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Message par Kassandra88 le Dim Mai 20, 2018 7:05 pm

Bonsoir,
Encore un cold case résolu grâce à l'ADN apparente et ĺa généalogie.
https://www.faitsdivers.org/27747-Le-meurtre-particulierement-barbare-d-un-jeune-couple-resolu-31-ans-apres.html
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Message par Invité le Dim Mai 20, 2018 9:12 pm

Salut.
Le forum s'égare, s'éloigne du sujet, je pense...
Perso, des points bien concrets m'interpellent. Notamment concernant Cécile. A savoir comment le mec a pu avoir l'audace (pour ne pas dire la folie...) de traverser 60 mètres de pK en sous sol pour rejoindre le local (voir plans du sous sol, qui seraient bienvenus dans la base de docs du forum; simple suggestion). Plans à rapprocher de la vidéo "qui a tué Cécile Bloch" (film avec Carine H) et le comportement du gardien, le parcours lors de la vidéo; perso ça me met "mal à l'aise"; bref c'est "foireux" selon moi.
Sur cette seule scène de crime; s'il a bloqué l'ascenseur à l'axe de la cage d'escalier du 116 (le local se trouvant plutôt à l'axe du 110), c'est que ça constituait sa seule porte de sortie... ce que confirment les plans et son parcours puisque repéré dans le hall... Ou encore; ou au surplus; que la cible nécessitait que le trajet soit "fluide" jusqu'au local (sans embûche, sans risque d'être repéré). Auquel cas, c'est la 'cible' qui a nécessité les moyens mis en œuvre.
Dans tous les cas; la distance parcourue à "l'aller" (avec Cécile) comme au retour, est, dans un espace aussi confiné, "délirante" en termes de risques. Etant entendu que perso, le côté psycho, je m'en fous : on sait qu'il est barjot le mec. Mais il a besoin de "sécurité" pour agir; ne pas être vu, etc.
Donc, très simplement, je me dis que si j'étais 'barjot', j'irais là où j'ai la "maitrise du terrain". Car "maitrise du terrain" = "sécurité".
Chronologiquement, on peut envisager que le G ait "testé" son fantasme sur Sarah...et qu'il ait mis à exécution sur Cécile qui était sa cible prioritaire... ou qu'ayant eu à faire face à une résistance bien plus déterminée par Cécile, il l'a tuée...ou encore; que la conjugaison de la résistance de Cécile et du niveau de risque qu'il prenait (les 60 mètres à parcourir "à découvert") l'a fait "perdre le contrôle" (plaie de Cécile occasionnée par le couteau mais qui n'est pas la cause de la mort; donc, selon moi, occasionnée à "l'aller")...
A propos de la "maîtrise" de son sujet ; les faits de 04/87 démontrent sa capacité de persuasion, d'appropriation des lieux et de "la matière" pour tuer deux adultes.
PERSONNE n'est capable de passer de "psychopathe aimant les enfants et ayant la bave aux lèvres" à "commando tueur" en 12 mois : 05/86 (Cécile) à fin 04/87 (IM/GP).
Y a un truc qui cloche!
Pour le débat.

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qui est il? VI - Page 34 Empty bar brasserie le relais chaumont 75019 paris

Message par mimi le Dim Mai 20, 2018 9:39 pm

ce bar situé au 2 rue jumin 75019 paris est situé en face du lieu d'habitation de cécile bloch

excellent point d'observation

cécile allait promener son chien vraisemblablement dans cette rue peu fréquentée

le grêlé a pris tout son temps pour la repérer et noter ses habitudes etc.....


texte du grêlé : me voilà parti. Me voilà à Vandre

texte original de Diderot : me voilà parti; me voilà à Chaumont; me voilà à Brethenay

le grêlé prend soin d'enlever Chaumont, pourquoi !

la librairie le divan était situé aussi face à un bar-brasserie, point d'observation possible du grêlé pour repérer ses futures victimes !

j'ai toujours pensé que sa zone de confort se situait dans le 19ème plutôt que le 13ème !

75013 paris ...zone de confort..............travail ou loisirs
75019 paris....zone de confort..............lieu habitation


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Dernière édition par mimi le Lun Mai 21, 2018 9:39 am, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun Mai 21, 2018 8:50 am

Kassandra88 a écrit:Bonsoir,
Encore un cold case résolu grâce à l'ADN apparente et ĺa généalogie.
https://www.faitsdivers.org/27747-Le-meurtre-particulierement-barbare-d-un-jeune-couple-resolu-31-ans-apres.html

Oui , superbe , même manipe que pour DeAngelo a priori . La clé : l'existence d'une banque de données ADN & généalogiques
Problème : en France l'archaïsme législatif interdit aux généalogistes la détermination de leur ADN et donc l'existence d'une banque de données française


.

