se trouver entre domessin et montmelian, les temps de trajets pourraient correspondre pour les 2 assassinats.

Si tant est que ce soit bien lui...

Evidemment Wink, si ce n'est pas lui, Pierre Richard a trouvé son héritier. Plus sérieusement, je crois que pour Maëlys et Arthur, il n'y a pas de doute, la difficulté sera pour les avocats de le prouver.

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Message par Pondyness le Sam 13 Jan - 11:55

Bonjour à tous,

Je vous ai lu avec bcp d’intérêt. Ggreg, concernant les disparitions (nombreuses) dans cette région, j'espère que les enquêteurs se pencheront sur celles dont les proches ne font pas de liens ou ne cherchent plus.
Pour ce qui est du démembrement, destruction des corps, j'ai du mal avec cette idée là. Il faut une sacrée orga, beaucoup de matériel, un lieu secret, car avec les progrès techniques et scientifiques il est extrêmement difficile d'effacer toutes les traces. Maëlys:en 3H c'est mission impossible. Pour A.Noyer il pouvait revenir ensuite. Il a eu beaucoup + de temps n'étant pas soupçonné.  Soit il a un ou des complices, et/ou un lieu secret: vieil hangar ? Ses parents ont un cabanon, mais ce lieu a dû être analysé ++++. Chez son frère également, difficile d'imaginer que le lieu n'a pas été inspecté. Ses "amis".... ses proches.
Je n'ai aucune idée sur la façon de faire disparaitre un corps, et ne ferai aucune recherche dessus pale
J'ai en tête l'utilisation de la chaux, qui se trouve facilement (cf X.dupont de ligonnés) et qui ne nécessite pas le démembrement.
Le paysage escarpé de la région est idéal pour trouver un abri, mais le risque est qu’il soit découvert. Corps jetés dans une faille rocheuse ?


Dernière édition par Pondyness le Sam 13 Jan - 11:58, édité 1 fois
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Message par Bri le Sam 13 Jan - 11:56

adiad a écrit:Lu dans le progrès du jour "pour expliquer le vieillissement des os, les enquêteurs envisagent l'utilisation de produits comme de l'acide"

Je pense de plus en plus qu'une "planque" est necessair à NL pour stocker son bordel (acide, materiel pour demembrer ... .Je me dis de plus en plus que cette planques est à moins de 1h aller retour de son domicile et que peut-être les 3 heures de "trou" dans l'emploi du temps pour Maëlys et Arthur ont pu servir non pas à éloigner les corps de la scène de crime, mais à les démembrer puis dissoudre dans de l'acide ou autre. Reste plus ensuite qu'à dissséminer les morceaux. Dans cette hypothèse, cette planque pourrait se trouver entre domessin et montmelian, les temps de trajets pourraient correspondre pour les 2 assassinats.

Bonjour Adiad et tous.

NL avait des traces de griffures qu'il a expliqué en évoquant des framboisiers (c'est vrai que ça a des épines ces petites bêtes). S'il avait besoin d'une planque pour sa drogue ou autre, il aurait pu utiliser un coin un peu pommé et rempli de ronces. Même les cueilleurs de mûres les plus acharnés restent au bord et si un objet est enterré, même à faible profondeur, il est en sécurité.
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Message par Pondyness le Sam 13 Jan - 12:04

Bri a écrit:
adiad a écrit:Lu dans le progrès du jour "pour expliquer le vieillissement des os, les enquêteurs envisagent l'utilisation de produits comme de l'acide"

Je pense de plus en plus qu'une "planque" est necessair à NL pour stocker son bordel (acide, materiel pour demembrer ... .Je me dis de plus en plus que cette planques est à moins de 1h aller retour de son domicile et que peut-être les 3 heures de "trou" dans l'emploi du temps pour Maëlys et Arthur ont pu servir non pas à éloigner les corps de la scène de crime, mais à les démembrer puis dissoudre dans de l'acide ou autre. Reste plus ensuite qu'à dissséminer les morceaux. Dans cette hypothèse, cette planque pourrait se trouver entre domessin et montmelian, les temps de trajets pourraient correspondre pour les 2 assassinats.

Bonjour Adiad et tous.

NL avait des traces de griffures qu'il a expliqué en évoquant des framboisiers (c'est vrai que ça a des épines ces petites bêtes). S'il avait besoin d'une planque pour sa drogue ou autre, il aurait pu utiliser un coin un peu pommé et rempli de ronces. Même les cueilleurs de mûres les plus acharnés restent au bord et si un objet est enterré, même à faible profondeur, il est en sécurité.

