Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

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Message par Kassandra88 le Jeu 15 Fév - 8:47

Elliotness a écrit:Pas des chiens dresses ! Ils ne mordent que sur ordre ! @ kassandra

Alors, j'ai quand même du mal à imaginer que N.L ait ordonné à ses chiens de mordre.
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Message par Elliotness le Jeu 15 Fév - 8:57

Son avocat ne va certainement pas présenter les choses comme ça! Ils ont mordu Arthur dans la voiture , puis Maelys ... et peut être d’autres avant ... enfin bon c’est juste une éventualité .

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Message par Kassandra88 le Jeu 15 Fév - 8:58

lgice15 a écrit:
La recherche de compassion n'était pas vraiment sa ligne de défense. Il y a bien des gens qui doutaient et le défendaient. Il aurait pu continuer sur cette voie.
Personnellement, je ne comprends pas ce changement soudain de stratégie (même avec la goutte de sang) et surtout la découverte du corps qui n'était pas nécessaire à des aveux.

Il se moquait de tout le monde jusqu'à présent, attendant que le corps se décompose, puis finalement avoue et s'excuse (Very Happy) auprès de tout le monde. Un peu culotté, non ?

Dutroux aussi a avoué ...certaines choses, mais uniquement quand cela devenait impossible de continuer à nier l'évidence. Mais pour le reste, il a continué à se taire ou à mentir. Comme un joueur d'échec, après une "déclaration" il reprenait le jeu en mains.
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Message par Kassandra88 le Jeu 15 Fév - 9:10

9H. De nouveaux ossements ont été retrouvés dès hier au soir a proximité du crane découvert peu avant 18 heures comme l'avait annoncé le procureur de la République.

Ce matin les fouilles se poursuivent. Selon le Dauphiné Libéré, de nouveaux restes de la fillette sont en cours d'exhumation.

Aujourd'hui c'est une terrible question qui hante désormais les proches de la fillette: comment a été tuée Maëlys?

On peut en déduire que Maëlys a perdu beaucoup de sang.

Ce sera aux médecins légistes et autres experts anthropologues  de tenter de répondre à cette question et d'établir les circonstances de la mort de la fillette en procédant à de minutieuses constatations sur les différents ossements, de détecter d'éventuelles fractures.

Une expertise funeste qui s'annonce délicate voire extrêmement difficile: voilà près de 6 mois que le corps de Maëlys a été abandonné dans la nature, livré aux prédateurs.



http://www.ledauphine.com/isere-nord/2018/02/15/comment-a-ete-tuee-maelys-la-question-qui-hante-desormais-ses-proches-lelandais-nordahl-isere-savoie-pont-de-beauvoisin-saint-franc-domessin
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Message par Genevois le Jeu 15 Fév - 9:12

Si c est pour economiser la batterie il pouvait laisser le mode avion lorsqu il est revenu

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Message par lgice15 le Jeu 15 Fév - 9:42

Il a aussi été dit que l'endroit où le corps de Maelys a été retrouvé avait déjà été fouillé durant les premières recherches.
Pourquoi personne n'a rien trouvé ? Même pas un chien et son promeneur ou un chasseur ?

Il lui a retiré sa robe blanche très voyante ? On peut supposer que la robe de Maelys a connu le même sort que le short de NL ?

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Message par Kassandra88 le Jeu 15 Fév - 10:00

Qu'a t'il fait sur place?

Pour aller de Domessin à St Franc, il ne faut qu'une 20taine de minutes selon la presse, un peu moins même https://www.google.fr/maps/dir/Domessin,+France/Saint-Franc,+France/@45.5097717,5.6845419,13z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x478b04a45656c97d:0xa1b8075ba921c3fb!2m2!1d5.708484!2d45.539563!1m5!1m1!1s0x478b024b6eed0e3f:0x8ab944fe7ca8a5a7!2m2!1d5.746152!2d45.491343!3e0?dcr=0

or le tel est resté en mode avion +/- 3 heures
3h57 et 5 secondes : téléphone à nouveau en mode avion
7h06 : téléphone remis en mode normal où il borne aux environs du domicile de Nordahl.


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Message par seboc le Jeu 15 Fév - 10:17

Chevaline a écrit: La police ne semble pas avoir fait bien son travail : Ne point déceler les transports synchrones de deux tél mobiles en pleine nuit, avant la disparition définitive d'un caporal dont les supérieurs n'ont qu'à dire des louanges, c'est vraiment très pauvre, et cela a coûté la vie à Maëlys.

