Les meurtres de la N 20

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Les meurtres de la N 20

Message par Didier le Ven 11 Sep - 17:10

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Invité le Ven 11 Sep - 17:43

super Didier on va pouvoir travailler sur cette affaire qui m’intéresse autant que c'elle du grêlé
il ne doit pas être innocent de un ou deux de ces crimes les deux autres j'ai un doute mais il faut que je taffe a fond il parait qu'il y a un portrait robot espérons le trouver si la police veut bien le publier puisqu'il disent qu'il est bon.fait par les serveurs du pub st germain.

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Seinnheiser le Sam 19 Sep - 10:48

Si les enquêteurs semblent s' 'accordaient à attribué les faits à un seul individu ou tout au moins
envisagé cet aspect plausible,on constate cependant que le premier crime se démarque sur les
suivants .L'individu à procédé à une pendaison, ce faisant une sorte d'élaboration sue le lieu du crime
comme dans une recherche de personnalisation dans un endroit particulier , bref à une mise en scène .
Il n'est pas permis de croire que l'individu ne connaissait pas ce château d'eau ,dont la spécificité est sa
petite taille , il y est certainement déjà venu au préalable peut être y avait il même programmé sa macabre
procession . A noté que l'endroit est isolé,on peut en déduire qu'il n'escomptait pas une rapide découverte
du corps et qu'il est possible de son intention de revenir sur les lieux afin d'assouvir des fantasmes ,
peut être qu'il a pris des clichés également . L'individu n'aura pas ménagé ses efforts ,il à probablement
programmé son acte, il ne serait pas étonnant que sans être un familier, l'individu l'aurait déjà approché ,
la victime évoluant plus ou moins dans le secteur de la prostitution et de la drogue .

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Seinnheiser le Sam 13 Fév - 18:56

Depuis la route l'accès au château d'eau n'est pas visible, cela renforce un peu plus ce que l'on supposait ,a savoir que l'individu connaît bien l'endroit .Il se trouve un genre de local à coté qui semblerait être des sanitaires, il me semble que c'est la raison de l'arrêt de la personne qui à découvert le cadavre et qui semble également en connaître l'existence .Ce château d'eau est essentiellement un réservoir, peut être pour l'agriculture ,vu qu'il se situe sur un champ .D'autant plus qu'un véritable château d'eau se situe 800 m plus loin, je vous le donne en mille dans l'aérodrome, cela fait un lien .

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Maison le Sam 13 Fév - 22:15

Invité a écrit:super Didier on va pouvoir travailler sur cette affaire qui m’intéresse autant que c'elle du grêlé
il ne doit pas être innocent de un ou deux de ces crimes les deux autres j'ai un doute mais il faut que je taffe a fond il parait qu'il y a un portrait robot espérons le trouver si la police veut bien le publier puisqu'il disent qu'il est bon.fait par les serveurs du pub st germain.

Ce serait en effet cool, de pouvoir récupérer le PR !
N'oublions pas que le lieu ou a été retrouvée la victime ést une zone "échangiste"
Pascale a du tomber dans un guet-apens ...
Y avait-il une sorte de prostitution cachée ou des rencontres échangistes au Pub Saint-Germain, à l'époque ?

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Maison le Sam 13 Fév - 22:17

La grosse voiture devant le château d'eau ?
Un chauffeur de maître super-entrainé !?

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Kassandra88 le Dim 14 Fév - 9:41

voir les échanges sur un autre fil
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t17p315-qui-est-il
à partir d'ici:
par f a l c o le Mar 9 Fév - 18:44
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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Maison le Dim 14 Fév - 11:50

Kassandra88 a écrit:voir les échanges sur un autre fil
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t17p315-qui-est-il
à partir d'ici:
par f a l c o le Mar 9 Fév - 18:44

Merci Kassandra,

Je crois que Fourniret les aurait violées ... et peut être même, pas toutes tuées !
Non, les deux premières ... c'est certainement le même agresseur -> auto-stop
Que s'est-il passé avec la première ? A-t-il compris qu'elle se prostituait ?
S'il ne laisse pas de trace, c'est qu'il est proche de la police ou féru de faits divers criminels.