Il y a un fort risque que le lieu soit découvert par les chasseurs. Même si il est difficile d'accès. Par contre (cf photos escalade NL) si c'est en hauteur, qu’il est nécessaire de grimper il y a forcément beaucoup moins de passage. D'où l'idée de la faille rocheuse. Sur les parois rocheuses il peut y avoir des ronces, et des roches saillantes.
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Message par BAPPARIS le Sam 13 Jan - 12:10

Pondyness a écrit:
Bri a écrit:
adiad a écrit:Lu dans le progrès du jour "pour expliquer le vieillissement des os, les enquêteurs envisagent l'utilisation de produits comme de l'acide"

Je pense de plus en plus qu'une "planque" est necessair à NL pour stocker son bordel (acide, materiel pour demembrer ... .Je me dis de plus en plus que cette planques est à moins de 1h aller retour de son domicile et que peut-être les 3 heures de "trou" dans l'emploi du temps pour Maëlys et Arthur ont pu servir non pas à éloigner les corps de la scène de crime, mais à les démembrer puis dissoudre dans de l'acide ou autre. Reste plus ensuite qu'à dissséminer les morceaux. Dans cette hypothèse, cette planque pourrait se trouver entre domessin et montmelian, les temps de trajets pourraient correspondre pour les 2 assassinats.

Bonjour Adiad et tous.

NL avait des traces de griffures qu'il a expliqué en évoquant des framboisiers (c'est vrai que ça a des épines ces petites bêtes). S'il avait besoin d'une planque pour sa drogue ou autre, il aurait pu utiliser un coin un peu pommé et rempli de ronces. Même les cueilleurs de mûres les plus acharnés restent au bord et si un objet est enterré, même à faible profondeur, il est en sécurité.

Il y a un fort risque que le lieu soit découvert par les chasseurs. Même si il est difficile d'accès. Par contre (cf photos escalade NL) si c'est en hauteur, qu’il est nécessaire de grimper il y a forcément beaucoup moins de passage. D'où l'idée de la faille rocheuse. Sur les parois rocheuses il peut y avoir des ronces, et des roches saillantes.

Je suis ok sur le buisson, l'endroit isolé, etc, s'il a du grimper... c'est assez facile avec une enfant mais un adulte.. d'autant plus si le corps est inerte... le poids n'est plus le même... et escalader avec un corps, nécessite, des cordes, des mousquetons, etc... pas vraiment simple entre 4h et 7 h du matin...

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Message par Cyril Lhéraultais le Sam 13 Jan - 12:15

Pour revenir à la liste des disparus que nous avons établie: c'est quand même dingue le nombre de disparus qui sont passés par l'hôpital psy de Chambéry! D'ailleurs NL aussi non ?

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Message par Bri le Sam 13 Jan - 12:16

BAPPARIS a écrit:
Pondyness a écrit:
Bri a écrit:
adiad a écrit:Lu dans le progrès du jour "pour expliquer le vieillissement des os, les enquêteurs envisagent l'utilisation de produits comme de l'acide"

Je pense de plus en plus qu'une "planque" est necessair à NL pour stocker son bordel (acide, materiel pour demembrer ... .Je me dis de plus en plus que cette planques est à moins de 1h aller retour de son domicile et que peut-être les 3 heures de "trou" dans l'emploi du temps pour Maëlys et Arthur ont pu servir non pas à éloigner les corps de la scène de crime, mais à les démembrer puis dissoudre dans de l'acide ou autre. Reste plus ensuite qu'à dissséminer les morceaux. Dans cette hypothèse, cette planque pourrait se trouver entre domessin et montmelian, les temps de trajets pourraient correspondre pour les 2 assassinats.

Bonjour Adiad et tous.

NL avait des traces de griffures qu'il a expliqué en évoquant des framboisiers (c'est vrai que ça a des épines ces petites bêtes). S'il avait besoin d'une planque pour sa drogue ou autre, il aurait pu utiliser un coin un peu pommé et rempli de ronces. Même les cueilleurs de mûres les plus acharnés restent au bord et si un objet est enterré, même à faible profondeur, il est en sécurité.

Il y a un fort risque que le lieu soit découvert par les chasseurs. Même si il est difficile d'accès. Par contre (cf photos escalade NL) si c'est en hauteur, qu’il est nécessaire de grimper il y a forcément beaucoup moins de passage. D'où l'idée de la faille rocheuse. Sur les parois rocheuses il peut y avoir des ronces, et des roches saillantes.

Je suis ok sur le buisson, l'endroit isolé, etc, s'il a du grimper... c'est assez facile avec une enfant mais un adulte.. d'autant plus si le corps est inerte... le poids n'est plus le même... et escalader avec un corps, nécessite, des cordes, des mousquetons, etc... pas vraiment simple entre 4h et 7 h du matin...

