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Message par mat Mer 20 Juin - 23:28

Oui Kassandra88,

surtout pour la France où les délais de prescription sont ridicules... ça vient de passer à 20 ans pour meurtre je crois....

Pour le PR , j'imagine que c'est pas terrible en ce qui concerne le résultat, ou alors ils sont très en avance sur la France qui a comblé son retard ces dernières années.

mat


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Message par Kassandra88 Mer 20 Juin - 23:42

mat a écrit:Oui Kassandra88,

surtout pour la France où les délais de prescription sont ridicules... ça vient de passer à 20 ans pour meurtre je crois....

Pour le PR , j'imagine que c'est pas terrible en ce qui concerne le résultat, ou alors ils sont très en avance sur la France qui a comblé son retard ces dernières années.

Oh si. (affaire dite « du violeur du 8e arrondissement » de Lyon)
Ils ont réussi à identifier un VES (violeur en série) dont on n'avait aucune description.
On a dressé son PR via son ADN. Il a fallu d'abord s'assurer que cela serait validé du point de vue juridique:
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Il a été arrêté:
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Message par mat Jeu 21 Juin - 0:34

Désolé de te contredire Kassandra88 Smile , mais je connais cette affaire, le PR n'a servi à rien vu que le gars à été pris en flagrant délit...

Ça date de 2014/2015, j'ai entendu le spécialiste français de la police en ADN(en gros) en 2018. Il travaille sur le sujet depuis un certain temps, mais c'est très complexe, et ils veulent que ce soit fiable...Ils ont une idée du PR dans les grandes lignes(yeux,origine ethnique,couleur de cheveux) comme aux États-Unis je pense.
Ça aide la police, mais ne permet pas encore de définir les traits caractéristiques d'un visage.

mat


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Message par Kassandra88 Jeu 21 Juin - 9:09

Mesrine a écrit:
Kassandra88 a écrit:@Clemal:
Sait-on à quelle heure Marie A. l'a aperçu ce jour là ? Car il passe du 6ème au 19ème pour commettre un agression ?
le 30 novembre: vers 13H30.
Il sortait du métro St Placide et se dirigeait vers le Calumet.

à noter: Ségolène a cru revoir l’individu (le FP) dans un bar tabac LE 7 DéCEMBRE vers 16H50 (modifié)
alors que LE DISPOSITIF DE SURVEILLANCE EST MIS EN PLACE à PARTIR DU 1ER DéCEMBRE  affraid  affraid  affraid  affraid

Tu es étonnée? Moi pas le moins du monde! Wink))


Dans la mesure où il y a quand même 900 m qui séparent le Brazza du Calumet, et en supposant que c'est bien ce F.P que Ségolène a revu au "Brazza", on ne peut pas en fait en vouloir aux enquêteurs de ne pas l'avoir repéré.
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Message par Kassandra88 Jeu 21 Juin - 9:36

mat a écrit: Désolé de te contredire Kassandra88 Smile , mais je connais cette affaire, le PR n'a servi à rien vu que le gars à été pris en flagrant délit...
Je m'étais posé la question et demandé s'il n'y avait pas eu deux affaires simultanées.


mat a écrit:  Ça date de 2014/2015, j'ai entendu le spécialiste français de la police en ADN(en gros) en 2018. Il travaille sur le sujet depuis un certain temps, mais c'est très complexe, et ils veulent que ce soit fiable...Ils ont une idée du PR dans les grandes lignes(yeux,origine ethnique,couleur de cheveux) comme aux États-Unis je pense.
Ça aide la police, mais ne permet pas encore de définir les traits caractéristiques d'un visage.

Ce qu'on arrive à faire: (à partir de séquences codantes, ce qui était interdit au paravent):
la couleur des yeux, des cheveux, celle de la peau, et bientôt l'âge, la corpulence d'une personne, la morphologie de son visage ou d'éventuelles taches de rousseur. Un véritable portrait-robot génétique. Utilisée à 32 reprises dans des enquêtes depuis janvier 2015, cette pratique se développe.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à noter:
Les seuls labos à faire un portrait-robot en France est le LPS d'Ecully et deux laboratoires privés.

le Canada compte beaucoup sur ce PR fabriqué sur base de l'ADN pour retrouver le meurtrier de cette personne:
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Message par mat Jeu 21 Juin - 12:13

Kassandra88 a écrit:  Les seuls labos à faire un portrait-robot en France est le LPS d'Ecully et deux laboratoires privés.

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à partir de 38 minutes

mat


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Message par clemal2011 Jeu 21 Juin - 14:09

Kassandra88 a écrit:le Brazza: société  immatriculée le 21/07/2008.
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Avant???