Ce lien (datant un peu, il est vrai) a été indiqué quelques pages avant sur ce sujet de discussion :
https://blogs.mediapart.fr/louise-fessard/blog/260312/ecoutes-ce-que-la-police-peut-obtenir-des-operateurs

Les agents de police ou de gendarmerie n'ont pas un accès direct à toutes les communications de tous les français. S'ils veulent des informations, ils peuvent interroger seulement les opérateurs dans des conditions précises. Dans le cas de la disparition d'Arthur Noyer, ils ont probablement très vite interrogé son opérateur et obtenu ses dernières factures détaillées ainsi que ses derniers bornages. Peut-être ont-ils ensuite demandé aux opérateurs gérant les dernières bornes (à Montmélian, Apremont, Challes-les-eaux, Saint Baldoph) la liste des communications passées par ces relais téléphoniques. Mais si NL n'a pas passé de communications, il n'apparaissait même pas dans ces listes pourtant vraisemblablement très volumineuses.

Je ne sais pas si les opérateurs téléphoniques ont, pour chaque relais, une liste des téléphones qui y ont borné par heure/jour/mois ou autre (on parle bien de simple bornage et non de communications passées au niveau du relais, bref ce serait des listes immenses, puisque borner c'est seulement passer avec un téléphone allumé à proximité du relais). Les infos données dans le cadre de l'affaire Noyer laissent penser que non (ou alors si ces listes existent, elles ne feraient pas partie des documents qui peuvent être demandés aux opérateurs par les forces de l'ordre).

Selon moi, les enquêteurs ont eu, en premier lieu, les bornages du téléphone d'AN puis, seulement après avoir soupçonné NL (affaire Maelys dans laquelle une Audi grise a été utilisée et Audi grise ayant déjà été repérée dans le cadre de l'affaire Noyer même si elle n'avait pas été précisément identifiée) ils ont obtenu des opérateurs téléphoniques les bornages de NL et ont pu ainsi comparer lesdits bornages. Mais, à chaque fois, ils ont dû faire des demandes par numéro d'appel, une par une.

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Message par seboc le Jeu 15 Fév - 10:32

Kassandra88 a écrit:Qu'a t'il fait sur place?

Pour aller de Domessin à St Franc, il ne faut qu'une 20taine de minutes selon la presse, un peu moins même https://www.google.fr/maps/dir/Domessin,+France/Saint-Franc,+France/@45.5097717,5.6845419,13z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x478b04a45656c97d:0xa1b8075ba921c3fb!2m2!1d5.708484!2d45.539563!1m5!1m1!1s0x478b024b6eed0e3f:0x8ab944fe7ca8a5a7!2m2!1d5.746152!2d45.491343!3e0?dcr=0  

or le tel est resté en mode avion +/- 3 heures
3h57 et 5 secondes : téléphone à nouveau en mode avion
7h06 : téléphone remis en mode normal où il borne aux environs du domicile de Nordahl.



Pour aller dans le bourg de Saint Franc (là où étaient plusieurs envoyés spéciaux hier) il ne faut peut-être que 15-20 minutes. Mais pour aller plus haut sur le plateau (routes bloquées où sont allés hier NL, les juges d'instruction, l'avocat et les enquêteurs) il faut bien 10 minutes de plus. Puis pour aller à pied jusqu'au ravin, il en faut probablement encore d'autres. Peut-être pas mal d'autres en portant un corps dans la nuit. NL peut également avoir hésité entre plusieurs petites routes là-bas (s'il a été sincère hier dans sa difficulté à retrouver le lieu, il n'est pas allé à un endroit précis qu'il avait repéré en amont de la mort de Maelys, il est allé seulement dans une zone qu'il connaissait comme difficile d'accès). Et nous ne savons pas si 7H06 c'est l'heure de son retour chez lui ou si c'est l'heure de son réveil (ce qui signifierait un retour chez lui une ou deux heures plus tôt et un sommeil très très court).

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Message par Kassandra88 le Jeu 15 Fév - 10:45

seboc a écrit:
Chevaline a écrit: La police ne semble pas avoir fait bien son travail : Ne point déceler les transports synchrones de deux tél mobiles en pleine nuit, avant la disparition définitive d'un caporal dont les supérieurs n'ont qu'à dire des louanges, c'est vraiment très pauvre, et cela a coûté la vie à Maëlys.


Selon moi, les enquêteurs ont eu, en premier lieu, les bornages du téléphone d'AN puis, seulement après avoir soupçonné NL (affaire Maelys dans laquelle une Audi grise a été utilisée et Audi grise ayant déjà été repérée dans le cadre de l'affaire Noyer même si elle n'avait pas été précisément identifiée) ils ont obtenu des opérateurs téléphoniques les bornages de NL et ont pu ainsi comparer lesdits bornages. Mais, à chaque fois, ils ont dû faire des demandes par numéro d'appel, une par une.