Si j'ai bien compris les consignes pour les sit-ins Cool , un corps inerte est encore plus difficile à déplacer qu'une personne qui se débat. pas question d'escalade en effet. Mais s'il s'agit d'un sac de plongée (donc étanche) contenant du matériel incriminant, ça devient possible.
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Message par BAPPARIS le Sam 13 Jan - 12:17

Cyril Lhéraultais a écrit:Pour revenir à la liste des disparus que nous avons établie: c'est quand même dingue le nombre de disparus qui sont passés par l'hôpital psy de Chambéry! D'ailleurs NL aussi non ?

je me suis fait la même remarque...
et qui les as suivi là abs ? y a -t-il des liens X ou Y
dan sun village on a toujours des cousins à droite à gauche, naturellement ou par mariage...

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Message par BAPPARIS le Sam 13 Jan - 12:18

Bri a écrit:
BAPPARIS a écrit:
Pondyness a écrit:
Bri a écrit:
adiad a écrit:Lu dans le progrès du jour "pour expliquer le vieillissement des os, les enquêteurs envisagent l'utilisation de produits comme de l'acide"

Je pense de plus en plus qu'une "planque" est necessair à NL pour stocker son bordel (acide, materiel pour demembrer ... .Je me dis de plus en plus que cette planques est à moins de 1h aller retour de son domicile et que peut-être les 3 heures de "trou" dans l'emploi du temps pour Maëlys et Arthur ont pu servir non pas à éloigner les corps de la scène de crime, mais à les démembrer puis dissoudre dans de l'acide ou autre. Reste plus ensuite qu'à dissséminer les morceaux. Dans cette hypothèse, cette planque pourrait se trouver entre domessin et montmelian, les temps de trajets pourraient correspondre pour les 2 assassinats.

Bonjour Adiad et tous.

NL avait des traces de griffures qu'il a expliqué en évoquant des framboisiers (c'est vrai que ça a des épines ces petites bêtes). S'il avait besoin d'une planque pour sa drogue ou autre, il aurait pu utiliser un coin un peu pommé et rempli de ronces. Même les cueilleurs de mûres les plus acharnés restent au bord et si un objet est enterré, même à faible profondeur, il est en sécurité.

Il y a un fort risque que le lieu soit découvert par les chasseurs. Même si il est difficile d'accès. Par contre (cf photos escalade NL) si c'est en hauteur, qu’il est nécessaire de grimper il y a forcément beaucoup moins de passage. D'où l'idée de la faille rocheuse. Sur les parois rocheuses il peut y avoir des ronces, et des roches saillantes.

Je suis ok sur le buisson, l'endroit isolé, etc, s'il a du grimper... c'est assez facile avec une enfant mais un adulte.. d'autant plus si le corps est inerte... le poids n'est plus le même... et escalader avec un corps, nécessite, des cordes, des mousquetons, etc... pas vraiment simple entre 4h et 7 h du matin...

Si j'ai bien compris les consignes pour les sit-ins Cool , un corps inerte est encore plus difficile à déplacer qu'une personne qui se débat. pas question d'escalade en effet. Mais s'il s'agit d'un sac de plongée (donc étanche) contenant du matériel incriminant, ça devient possible.

@Bri.... qui nous a dit que les personnes se débattaient...?

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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par BAPPARIS le Sam 13 Jan - 12:22

BAPPARIS a écrit:
Bri a écrit:
BAPPARIS a écrit:
Pondyness a écrit:
Bri a écrit:
adiad a écrit:Lu dans le progrès du jour "pour expliquer le vieillissement des os, les enquêteurs envisagent l'utilisation de produits comme de l'acide"

Je pense de plus en plus qu'une "planque" est necessair à NL pour stocker son bordel (acide, materiel pour demembrer ... .Je me dis de plus en plus que cette planques est à moins de 1h aller retour de son domicile et que peut-être les 3 heures de "trou" dans l'emploi du temps pour Maëlys et Arthur ont pu servir non pas à éloigner les corps de la scène de crime, mais à les démembrer puis dissoudre dans de l'acide ou autre. Reste plus ensuite qu'à dissséminer les morceaux. Dans cette hypothèse, cette planque pourrait se trouver entre domessin et montmelian, les temps de trajets pourraient correspondre pour les 2 assassinats.

Bonjour Adiad et tous.

NL avait des traces de griffures qu'il a expliqué en évoquant des framboisiers (c'est vrai que ça a des épines ces petites bêtes). S'il avait besoin d'une planque pour sa drogue ou autre, il aurait pu utiliser un coin un peu pommé et rempli de ronces. Même les cueilleurs de mûres les plus acharnés restent au bord et si un objet est enterré, même à faible profondeur, il est en sécurité.

Il y a un fort risque que le lieu soit découvert par les chasseurs. Même si il est difficile d'accès. Par contre (cf photos escalade NL) si c'est en hauteur, qu’il est nécessaire de grimper il y a forcément beaucoup moins de passage. D'où l'idée de la faille rocheuse. Sur les parois rocheuses il peut y avoir des ronces, et des roches saillantes.