Le Calumet se situe rue 30 N.D des Champs à 900 m
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Ah merde j'avais pas pris le temps de vérifier ça, je vais essayer de chercher pour retrouver ;-)
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Message par clemal2011 Jeu 21 Juin - 15:33

Mesrine a écrit:
clemal2011 a écrit:
Du coup mon interrogation à ce sujet est la suivante : à quoi sert cet envoi des dernières lettres ? Brouiller les pistes ? Que les enquêteurs ne fassent pas le lien avec le flic qui a débarqué chez Sophie ? Et ainsi préparer sa fuite ? (c'est ce que je pense).
Et pourquoi suite à ce 7 décembre il disparaît de la circulation ? Même si on peut supposer que s'il n'est plus actif à Paris, il l'a bien été encore avant 1994 mais dans le 92.


...

Pourquoi irais-tu t'emmerder la vie à recopier du Diderot sur trois pages si tu t'emmerdes pas dans la vie?
ça, c'est la question.
Wink)

Est-on certain que le plagiat de Diderot est bien la dernière lettre reçue par Sophie et Marie ? Ou bien ont-elles reçu ce plagiat avant leur fausse interpellation ?
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Message par Kassandra88 Jeu 21 Juin - 16:36

clemal2011 a écrit:
Est-on certain que le plagiat de Diderot est bien la dernière lettre reçue par Sophie et Marie ? Ou bien ont-elles reçu ce plagiat avant leur fausse interpellation ?

Si la dernière lettre est celle qui a été oblitérée le 7 décembre, alors non, ce n'est pas du plagiat de Diderot (sauf peut-être le début en bleu. C'est celle où il demande de déposer une réponse derrière le livre Oblomov de Gontcharov en folio.
Eelle qui commence par:
Que deviens-tu ma Sophie, voilà si longtemps me semble t-il que je ne t'ai écris. Tu sais où tu peux me répondre .... enfin non peut-être pas. Il s'agit d'une boîte au lettres, telle qu'on peut les imaginer dans la résistance ....A la librairie L......
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Message par clemal2011 Jeu 21 Juin - 16:50

Merci Kassandra, la dernière lettre est donc celle où il demande une réponse. Qu'il n'ira pas chercher.

Sinon que pensez-vous de l'hypothèse d'un agent des parc et jardins de la ville de Paris ? J'ai regardé les lieux des agressions avec la proximité immédiate d'un espace vert type parc, jardin, cimetière... J'ai fais une carte pour que ce soit plus visible je pourrais vous la partager si vous voulez. Car je trouve que c'est assez parlant. Si on croise ça avec les témoignages sur l'odeur du type, ses grosses mains calleuses...
Et on sait qu'il a eu une discussion avec Irmgard Müller au jardin des blancs manteaux, même si à ce moment là il n'est pas "tenue de travail". Mais peut-être l'a t-il finalement croisé la bas pour la première fois...

J'étais parti sur un policier, mais je doute désormais. Cette piste du "jardinier" a t-elle été développée sur le forum ? Y'a t-il des éléments d'enquête qui viennent la contredire ?

Merci à tous.

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Message par weltG Jeu 21 Juin - 17:01

clemal2011 a écrit:Merci Kassandra, la dernière lettre est donc celle où il demande une réponse. Qu'il n'ira pas chercher.

Sinon que pensez-vous de l'hypothèse d'un agent des parc et jardins de la ville de Paris ? J'ai regardé les lieux des agressions avec la proximité immédiate d'un espace vert type parc, jardin, cimetière... J'ai fais une carte pour que ce soit plus visible je pourrais vous la partager si vous voulez. Car je trouve que c'est assez parlant. Si on croise ça avec les témoignages sur l'odeur du type, ses grosses mains calleuses...
Et on sait qu'il a eu une discussion avec Irmgard Müller au jardin des blancs manteaux, même si à ce moment là il n'est pas "tenue de travail". Mais peut-être l'a t-il finalement croisé la bas pour la première fois...

J'étais parti sur un policier, mais je doute désormais. Cette piste du "jardinier" a t-elle été développée sur le forum ? Y'a t-il des éléments d'enquête qui viennent la contredire ?

Merci à tous.


Bonjour,
Oui c'est une piste qui comme vous savez a déjà été évoquée ici et même dans le reportage de 2003 avec Carine H.
Vous pouvez partager votre carte pas de problème pour qu'on ait une idée des différents lieux.

Je m'étonne qu'IM ne se soit pas plus confiée que ça à ses amis ou à sa famille au sujet de cet homme qui l'"embêtait" avant le double crime...
Elle a peut-être donné des précisions (du genre sa profession) mais l'info n'a jamais été diffusée.
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Message par clemal2011 Jeu 21 Juin - 17:02

Voici le lien vers la carte : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Elle n'a surement pas totalement complète mais ça donne déjà un aperçu.
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Message par Kassandra88 Jeu 21 Juin - 17:10

L'hypothèse "agent des parcs et jardins" est liée à l'odeur dite d'herbe. Certains ont pensé dernièrement à la tonte de terrains de golf. J'ai du mal avec l'hypothèse "herbe" car je la vois peu compatible avec l'horaire des agressions. De plus, j'ai toujours pensé que cette odeur était corporelle, transpiration/urine accentuée par la chaleur.
Je sais qu'on va encore me dire que Marie et Sophie ne sont peut-être pas tombées sur lui, mais Mme G décrit quelqu'un "de propre sur lui" et ne parle pas de mauvaise odeur.
Je rappelle aussi que Marianne N était flattée que ce beau garçon s'intéresse à elle avant que.......