La troisième ... ? Là, on aurait pu vraiment arrêter l'assassin, je pense ...
Si ce n'est pas le compagnon, c'est certainement quelqu'un de proche.
Les coupures de journaux qui dataient de quand ?
Après la disparition de sa femme ou d' avant !
Au mieux, ces gens connaissaient une des deux premières victimes ?

Dans les deux premiers cas, le type doit en effet partir en week-end (possible qu'il habite Paris)
Et si Christine Duvauchelle est sortie vivante de sa loge, elle aura rencontré son assassin dans les environs!!!
Le café que montre la vidéo, se situe en bas de la rue Mouffetard ... (certainement son café habituel, aujourd'hui plutôt bien fréquenté, mieux que le Pub St Germain)
Et puis cette femme, n'aurait jamais fugué sans son fils à moins d'avoir été enlevée .
L'assassin de Christine avait peut-être lui aussi lui les journaux ...

Bonne journée
nb: Point de vue de VictorZero ?

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Kassandra88 le Dim 14 Fév - 12:09

Maison a écrit:
Kassandra88 a écrit:voir les échanges sur un autre fil
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t17p315-qui-est-il
à partir d'ici:
par f a l c o le Mar 9 Fév - 18:44

Merci Kassandra,

S'il ne laisse pas de trace, c'est qu'il est proche de la police ou féru de faits divers criminels.


N'oublie pas que le G n'a pas laissé de traces sur toutes les scènes de crime (peut être parce qu'on ne les a pas relevées?????):
Sont reliées par l'ADN: le meurtre de Cécile B, le double meurtre P/M, l'agression de Marianne N et l'agression de Ingrid G, ce qui ne fait que 5

Quant à Fourniret, même pour les meurtres qu'il a avoués, les analyses ADN n'ont pas été concluantes:
http://www.leparisien.fr/faits-divers/des-tests-adn-disculpent-fourniret-20-08-2004-2005224114.php
.....et pourtant, ce n'était pas un mec protégé même s'il a bénéficié de la suppression des griefs sur son casier judiciaire et est entré en Belgique avec un casier vierge.
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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Maison le Dim 14 Fév - 13:49


N'oublie pas que le G n'a pas laissé de traces sur toutes les scènes de crime (peut être parce qu'on ne les a pas relevées?????):
Sont reliées par l'ADN: le meurtre de Cécile B, le double meurtre P/M, l'agression de Marianne N et l'agression de Ingrid G, ce qui ne fait que 5


Oui, je trouvais que Pascale Lecam aurait pu être le genre de femme que le G. aurait enlever.
Mais il y tout de même les mouchoirs !

Quant à Fourniret, même pour les meurtres qu'il a avoués, les analyses ADN n'ont pas été concluantes:
http://www.leparisien.fr/faits-divers/des-tests-adn-disculpent-fourniret-20-08-2004-2005224114.php
.....et pourtant, ce n'était pas un mec protégé même s'il a bénéficié de la suppression des griefs sur son casier judiciaire et est entré en Belgique avec un casier vierge.[/color][/quote]


Au secours !!!

Bref, le risque de mettre tout sur le dos d'un même homme, c'est de passer à côté d'un ou deux autres assassins ou complices !
Imagine un G. qui massacrerait les blondes sans les violer ! Pourquoi la haine des blondes aux yeux clairs ?
Moins timide avec les brunes, mais tellement autoritaire et narcissique qu'il les assassine dès qu' elles font un pas de travers
et... attiré de surcroit par les petits garçons, sans passer à l'acte non plus confused

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Maison le Dim 14 Fév - 13:57

Cependant,
Qu'ont révélé les fameux mouchoirs ?
Si le type avait eu des rapports sexuels à peu près normaux, on aurait du trouver au moins 2 ADN ...
Est-ce le cas ? Dans un lieu échangiste, un seul ADN sur le kleenex ???

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Kassandra88 le Dim 14 Fév - 14:33

Maison a écrit:
N'oublie pas que le G n'a pas laissé de traces sur toutes les scènes de crime (peut être parce qu'on ne les a pas relevées?????):
Sont reliées par l'ADN: le meurtre de Cécile B, le double meurtre P/M, l'agression de Marianne N et l'agression de Ingrid G, ce qui ne fait que 5




Ce que je voulais dire c'est que si la présence d'un ADN sur une scène de crime n'est pas la preuve absolue que son propriétaire est un meurtrier, l'inverse est vrai aussi: ce n'est pas parce que l'ADN d'untel n'est pas retrouvé dans un lieu en lien avec un meurtre qu'il faut en faire un innocent.