Je suis ok sur le buisson, l'endroit isolé, etc, s'il a du grimper... c'est assez facile avec une enfant mais un adulte.. d'autant plus si le corps est inerte... le poids n'est plus le même... et escalader avec un corps, nécessite, des cordes, des mousquetons, etc... pas vraiment simple entre 4h et 7 h du matin...

Si j'ai bien compris les consignes pour les sit-ins Cool , un corps inerte est encore plus difficile à déplacer qu'une personne qui se débat. pas question d'escalade en effet. Mais s'il s'agit d'un sac de plongée (donc étanche) contenant du matériel incriminant, ça devient possible.

@Bri.... qui nous a dit que les personnes se débattaient...?

Si on regarde rapidement sur le net, une enfant de 8 ans fait environ 1,50m pour 32 kg... 32 kg soit sur l'épaule soit dans vos bras, c'est pas simple pour avoir les mains libres... Le sac de plongée ...? why not.... Je trouve que nous attribuons à NL, une finesse, une intelligence à avoir tout préparer, réfléchi, qui me laisse dubitatif... Je le sens beaucoup plus basique et direct...

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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par Pondyness le Sam 13 Jan - 12:28

En effet Bapparis, n'ayant pas l'esprit pratique je te remercie pour ce détail (transport d'un corps) Wink

Pour ce qui est du nombre de personnes disparues ayant des soucis psy et ayant séjourné en HP : C'est compliqué car ces personnes étaient en grande souffrance psychique, avec des idées suicidaires et étaient surement délirantes. Donc la probabilité d'un suicide est grande. d'autant plus qu’il y a la Suisse, l’Italie à côté. La découverte d'un corps sans papier peut être classé sans suite, des recherches et un lien avec des disparus étrangers ne se fera pas automatiquement. Il y a encore beaucoup de progrès à faire de ce côté là.
De plus, beaucoup de personnes ayant une patho psy se retrouvent dans la rue, changent rapidement d'apparence, se marginalisent et n'intéressent pas grand monde. Pour peu que ces personnes soient à l'étranger en plus, c'est peine perdue....
Il sera facile aux enquêteurs de faire un lien avec ces disparitions et NL : l'hôpital garde la trace des personnes ayant été prises en charge et les dates d'entrées et de sorties.
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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

Message par BAPPARIS le Sam 13 Jan - 12:37

Pondyness a écrit:En effet Bapparis, n'ayant pas l'esprit pratique je te remercie pour ce détail (transport d'un corps) Wink

Pour ce qui est du nombre de personnes disparues ayant des soucis psy et ayant séjourné en HP : C'est compliqué car ces personnes étaient en grande souffrance psychique, avec des idées suicidaires et étaient surement délirantes. Donc la probabilité d'un suicide est grande. d'autant plus qu’il y a la Suisse, l’Italie à côté. La découverte d'un corps sans papier peut être classé sans suite, des recherches et un lien avec des disparus étrangers ne se fera pas automatiquement. Il y a encore beaucoup de progrès à faire de ce côté là.
De plus, beaucoup de personnes ayant une patho psy se retrouvent dans la rue, changent rapidement d'apparence, se marginalisent et n'intéressent pas grand monde. Pour peu que ces personnes soient à  l'étranger en plus, c'est peine perdue....
Il sera facile aux enquêteurs de faire un lien avec ces disparitions et NL : l'hôpital garde la trace des personnes ayant été prises en charge et les dates d'entrées et de sorties.

Je vous suit sur les SDF, l'hypothèse d'un suicide, mais au delà du séjour, de la pathologie, etc, ces personnes étaient suivies : médecin traitant par exemple... ce sont toutes des personnes sans attache ? sans famille ? sans mari ? fiancé, femme ou autre ?
ce sont des personnes seules ?? autant ??
surprenante coïncidence...
Je me dis, peut être à tort, que même avec un suivi psy, même si vous êtes un adulte, la structure qui vous a accueilli, doit je pense s'enquérir de savoir si vous avez ou non un point de chute à la sortie... après est-ce vrai ou non...
Bon et puis aller à l'étranger, même si nous n'avons plus de vraies contrôles aux frontières... un contrôle inopiné dans un train est toujours possible... pas en avion, impossible de monter à bord sans papier.... et si ces victimes n'avaient pas d'argent... je ne vois pas trop comment elles ont pu voyager gratuitement ..? à part l'auto-stop....
D'autre part, ont-elles toutes disparues sans papiers ? sans argent ? pour la majeure partie de la liste que nous avons à notre connaissance oui...
ça ferait tout de même beaucoup de suicide pour une même région...
9a ne doit pas être drôle d'y vivre alors... Smile

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