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Message par weltgeist le Lun Mai 21, 2018 9:09 am

Vermont0 a écrit:

bonjour Weltgeist

par l'URL ça ne fonctionne pas chez moi , par contre en replay c'est bon pour les abonnés Orange tv Wink
(émission précédemment diffusée sur Planète + en septembre 2017)

.

Bonjour,
Chez moi ça marche parfaitement bien mais certainement parce que je suis abonnée Orange aussi.
Je n'ai pas trouvé de lien vers une plateforme vidéos plus ouverte...
C'est dommage, il y a notamment le profil de Pascal T. l'un des premiers suspects arrêtés et surtout le témoignage de Sylvia qu'on n'a pas eu dans les autres reportages.
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Message par Invité le Lun Mai 21, 2018 9:30 am

weltgeist a écrit:
Vermont0 a écrit:

bonjour Weltgeist

par l'URL ça ne fonctionne pas chez moi , par contre en replay c'est bon pour les abonnés Orange tv Wink
(émission précédemment diffusée sur Planète + en septembre 2017)

.

Bonjour,
Chez moi ça marche parfaitement bien mais certainement parce que je suis abonnée Orange aussi.
Je n'ai pas trouvé de lien vers une plateforme vidéos plus ouverte...
C'est dommage, il y a notamment le profil de Pascal T. l'un des premiers suspects arrêtés et surtout le témoignage de Sylvia qu'on n'a pas eu dans les autres reportages.


Je l'ai téléchargée en replay , mais pas encore regardée . Inconvénient du replay : l'enregistrement disparaît du DD après quelques jours , une bonne âme la mettra peut-être sur You... Daily... / autre


.

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Message par TOM3468 le Lun Mai 21, 2018 8:18 pm

Bonjour,

Je trouve, moi aussi, que le forum perd le fil du débat.

C'est pourquoi, je vais essayer de proposer mes hypothèses en réponse au dernier message de Mesrine.

A mon avis, tout commence dans les immeubles de la Place de Vénétie dans le 13e arrondissement de Paris.

En effet, chronologiquement, la première agression authentifiée par l'ADN est celle de Sarah 8 ans que le G. a laissée pour morte dans les sous-sols de l'immeuble le lundi 7 avril 1986 entre 8h00 et 8h30.

Puis il y a eu probablement une agression non authentifiée, à savoir, celle de Nathalie 6 ans, le jeudi 10 avril 1986 vers 17h30, soit à peine 3 jours après la première agression.

Avant que le G. n'assassine Cécile le lundi 5 mai 1986 entre 8h30 et 9h00 au 116 de la rue Petit dans le 19e arrondissement de Paris.

Mais avant ces crimes, d'après le livre de C. Hutsebaut, un homme aurait été vu en train de se masturber dans un ascenseur d'un immeuble de la Place de Vénétie.

D'après moi, il y a tout lieu de penser qu'il s'agit du G.

En effet, au vu de l'évolution de son mode opératoire, il a dû nécessairement débuter par des actes de voyeurisme, d'exhibition et d'attouchements. Ce n'est qu'ensuite qu'il est passé au viol. Tuer ses victimes n'étant pas le but recherché.

Si cette hypothèse s'avère exacte, on peut donc supposer que ce type fantasmait sur le sexe et les ascenseurs.

Au delà des ces hypothèses, Mesrine soulève une question importante : si le G. est aussi bien organisé qu'on le suppose, comment a t-il pu prévoir de parcourir 60 mètres en traînant une enfant de 11 ans qui doit se débattre et crier dans un parking où il peut être surpris à tout moment par un habitant de l'immeuble, pour la violer et l'assassiner dans un local qui ne dispose que d'une seule sortie ?

Selon moi il n'est pas si bien organisé qu'on le pense, il a juste une grande connaissance des sous-sols des immeubles qu'il doit fréquenter depuis qu'il est enfant pour lire ses revues porno ou observer sans être vu.