Je suis du même avis Séboc et cela m'énerve de voir certains membres n'apparaitre de façon furtive que pour critiquer les enquêteurs. Avec des si, on pourrait mettre Paris en bouteille.
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Message par Maradonna le Jeu 15 Fév - 11:28

Je pense que les enquêteurs (les Gendarmes) ont fait dans cette affaire un travail remarquable. Toutes les vérifications nécessaires ont pris du temps, certes, mais si la vérité avait éclaté 15 jours plus tôt, qu'est-ce que ça aurait changé ? La petite était morte depuis fin août, ça ne l'aurait pas ramenée à la vie. Moi ce qui me gêne, ce sont les déclarations intempestives - indécentes maintenant qu'on connaît le vérité - des parents du suspect, de son frère, de son avocat. Difficile à supporter quand on sait qu'un soir d'août, en pleine nuit, un assassin a enlevé une fillette de 8 ans, l'a sans doute maltraitée (violée ?), l'a tuée (comment, on ne le sait pas), est allé jeter son corps dans la nature... Ça fait froid dans le dos. Et il y a encore des gens qui se précipitent pour défendre ce genre d'individu : on ne cesse de nous répéter qu'il "a le droit" d'être défendu (ça on le sait), qu"il doit être "présumé innocent" (on le sait aussi, même si personne en fait ne l'a jamais présumé innocent, ça c'est de l'hypocrisie), toutes ces réactions laissent à penser que certains ne savent pas ce que peut être la douleur de parents qui perdent ainsi une enfant adorée. Il faut arrêter de voler au secours de ce genre de monstre. Il n'a aucune circonstance atténuante, aucune peine ne sera assez lourde pour lui.

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Message par Nordine le Jeu 15 Fév - 11:30

Chevaline a écrit: La police ne semble pas avoir fait bien son travail : Ne point déceler les transports synchrones de deux tél mobiles en pleine nuit, avant la disparition définitive d'un caporal dont les supérieurs n'ont qu'à dire des louanges, c'est vraiment très pauvre, et cela a coûté la vie à Maëlys.

Est-ce qu'il est vraiment possible (et souhaitable) de surveiller étroitement les moindres faits et gestes de tout le monde ? Il y a deux catégories de personnes, les adultes responsables et les autres, dont font partie les enfants. Je suis absolument d'accord pour dire que les enfants devraient être continuellement sous la responsabilité d'un adulte, mais les autres, les adultes responsables d'eux-mêmes, doivent pouvoir être libres de circuler comme bon leur semble sans faire l'objet d'une surveillance permanente.

Maëlys était dans un cadre privé sous la surveillance de ses parents qui en étaient responsables. Les enfants ne circulent pas librement et il est donc légitime de déclencher le plus rapidement possibles des recherches et une enquête.

Le caporal N. est allé s'amuser dans une discothèque, il a ensuite fait du stop et a disparu. Cette disparition pouvait être volontaire et la police n'a pas enquêté plus parce qu'il avait en effet le droit de circuler comme bon lui semblait.

Rendre la police responsable des adultes c'est la porte ouverte aux traqueurs systématiques sur les voitures, aux caméras de surveillance à chaque coin de rue, des écoutes téléphoniques et en exagérant mais pas tant que ça, aux visas pour changer de département. La police n'est pas une super-nounou et on ne peut pas lui reprocher de ne pas être derrière chaque personne pour l'empêcher de vivre normalement.

L'attentat de Nice a d'ailleurs démontré que les caméras de surveillance ne servaient pas à empêcher les exactions, Nice étant la ville de France la plus surveillée.

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Message par Hagnesta Hill le Jeu 15 Fév - 11:48

Entre les gens qui cherchent des excuses à NL (je ne sais même pas comment c'est possible) et ceux qui enfoncent les parents de la petite...
Comme si ces gens là n'étaient jamais allés à un mariage. Je lis des choses de type "on ne laisse pas son enfant sans surveillance dans un mariage à 3h du matin".
Il faut arrêter 2min. Nous sommes tous allés à des fêtes et quand nous étions enfant nos parents n'étaient pas toujours derrière notre dos lors de soirée (surtout s'il s'agissait de soirées en famille ou entre amis). Personne ne pouvait soupçonner une minute qu'un prédateur se cachait parmi les invités. On se dit en toute logique que si un tel a été invité au mariage de mon ami c'est qu'on peut lui faire confiance. Je pense que tout s'est passé très vite quand il a emmené Maëlys, la preuve, personne ne l'a vu faire (surtout s'il est vrai qu'il lui a dit de passer par un autre endroit moins surveillé que l'entrée principale).
Je trouve ça honteux que certains essayent de blâmer encore plus les parents. Comme la maman l'a écrit, elle s'en voudra toute sa vie pour ces quelques minutes d'inattention, sa fille est morte, qu'est-ce que les gens veulent de plus contre cette famille?
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Message par Maradonna le Jeu 15 Fév - 11:57