Pour reparler du G: pas d'ADN du G relié à l'agression de Sarah A (pas repris d'ailleurs dans la version flamande du livre de Carine), or sur base du témoignage de Sarah, du "décor" de l'agression, on l'attribue au G.

Intéressant aussi: les mouchoirs tâchés de sperme.
On les retrouve dans 3 affaires: L'agression d'I.G. Prélevés en 1994, recherche ADN en 1996. A t-on demandé à I.G d'identifier les mouchoirs? Sinon, un avocat pourrait très bien dire que plusieurs zonards y ont défilé et que ces mouchoirs pourraient ne pas appartenir à l'agresseur. Or rattacher ces mouchoirs au G correspond à un fait acquis pour les enquêteurs, pour I.G .....mais souvenez vous du scepticisme de J.B Bloch.

Les mouchoirs prélevés sur la scène de crime du meurtre de Sarah Siad permettront grâce aux nouvelles techniques d'analyse de confondre Georges P....et de résoudre également un autre meurtre dans l'Isère, celui de Saïda Berch.
http://www.liberation.fr/societe/2013/07/25/l-adn-d-un-suspect-sort-deux-meurtres-des-oubliettes_920899
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/26/en-isere-le-double-meurtre-de-sarah-et-saida-resolu-vingt-ans-plus-tard_3454025_3224.html

Puis on a la RN20, L'isolation de l'ADN sur les mouchoirs n'a pas suffi.
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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Seinnheiser le Dim 14 Fév - 15:23

Bonjour , dans le reportage il semblerait sur les précisions de l'inspecteur que la dernière victime n'aurait pas subit de viol. Cela fait quatre assassinat sans viol, cependant il est retrouvé des traces séminal .Serait il illogique ou inconcevable de supposé que l'individu constatant son incapacité se retourne vers des victimes qu'il pourrait dominé, à savoir des enfants ?

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Seinnheiser le Dim 14 Fév - 15:28

Cependant P.L, aurait confié à sa sœur qu'elle à un rendez vous avec un individu plutôt blond , à la limite il pouvait être châtain clair .

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Kassandra88 le Dim 14 Fév - 15:32

Seinnheiser a écrit:Bonjour , dans le reportage il semblerait sur les précisions de l'inspecteur que la dernière victime n'aurait pas subit de viol. Cela fait quatre assassinat sans viol, cependant il est retrouvé des traces séminal .Serait il illogique ou inconcevable de supposé que l'individu constatant son incapacité se retourne vers des victimes qu'il pourrait dominé, à savoir des enfants ?

Cela ne me semble pas inconcevable du tout, que du contraire. Je mettrais même le G dans cette catégorie. C'est d'ailleurs pour cela que les experts ne le mettent pas dans la catégorie des pédophiles dont la libido n'est liée qu'aux enfants.
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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Maison le Dim 14 Fév - 15:37

mais souvenez vous du scepticisme de J.B Bloch.

Kassandra,
"une affaire montée de toute pièce" ...
Une affaire évidemment mal menée. La gamine a bel et bien été violée ... L'ADN a été prélevé ... et certainement sur elle aussi!
L'avantage dans cette affaire, c'est que la Police a pu se rendre sur les lieux vite fait, bien fait !!!
Pour l'affaire "montée de toute pièce" ... La police n'a peut-être pas suffisamment investigué à l'époque, mais celà aurait pu avoir un autre sens.
Et si le viol de la gosse avait été prémédité ??

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Kassandra88 le Dim 14 Fév - 15:40

Juste un mot "JP Bloch: histoire montée de toute pièce" Je n'ai jamais compris pourquoi il doutait du témoignage d'I.G
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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Seinnheiser le Dim 14 Fév - 15:40

Au départ la première victime n'a que 17 ans ,selon les termes de l'inspecteur qui se rend sur les lieux, il cite un corps juvénile . La seconde à 21 ans , à noter aussi le laps de temps relativement court entre les deux premiers cas ,neuf mois . Il recouvre le cadavre d'une bâche, pourquoi ? c'est un endroit plutôt isolé, comme pour le premier meurtre il y à une volonté de dissimulation .