Cordialement

TOM

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Message par mimi le Lun Mai 21, 2018 9:02 pm

bonsoir,

le grêlé aurait pu jouer enfant dans ces sous-sols d'immeubles du 116-114-110 rue petit 75019 paris
ceci expliquerait sa parfaite connaissance des recoins les plus obscurs et insoupçonnés des résidents

immeubles construits dans les années 1970

sa zone de confort serait de mon point de vue dans le 19ème

souvent les tueurs en série habitent tout près de leur victime, c'est un constat.....

l'actualité récente démontre le bien fondé de mon affirmation

le tueur vivait tranquillement à côté des lieux d'agression depuis des années et avait une vie sociale des plus banale
un tueur insoupçonnable et ayant adopté le costume de la normalité
un tueur qui n'avait jamais déménagé et vivait tranquillement comme tout le monde

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Message par Kassandra88 le Lun Mai 21, 2018 10:19 pm

Bonsoir à tous,
@Tom: nous nous intéressons suffisament longtemps à cette affaire pour faire le tri entre les publications. Bien d'accord pour dire que mesrine pose de bonnes questions, mais beaucoup d'entre nous ne resident pas a Paris pour exploiter son observation ou encore en discuter.
Il faut savoir que dans nos derniers posts se cache une envie de voir cet immonde personnage identifié d'une manière ou d'une autre et cet usage de l'ADN par filiation associé à la généalogie est tellement séduisante qu'on aimerait la proposer comme nouvelle démarche ......ou donner des idées aux enquêteurs.

Si je savais que mon ADN pouvait d'une façon ou de l'autre permettre d'arriver au G, Je courrera tout de suite le fournir à une banque de données.
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Message par Invité le Mar Mai 22, 2018 10:43 am

Vermont0 a écrit:
weltgeist a écrit:
Vermont0 a écrit:

bonjour Weltgeist

par l'URL ça ne fonctionne pas chez moi , par contre en replay c'est bon pour les abonnés Orange tv Wink
(émission précédemment diffusée sur Planète + en septembre 2017)

.

Bonjour,
Chez moi ça marche parfaitement bien mais certainement parce que je suis abonnée Orange aussi.
Je n'ai pas trouvé de lien vers une plateforme vidéos plus ouverte...
C'est dommage, il y a notamment le profil de Pascal T. l'un des premiers suspects arrêtés et surtout le témoignage de Sylvia qu'on n'a pas eu dans les autres reportages.


Je l'ai téléchargée en replay , mais pas encore regardée . Inconvénient du replay : l'enregistrement disparaît du DD après quelques jours , une bonne âme la mettra peut-être sur You... Daily... / autre


.


Bon , rien de neuf sous le soleil , cette émission je l'avais déjà vue plusieurs fois Very Happy
Plutôt médiocre d'ailleurs , même pas revue et corrigée par un vrai "connaisseur" , erreurs et approximations ...


.

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Message par Invité le Mar Mai 22, 2018 12:04 pm

Kassandra88 a écrit:Bonsoir à tous,
@Tom: nous nous intéressons suffisament longtemps à cette affaire pour faire le tri entre les publications. Bien d'accord pour dire que mesrine pose de bonnes questions, mais beaucoup d'entre nous ne resident pas a Paris pour exploiter son observation ou encore en discuter.
Il faut savoir que dans nos derniers posts se  cache une envie de voir cet immonde personnage identifié d'une manière ou d'une autre et cet usage de l'ADN par filiation associé à la généalogie est tellement séduisante qu'on aimerait la proposer comme nouvelle démarche ......ou donner des idées aux enquêteurs.

Si je savais que mon ADN pouvait d'une façon ou de l'autre permettre d'arriver au G, Je courrera tout de suite le fournir à une banque de données.