Hagnesta Hill a écrit:Je trouve ça honteux que certains essayent de blâmer encore plus les parents. Comme la maman l'a écrit, elle s'en voudra toute sa vie pour ces quelques minutes d'inattention, sa fille est morte, qu'est-ce que les gens veulent de plus contre cette famille?
Tout à fait d'accord avec vous. On était dans une fête, familiale ou tout au moins entre amis, personne ne pouvait imaginer que se cachait un tel monstre dangereux parmi les invités. Cependant, il n'est pas inutile de rappeler aux parents qu'à notre époque, il faut être de plus en plus vigilant. Un nombre impressionnant d'enfants disparaît tous les jours. De même pour les adolescents (et surtout adolescentes) qui sortent seul(e)s le soir. Il y a de plus en plus de fous furieux en liberté dans la nature...

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Message par Clarisse le Jeu 15 Fév - 12:16

Bonjour à toutes (
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Message par Nordine le Jeu 15 Fév - 12:18

L'affaire Maëlys dans la presse étrangère :
Ici, Aftenposten :
Vous noterez que l'identité de N.L. n'est pas révélée.

https://www.aftenposten.no/verden/i/G1rlmq/Fransk-jente-funnet-dod-etter-at-hun-forsvant-fra-bryllup-i-august

Traduction de l'article en français :

Une petite fille française a été retrouvée morte après avoir disparu d'une fête de mariage en août


La petite fille française qui a disparu sans laisser de traces lors d'un mariage dans les Alpes en Août, a été retrouvé morte. Un homme de 34 ans a reconnu le meurtre, mais dit que c'était un accident.

Maëlys de Araujo avait neuf ans lors de sa disparition d'une fête de mariage à Pont-de-Beauvoisin au nord de Grenoble fin août.
Un ancien militaire de 34 ans a été arrêté et accusé d'enlèvement peu après la disparition de la fillette. La base de l'accusation est une trace de sang de la fillette trouvée dans sa voiture. L'homme de 34 ans était aussi un invité du mariage.
Maintenant, il a commencé à collaborer avec la police, et selon le bureau du procureur français, il a annoncé mercredi avoir tué la fillette par accident. Il a également expliqué qu'il avait caché la fille morte avant de retourner au mariage et l'avait ensuite laissée dans un ravin.
Le procureur Jean-Yves Coquillat, à Grenoble, a annoncé mercredi que les restes de la fillette ont été retrouvés dans le ravin.
Lorsque la fillette de neuf ans avait disparu, la police, des patrouilles canines, des équipes de secours et des plongeurs avaient fouillé des zones forestières et des lacs près de la petite ville de Pont-de-Beauvoisin, mais sans rien trouver.
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Message par Clarisse le Jeu 15 Fév - 12:18

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Message par Kassandra88 le Jeu 15 Fév - 12:18

Tour-à-fait d'accord également.
C'est bien le dernier endroit où j'aurais imaginé qu'un enfant pouvait disparaitre de cette façon. Et n'oublions pas, en plus de tout ce qui a été dit, que quelques instants seulement avant qu'elle ne s'évapore, elle était encore aux côtés de sa grand-mère.

Je suis de tout coeur avec ses parents sa grande soeur et toute sa famille... mais il y aura toujours des imbéciles pour penser que cela n'arrive qu'aux autres....et qu'il n'y avait qu'à, qu'il aurait fallu que .... et j'en passe
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Message par Clarisse le Jeu 15 Fév - 12:19

J’ai un souci je n arrive plus à poster ...
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Message par Kassandra88 le Jeu 15 Fév - 12:21

Clarisse a écrit:J’ai un souci je n arrive plus à poster ...