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Seinnheiser le Dim 14 Fév - 15:44

Kassandra88 a écrit:Juste un mot "JP Bloch: histoire montée de toute pièce" Je n'ai jamais compris pourquoi il doutait du témoignage d'I.G
J'ai le sentiment que la victime ,ne dis pas toute la vérité ou qu'elle omets de tout révéler, mais certes elle à belle et bien était sujet d’enlèvement et de viol, elle aurait très bien pu y restait .

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Maison le Dim 14 Fév - 15:45

Intéressant aussi: les mouchoirs tâchés de sperme.
On les retrouve dans 3 affaires: L'agression d'I.G. Prélevés en 1994, recherche ADN en 1996. A t-on demandé à I.G d'identifier les mouchoirs? Sinon, un avocat pourrait très bien dire que plusieurs zonards y ont défilé et que ces mouchoirs pourraient ne pas appartenir à l'agresseur. Or rattacher ces mouchoirs au G correspond à un fait acquis pour les enquêteurs, pour I.G .....mais souvenez vous du scepticisme de J.B Bloch.


L'endroit est à proximité d'un village.
Soit la victime est arrivée à pied, soit en voiture !
Et si Philippe L. s'est soulagé en regardant une revue porno dans sa voiture, çà fait au moins une trace de voiture !
Donc, s'il ne l'a pas rencontrée ... Elle s'est rendue à pied dans le champ!? De Bruyères Le Chatel ou de la route (voiture garée ailleurs!?)
Un peu de travail ...

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Kassandra88 le Dim 14 Fév - 15:46

Seinnheiser a écrit:
Kassandra88 a écrit:Juste un mot "JP Bloch: histoire montée de toute pièce" Je n'ai jamais compris pourquoi il doutait du témoignage d'I.G
  J'ai le sentiment que la victime ,ne dis pas toute la vérité ou qu'elle omets de tout révéler, mais certes elle à belle et bien était sujet d’enlèvement et de viol, elle aurait très bien pu y restait .

Qu'est ce qui te fait dire cela?
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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Maison le Dim 14 Fév - 15:48

Seinnheiser a écrit:Cependant  P.L, aurait confié à sa sœur qu'elle à un rendez vous avec un individu plutôt blond , à la limite il pouvait être châtain clair .

C'est tout le pb ... 2 hommes ?

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Re: Les meurtres de la N 20

Message par Seinnheiser le Dim 14 Fév - 16:10

Maison a écrit:Intéressant aussi: les mouchoirs tâchés de sperme.
On les retrouve dans 3 affaires: L'agression d'I.G. Prélevés en 1994, recherche ADN en 1996. A t-on demandé à I.G d'identifier les mouchoirs? Sinon, un avocat pourrait très bien dire que plusieurs zonards y ont défilé et que ces mouchoirs pourraient ne pas appartenir à l'agresseur. Or rattacher ces mouchoirs au G correspond à un fait acquis pour les enquêteurs, pour I.G .....mais souvenez vous du scepticisme de J.B Bloch.


L'endroit est à proximité d'un village.
Soit la victime est arrivée à pied, soit en voiture !
Et si Philippe L. s'est soulagé en regardant une revue porno dans sa voiture, çà fait au moins une trace de voiture !
Donc, s'il ne l'a pas rencontrée ... Elle s'est rendue à pied dans le champ!? De Bruyères Le Chatel ou de la route (voiture garée ailleurs!?)
Un peu de travail ...
Sans aucune déduction ,une personne qui utilise un mouchoir ou autre sopalin, c'est généralement qu'il à eut un acte sexuel, c'est d'ailleurs le cas pour la jeune victime de Saclay en l’occurrence. EX, dans le château d'eau ,c'est sur le corps que sont constater des traces, de plus ce sont trois mouchoirs qui seront retrouvés, avec des adn différent je le crois, c'est aussi ce qui à permis une libération assez rapide du suspect .

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