Hello @ tous.
les pistes à rouvrir sont légion : car s'il est mort et/ou pas eu d'enfants; bye bye la piste ADN.
Piste 1 : le parcours dans le sous sol : c'est juste cosmique (je vous invite vraiment à prendre un plan du sous sol -mimi les a postés- et regarder la vidéo pour comprendre/appréhender le sujet). Il faut, au prime abord, être carrément fou pour prendre de tels risques....
Sauf que si on rationalise le truc : c'est d'une précision 'horlogère'.
"Amusez-vous" à l'aide du plan à imaginer que : 1/ vous devez entrer dans l'immeuble 2/immobiliser l'ascenseur 3/veiller à ce que le local soit libre, accessible 4/attraper la victime 5/faire le parcours 6/opérer 7/sortir. Et vous verrez que chronologiquement, c'est juste du délire...si on ne connait pas les lieux.
(+ le discours du gardien : je ne connais pas un seul gardien d'immeuble ayant passé dix ans sur un site et être aussi évasif. Soit le mec est impressionné par la caméra...soit il en sait plus qu'il ne dit.)
Piste 2 : considérer que cette précision est identique dans le cas IM/GP & Marianne (faits à 6 mois d'intervalle). Je pose pour hypothèse qu'il maquille en cambriolage. Explication : IM/GP : il efface les empreintes et embarque des trucs de valeur car ce crime n'était pas du tout prévu, et, fort de cette "expérience", il la renouvelle avec Marianne. Je poursuis l'explication : il sait qu'il n'est pas identifiable dans le cas IM/GP (et à fortiori Cécile), mais le "truc" du cambriolage lui apparaît un super moyen de brouiller les pistes...donc il applique...il renforce son mode opératoire, il "l'affute"...sauf que dans le rôle du flic et/ou cambrioleur; il est encore en "apprentissage".
Piste 3: ELIE. Cf son état civil.
Piste 4 : sa maîtrise est "parfaite" avec Ingrid en 94; il a mûri...pris de l'assurance. parcours de 140 kms A/R, fringues dans le coffre, interpellation, menottes...
etc... Bref, il y a de la matière à débat/réflexion. Et enquête...c'est à espérer.

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Message par Invité le Mar Mai 22, 2018 12:29 pm

Mesrine a écrit:les pistes à rouvrir sont légion : car s'il est mort et/ou pas eu d'enfants; bye bye la piste ADN

ça n'a rien à voir , mort ou vivant , avec ou sans enfants , la méthode ADN / Généalogie descend vers un individu à partir d'un ancêtre qui lui est commun avec quelqu'un (généalogiste) qui a déposé son ADN dans une banque de données . Or , nous disposons bien de l'ADN du G . Le vrai problème c'est l'absence de banque de données en France . Maintenant , si ce n'est pas déjà fait , on peut aussi tenter un rapprochement avec les banques de données "étrangères" où des milliers de généalogistes français ont déjà déposé leur ADN ...

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Message par Invité le Mar Mai 22, 2018 12:56 pm

Vermont0 a écrit:
Mesrine a écrit:les pistes à rouvrir sont légion : car s'il est mort et/ou pas eu d'enfants; bye bye la piste ADN

ça n'a rien à voir , mort ou vivant , avec ou sans enfants , la méthode ADN / Généalogie descend vers un individu à partir d'un ancêtre qui lui est commun avec quelqu'un (généalogiste) qui a déposé son ADN dans une banque de données . Or , nous disposons bien de l'ADN du G . Le vrai problème c'est l'absence de banque de données en France . Maintenant , si ce n'est pas déjà fait , on peut aussi tenter un rapprochement avec les banques de données "étrangères" où des milliers de généalogistes français ont déjà déposé leur ADN ...

"selon la procédure pénale française", aurais-je dû préciser.

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Message par weltgeist le Mar Mai 22, 2018 2:04 pm

Vermont0 a écrit:
Mesrine a écrit:les pistes à rouvrir sont légion : car s'il est mort et/ou pas eu d'enfants; bye bye la piste ADN

ça n'a rien à voir , mort ou vivant , avec ou sans enfants , la méthode ADN / Généalogie descend vers un individu à partir d'un ancêtre qui lui est commun avec quelqu'un (généalogiste) qui a déposé son ADN dans une banque de données . Or , nous disposons bien de l'ADN du G . Le vrai problème c'est l'absence de banque de données en France . Maintenant , si ce n'est pas déjà fait , on peut aussi tenter un rapprochement avec les banques de données "étrangères" où des milliers de généalogistes français ont déjà déposé leur ADN ...


Effectivement, pour avoir moi-même tenté l'expérience, je me suis trouvée 155 correspondances ADN sur un site.
Je pense vraiment que procéder à une analyse de généalogie génétique permettrait de redescendre "rapidement" jusqu'à lui... maintenant, ça ne se fera peut-être pas du fait de la législation française.
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Message par Invité le Mar Mai 22, 2018 4:57 pm

weltgeist a écrit:
Vermont0 a écrit:
Mesrine a écrit:les pistes à rouvrir sont légion : car s'il est mort et/ou pas eu d'enfants; bye bye la piste ADN

ça n'a rien à voir , mort ou vivant , avec ou sans enfants , la méthode ADN / Généalogie descend vers un individu à partir d'un ancêtre qui lui est commun avec quelqu'un (généalogiste) qui a déposé son ADN dans une banque de données . Or , nous disposons bien de l'ADN du G . Le vrai problème c'est l'absence de banque de données en France . Maintenant , si ce n'est pas déjà fait , on peut aussi tenter un rapprochement avec les banques de données "étrangères" où des milliers de généalogistes français ont déjà déposé leur ADN ...