Ca n'est arrivé quelques fois aussi. Passe par un bloc note et fait un copier/coller.
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Message par Ynto le Jeu 15 Fév - 12:22

C'est moi ou j'ai zappé un truc... Le procureur annonce que NL avait quitté le salle des fêtes vers 2h46 avec Maelys pour se rendre à proximité de chez lui déposer le corps sans vie, revenir se montrer au convive vers 3h25 pour son alibi, repartir chez lui vers 3h55 pour récupérer Maelys et l’emmener à Saint-Franc.
Pour moi, il y a deux détails qui cloches: Son deuxième téléphone à borné vers Saint-Albin à 3h00 et à Saint-Béron vers 3h21 !


J'avance une autre hypothèse:
1) 2h46 Il quitte la salle avec la petite,
2) 2h49 Ils arrivent à proximité de chez lui,
2) Il y reste 8 mn sur place pour la tuer "involontairement" dixit son avocat et peut être récupérer des vêtements de rechange,
3) 2h57 Il se rend vers le massif de la chartreuse par la D82m sans trop savoir ou la cacher (borne au passage à Saint-Albin vers 3h00) pour finir à Saint-Franc et camoufler provisoirement la pauvre petite,
4) Il revient par une route rapide la D1006 puisque maintenant il sait ou il va (borne au passage à Saint-Béron vers 3h21) et arrive à la salle vers 3h25 pour son alibi,
5) 3h55 Il repart de la salle vers chez lui en activant le mode avion à 3h57 pour récupérer des outils, acide etc...
6) Il se rend à Saint-Franc pour finir de camoufler son crime "accidentel" (enterrer le corps dans un lieu inaccessible ...)
7) Il rentre et désactive le mode avion vers 7h00 avant de se coucher.
Une variante, il n'est pas passé chez lui entre 2h46 et 3h25 parce qu'il avait déjà des vêtement de rechange dans la voiture. Ce qui lui laisse plus de temps (une bonne douzaine de minute) pour le crime "accidentel" entre 2h46 et 3h00 avant le relais de Saint-Albin.
Une pensée pour Maelys et sa famille...
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Message par Maradonna le Jeu 15 Fév - 12:24

Gillesdelyon a écrit:Moi, je trouve que Jaku a été mauvais. Pas crédible une seconde... Faussement ému. Et puis nous faire dans la foulée une "pleureuse" sur N.L. : il a pleuré... Il a des remords...
Foutage de gueule et indécence totale au regard des parents !
Il n'a aucune pudeur, aucune moralité. Et comme son client, c'est un comédien.

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Message par Clarisse le Jeu 15 Fév - 12:25

Kassandra88 a écrit:
Clarisse a écrit:J’ai un souci je n arrive plus à poster ...

Ca n'est arrivé quelques fois aussi. Passe par un bloc note et fait un copier/coller.

Merci kassandra c est fait donc j’essaie de poster



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Message par Kassandra88 le Jeu 15 Fév - 12:25

@Ynto non tu n'as rien zappé.
Ton hypothèse: pourquoi pas ....sauf qu'il n'aurait pas enterré le corps mais déposé ou jeté.
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Message par Maradonna le Jeu 15 Fév - 12:28

[quote="Fauvette"][quote="Hagnesta Hill"][quote="Maradonna"]
Kassandra88 a écrit:
Mike68 a écrit:NL invente le meurtre involontaire - Mieux vaut être sourd qu'entendre ça - Même les journalistes sont restés sans voix après la déclaration du procureur...

Déclarations du procureur : rien de choquant de mon point de vue ! Le procureur a juste exposé des faits ... Or, c'en est un de rapporter textuellement la version de N.L selon lequel il a tué involontairement Maëlys ... A ce stade, le procureur n'a pas à donner son avis ni à laisser entendre qu'il doute de cette version, d'autant que N.L ne s'est pas encore expliqué là-dessus ... Quant à l'évoquer en l'appelant "Monsieur" où est le problème ? Comment voulez-vous qu'il l'appelle ?
Il y a deux choses qui m'agacent lorsque j'entends les délarations des uns et des autres : la première, c'est que les gens se croient obligés de rappeler à tout bout de phrase que l'auteur de ce crime immonde est « présumé innocent ». On sait bien que la Loi oblige à cette précaution. Mais on sait bien aussi que personne (même pas la Justice) le présume innocent. La seconde chose est que les gens se croient, aussi, obligés, d'appeler le criminel « Monsieur ». Pour moi, « Monsieur » est une marque de respect... et je n'ai aucun respect pour cet individu. Quelqu'un m'a demandé ici « comment voulez-vous qu'on l'appelle ? ». Et bien par son nom, tout simplement, sans ce respectueux « Monsieur ». « Lelandais » suffirait à le désigner. Ça manque de respect. Oui... et alors ?

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Re: Disparitions de Maëlys III, du caporal Arthur Noyer ....et peut être d'autres

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