Effectivement, pour avoir moi-même tenté l'expérience, je me suis trouvée 155 correspondances ADN sur un site.
Je pense vraiment que procéder à une analyse de généalogie génétique permettrait de redescendre "rapidement" jusqu'à lui... maintenant, ça ne se fera peut-être pas du fait de la législation française.

quel site?
J'ai du mal à suivre ce concept de généalogie génétique...
Dans l'absolu, en gros, si on remonte à 150 siècles en arrière, on doit être des dizaines de milliers à avoir la même grand mère de l'époque...non?

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Message par Invité le Mar Mai 22, 2018 7:59 pm

Mesrine a écrit:
weltgeist a écrit:
Vermont0 a écrit:
Mesrine a écrit:les pistes à rouvrir sont légion : car s'il est mort et/ou pas eu d'enfants; bye bye la piste ADN

ça n'a rien à voir , mort ou vivant , avec ou sans enfants , la méthode ADN / Généalogie descend vers un individu à partir d'un ancêtre qui lui est commun avec quelqu'un (généalogiste) qui a déposé son ADN dans une banque de données . Or , nous disposons bien de l'ADN du G . Le vrai problème c'est l'absence de banque de données en France . Maintenant , si ce n'est pas déjà fait , on peut aussi tenter un rapprochement avec les banques de données "étrangères" où des milliers de généalogistes français ont déjà déposé leur ADN ...


Effectivement, pour avoir moi-même tenté l'expérience, je me suis trouvée 155 correspondances ADN sur un site.
Je pense vraiment que procéder à une analyse de généalogie génétique permettrait de redescendre "rapidement" jusqu'à lui... maintenant, ça ne se fera peut-être pas du fait de la législation française.

quel site?
J'ai du mal à suivre ce concept de généalogie génétique...
Dans l'absolu, en gros, si on remonte à 150 siècles en arrière, on doit être des dizaines de milliers à avoir la même grand mère de l'époque...non?
--
En l'absence de réponse, je poursuis 'mon raisonnement' (pardon pour les puristes, je suis un ignard dans le domaine).
Donc, si je comprends bien le fonctionnement de ces sites, on envoie son ADN (sa salive) et on reçoit son code adn...
Et pour les sites de généalogie, et donc pour les personnes consentantes, on peut donc alimenter une base de données qui contient l'état civil ET l'adn...??? J'ai pigé?
--
Je poursuis (au cas où j'aurais compris... Smile ) : admettons, pour l'exemple, que Weltgeist et moi on ait eu, au 11 ème siècle, une grand mère commune...(une ancêtre, pardon).
Et maintenant, admettons que je sois le G.
Comment vous faites pour m'identifier?


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Message par mimi le Mar Mai 22, 2018 8:31 pm

les gènes se transmettent entre générations, des comparaisons génétiques permettent d'établir
un degré de parenté plus ou moins proche entre individus

lignages paternels et maternels à travers les tests ADN :
TESTS SUR ADN -Y....ligne paternelle
ADN-mitochondrial....ligne maternelle

mimi

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Message par Invité le Mar Mai 22, 2018 8:35 pm

Bonsoir Mesrine

sans me substituer à Weltgeist à qui vous aviez posé une question

Je vous avais répondu assez longuement mais mon post a disparu sur une mauvaise manipe clavier
Vous avez à peu près compris concernant les sites

hyper résumé de ce que j'écrivais : pas la peine de remonter à Mathusalem , à partir du début du 19ème S. par ex. vous avez des centaines de "cousins" qui descendent tous d'un même couple . Normal d'être sceptique dans un premier temps , des centaines de cousins ça fait beaucoup pour seulement 200 ans . Mais chacun de vos ancêtres a eu des frères et sœurs qui se sont mariés , ont eu des enfants , qui eux-mêmes ont eu des enfants etc. Et tous ces gens sont porteurs de zones ADN qu'on retrouve aussi chez vous
Dès lors il suffit qu'un seul de ces "cousins" actuel dépose son ADN en tant que généalogiste sur un de ces sites , et vous aussi , pour que ça "matche" , au moins partiellement
Dans la pratique c'est un peu plus compliqué (ADN nucléaire et mitochondrial etc. etc.) mais "en gros" c'est ça
Après , comme l'ont dit les enquêteurs concernant DeAngelo , il y a eu de la sueur et du boulot pour travailler les familles , les descendances des uns et des autres etc. pour enfin aboutir sur lui ... ça ne sort pas sur un claquement de doigt


.

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Message par Invité le Mar Mai 22, 2018 8:55 pm

mimi a écrit:bonsoir,

le grêlé aurait pu jouer enfant dans ces sous-sols d'immeubles du 116-114-110 rue petit 75019 paris
ceci expliquerait sa parfaite connaissance des recoins les plus obscurs et insoupçonnés des résidents

immeubles construits dans les années 1970

sa zone de confort serait de mon point de vue dans le 19ème

souvent les tueurs en série habitent tout près de leur victime, c'est un constat.....

l'actualité récente démontre le bien fondé de mon affirmation

le tueur vivait tranquillement à côté des lieux d'agression depuis des années et avait une vie sociale des plus banale
un tueur insoupçonnable et ayant adopté le costume de la normalité
un tueur qui n'avait jamais déménagé et vivait tranquillement comme tout le monde

Salut Mimi.
Le problème est que le G n'est pas un tueur en série... et il faut s'en satisfaire...Wink
Sur le fait qu'il aurait pu jouer dans les sous-sols étant enfant : bof... car dans le secteur on l'aurait reconnu *à priori*.
Sur le reste; la normalité, etc... ils le sont tous! Jusqu'au jour où ils "pètent un câble".
--
Concernant "le gaillard", selon moi et au regard des faits du double crime IM/GP, c'est un tueur, tout court. Et pour le coup, très structuré et très efficace.
--
A proximité? Non, je ne crois pas. Car pas de faits le WE ni pendant les vacances scolaires. Car l'identification visuelle est un risque monumental (ces "timbrés du cigare", à 99,9% sont parfaitement lucides sur ce qu'ils encourent en termes de sanction pénale).
--
Sur la notion de "confort"; alors là, ouais... je te rejoins. Mais en ce que le sous sol du 116 rue Petit révèle en termes de distance à parcourir. Pour moi c'est énorme (comme dirait Fabrice Luchini...Wink ).
Etant entendu que dans la terminologie des criminologues "confort"= accessible... et pour moi = maîtrise des lieux.
Mais ça ne suffit pas! Il faut ajouter le critère temps! Et dans le cas de Cécile... ça dépasse l'entendement.
L'entendement de la thèse du "hasard", selon moi.

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Message par Invité le Mar Mai 22, 2018 9:24 pm

Vermont0 a écrit:Bonsoir Mesrine

sans me substituer à Weltgeist à qui vous aviez posé une question

Je vous avais répondu assez longuement mais mon post a disparu sur une mauvaise manipe clavier
Vous avez à peu près compris concernant les sites

hyper résumé de ce que j'écrivais : pas la peine de remonter à Mathusalem , à partir du début du 19ème S. par ex. vous avez des centaines de "cousins" qui descendent tous d'un même couple . Normal d'être sceptique dans un premier temps , des centaines de cousins ça fait beaucoup pour seulement 200 ans . Mais chacun de vos ancêtres a eu des frères et sœurs qui se sont mariés , ont eu des enfants , qui eux-mêmes ont eu des enfants etc. Et tous ces gens sont porteurs de zones ADN qu'on retrouve aussi chez vous
Dès lors il suffit qu'un seul de ces "cousins" actuel dépose son ADN en tant que généalogiste sur un de ces sites , et vous aussi , pour que ça "matche" , au moins partiellement
Dans la pratique c'est un peu plus compliqué (ADN nucléaire et mitochondrial etc. etc.) mais "en gros" c'est ça
Après , comme l'ont dit les enquêteurs concernant DeAngelo , il y a eu de la sueur et du boulot pour travailler les familles , les descendances des uns et des autres etc. pour enfin aboutir sur lui ... ça ne sort pas sur un claquement de doigt


.

Salut.
pas de souci pour la réponse et la substitution : un forum, ça sert à ça.
--
Donc, en résumé, c'est un problème de collecte de l'information et de comparaison entre ces informations collectées.
ça sous entend qu'il y ait une masse d'informations à traiter... donc une base de données alimentée...
Et une autorité pour croiser ces données...tout en respectant les libertés individuelles...
Ben c'est pas pour demain matin, à mon humble avis, en France.
--
C'est pourquoi perso, je pense que la piste ADN couplée à la lenteur légendaire de la justice française ne conduira à rien.
Car concrètement, ça consiste à attendre qu'un ADN "matche". Ni plus, ni moins.
--

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Message par weltgeist le Mer Mai 23, 2018 8:15 am

Mesrine a écrit:
Mesrine a écrit:
weltgeist a écrit:
Vermont0 a écrit:
Mesrine a écrit:les pistes à rouvrir sont légion : car s'il est mort et/ou pas eu d'enfants; bye bye la piste ADN

ça n'a rien à voir , mort ou vivant , avec ou sans enfants , la méthode ADN / Généalogie descend vers un individu à partir d'un ancêtre qui lui est commun avec quelqu'un (généalogiste) qui a déposé son ADN dans une banque de données . Or , nous disposons bien de l'ADN du G . Le vrai problème c'est l'absence de banque de données en France . Maintenant , si ce n'est pas déjà fait , on peut aussi tenter un rapprochement avec les banques de données "étrangères" où des milliers de généalogistes français ont déjà déposé leur ADN ...


Effectivement, pour avoir moi-même tenté l'expérience, je me suis trouvée 155 correspondances ADN sur un site.
Je pense vraiment que procéder à une analyse de généalogie génétique permettrait de redescendre "rapidement" jusqu'à lui... maintenant, ça ne se fera peut-être pas du fait de la législation française.

quel site?
J'ai du mal à suivre ce concept de généalogie génétique...
Dans l'absolu, en gros, si on remonte à 150 siècles en arrière, on doit être des dizaines de milliers à avoir la même grand mère de l'époque...non?
--
En l'absence de réponse, je poursuis 'mon raisonnement' (pardon pour les puristes, je suis un ignard dans le domaine).
Donc, si je comprends bien le fonctionnement de ces sites, on envoie son ADN (sa salive) et on reçoit son code adn...
Et pour les sites de généalogie, et donc pour les personnes consentantes, on peut donc alimenter une base de données qui contient l'état civil ET l'adn...??? J'ai pigé?
--
Je poursuis (au cas où j'aurais compris... Smile ) : admettons, pour l'exemple, que Weltgeist et moi on ait eu, au 11 ème siècle, une grand mère commune...(une ancêtre, pardon).
Et maintenant, admettons que je sois le G.
Comment vous faites pour m'identifier?


Bonjour,
Pour le site, il s'agit de FTDNA mais il y en a pleins d'autres comme Myheritage sur lequel je suis inscrite aussi. Mais c'est sur FTDNA que j'ai le plus de "cousins" (on va dire ça comme ça), j'en connais certains déjà personnellement parce que je suis aussi généalogiste amateur et que forcément les cousins généalogistes se croisent souvent sur ces sites. Petit monde.

Par contre, j'ignore qui sont les dizaines d'autres personnes qui ont matché, certains habitent l'Angleterre ou l'Australie. Pour l'Australie, je pense avoir identifié la famille d'ancêtres qui a migré aussi loin. Mais je n'ai pas encore réellement chercher à redescendre jusqu'à ces membres précis inscrits. Ce serait un boulot considérable et puis surtout, il faut avoir accès à l'état civil australien. Le mieux c'est de les contacter et qu'ils me donnent un accès à leur arbre généalogique pour peu que cet arbre soit déjà bien fourni. Mais j'ai d'autres priorités pour l'instant que les australiens lol !

Sur ftdna mais aussi sur myheritage, les cousins sont triés du plus proche au plus lointain selon le pourcentage de correspondance ADN. Ainsi en sélectionnant les membres "immediate relative", il n'y a personne qui a matché mais je suppose que si un membre très proche de ma famille était sur le site (père par exemple), c'est là qu'il apparaîtrait. Beaucoup de généalogistes inscrits se font tester mais font tester aussi leurs grands-parents ou arrières-grands-parents, parfois on voit des familles entières sur myheritage Smile

A un niveau de correspondance plus éloigné, on a les "close relative" et c'est là que c'est intéressant parce que je peux matcher avec des cousins 1er degré, 2nd degré jusqu'au 3ème degré. C'est assez facile à ce niveau car bien souvent, on a un grand-parent ou un arrière grand-parent en commun. Ce ne sont pas forcément des personnes connues, mais bien liées à nous par un ancêtre commun.
Et ensuite ça s'éloigne petit à petit.
Sur myheritage ce qui est super interessant, c'est qu'ils fournissent carrément un arbre sur lequel on peut voir où se situe le cousin qui a matché. Ainsi si on te dit "Cousin germain éloigné au 1er degré - Cousin issu de germain éloigné au 1er degré" et j'en ai plusieurs sur myheritage, ils te disent où ce cousin peut se trouver sur ton arbre :
qui est il? VI - Page 34 Relati10


Cela suppose donc pour moi d'avoir un arbre généalogique assez garni.
Pour le grêlé donc, il faudrait en plus de ces tests embaucher un ou plusieurs généalogistes professionnels car cela demande beaucoup de boulot j'imagine !
Un policier lambda ne peut pas se lancer là-dedans sans des pros.


Dernière édition par weltgeist le Mer Mai 23, 2018 9:24 am, édité 1 fois
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Message par weltgeist le Mer Mai 23, 2018 9:18 am

Mesrine a écrit:
C'est pourquoi perso, je pense que la piste ADN couplée à la lenteur légendaire de la justice française ne conduira à rien.
Car concrètement, ça consiste à attendre qu'un ADN "matche". Ni plus, ni moins.
--


Pas forcément, enfin si... avec le fichier des empreintes génétiques de la police, c'est l'attente infinie. Il est même probable que son adn ne matche jamais.

Par contre, sur un site de généalogie génétique qui comporte des millions d'inscrits, là je pense sérieusement que l'adn du grêlé peut trouver des correspondances et pas avec des ancêtres si éloignés que ça ( au 19e siècle c'est une hypothèse très plausible). Tous ceux que je connais qui se sont lancés dans les tests se sont trouvés des cousins. Plus ou moins éloignés évidemment.

Et je ne parle même pas des cas (exceptionnels) où certains auraient réussi à identifier leurs géniteurs grâce à ces sites (ce qui ne veut pas dire que leurs géniteurs se sont faits tester).

Les bases de données augmentent de jour en jour : en 2016 Ancestry revendiquait 2 000 000 de personnes testées sur son site, aujourd'hui il y en a 7 000 000 ! C'est ce qui multiplie aussitôt le nombre de cousinages.

Je suis persuadée qu'on devrait entendre encore parler de nouveaux cas de criminels identifiés aux Etats-Unis grâce à la généalogie génétique.
Déjà deux en moins de quelques semaines. Ca va faire tâche d'huile.

Pendant ce temps-là en France, effectivement, on interdit encore la vente de kits adn.
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Message par weltgeist le Mer Mai 23, 2018 11:36 am

Il y a-t-il un texte qui interdit en France de transférer les données génétiques du grêlé sur un site public comme Gedmatch (insistons sur le mot public, les 900 000 membres testés sont avertis), un site que les Américains ont utilisé récemment pour identifier le tueur du Golden State ?

C'est un "petit" site comparé aux grosses sociétés telles que Ancestry ou Myheritage. Mais il a l'avantage d'être public, contrairement aux autres sites qui vous promettent la protection des données, de la vie privée etc.

Imaginons que les enquêteurs se lancent là-dedans et qu'ils se rendent compte au bout de la comparaison d'adn et des recherches généalogiques, que le suspect gravitait autour du dossier sans pour autant avoir été testé dans le cadre de l'enquête. Il y aurait peut-être alors moyen de le faire tomber "autrement"...
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Message par Invité le Mer Mai 23, 2018 12:10 pm

Weltgeist a écrit:Pendant ce temps-là en France, effectivement, on interdit encore la vente de kits adn

Si la généalogie génétique est un jour autorisée en France , à mon avis elle sera très encadrée par la Loi et aucunement comparable à ce qui se pratique outre-Atlantique
Ici nous avons l'article 9 du code Civil et son sacrosaint "respect de la vie privée" et tout ce qui en découle dans les différents Codes + CNIL etc.
Le fait de trouver dans ces bases son propre père par ex. entraînerait des problèmes juridiques énormes (successions etc.) et ce même si la mère ne l'a connu qu'une heure et ne se souvient plus de son nom . Voire , pour le "chercheur" , apprendre de ces bases qu'il est issu d'un rapport incestueux ...
Je ne crois donc pas que le législateur français est prêt à ouvrir sans barrières préalables ces possibilités , et d'autres , au citoyen




.

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