D'autres ont imaginé que cela pourrait être une odeur de cheval ou de chien.

@clemal: merci pour la carte.
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Message par Invité Jeu 21 Juin - 21:12

Kassandra88 a écrit:L'hypothèse "agent des parcs et jardins" est liée à l'odeur dite d'herbe. Certains ont pensé dernièrement à la tonte de terrains de golf. J'ai du mal avec l'hypothèse "herbe" car je la vois peu compatible avec l'horaire des agressions. De plus, j'ai toujours pensé que cette odeur était corporelle, transpiration/urine accentuée par la chaleur.
Je sais qu'on va encore me dire que Marie et Sophie ne sont peut-être pas tombées sur lui, mais Mme G décrit quelqu'un "de propre sur lui" et ne parle pas de mauvaise odeur.
Je rappelle aussi que Marianne N était flattée que ce beau garçon s'intéresse à elle avant que.......


D'autres ont imaginé que cela pourrait être une odeur de cheval ou de chien.

@clemal: merci pour la carte.

Hello.
Les horaires sont compatibles, Kassandra : en majorité le matin entre 8 et 9 pour les petites...
Et quand bien même il y a en effet d'autres horaires ; il peut se trouver en "récup", etc...
Dans le cas d'un flic : c'est encore plus probant; s'il prend des gardes, il a la blinde de récup.
J'ai eu un temps la même réflexion que Clemal...
Le truc qui coince selon moi pour l'agent espaces verts publics, c'est que le gars est toujours rasé, cheveux courts (du moins sur les côtés), toujours sapé avec un blouson, jean, baskets... J'étais jeune flic en 87 et on était tous sapés comme ça en dehors des heures de service (ça "compensait" le port de l'uniforme : tenue "cool").
Après, toute profession reste possible...évidemment...
Moi, ce qui me coupe la chique depuis le début (que je suis cette histoire), c'est son omniprésence dans Paris...et inversement son "omni absence" dans le calendrier des faits... Ce qui colle parfaitement avec encore une fois le jeune flic venu de province qui multiplie les allers/retours paris/province. Ce qui colle aussi avec sa furtivité, sa capacité de conviction envers le public (Luc Richard dans l'ascenseur), bref TOUS ses modes opératoires (y compris IM/GP qui pour moi est le plus significatif sur ses 'capacités' de tueur).
Sinistrement, je veux dire qu'il n'est pas logique qu'il n'y ait pas de faits en 06, 07, 09, 10, 11, 1986.... En effet; si le mec est "accroc", il aurait dû réitérer... En particulier s'il a un QI de bulot (genre le violeur des parkings, Tremeau de mémoire...), s'il est un "looser" en somme, un mec paumé...
Lui : non.
Et non seulement il ne réitère pas en 86, mais il réussit à séduire IM... Et comme tu l'as écrit Kassandra : Marianne se sent "flattée" d'être convoitée par un mec aussi séduisant...
Donc il a un physique avantageux et selon le calendrier des faits, on peut présumer qu'il a des comptes à rendre en soirée...bref qu'il a une vie 'normale' en somme.
Avec sa/ses frustrations sexuelles planquées dans le fond de sa tronche, et qu'il met à épreuve loin de sa "vie ordinaire" début 86.
Fin 86 il rencontre IM. Et je suis OK avec Clemal sur le fait que IM le "rend fou" : il a un souffle nouveau et à la fois il a son passif...
IM a cédé à son charme...voire c'est elle qui l'a séduit...
(Je viens de percuter sur un truc 'romanesque'; je poursuis)
Il se prend à penser qu'il peut vivre un amour intense... Et sa femme/compagne s'en aperçoit... Donc elle l'envoie péter...(les nanas ont un sixième sens la-dessus Wink )
Il se rabat sur IM et tape l'incruste comme un sauvage (scène de la négociation la veille du double meurtre IM/GP).
Il ne comprend pas qu'il puisse être rejeté par IM, car dans sa tronche, elle est un plan "secondaire" et devient tout à coup le plan de repli... il est en panique, si vous voulez...et il va pas aller buter sa femme : sinon c'est cuit pour lui; tout le monde le connait en province, là d'où il vient.
Donc le mec se retrouve du jour au lendemain : sans repères et sans tunes. Et fait donc évoluer son mode opératoire...qui devient plus 'matérialiste'.



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Message par Cyclope Jeu 21 Juin - 23:45

Paris : le papy de 72 ans dépouillait des retraités avec une fausse carte de police, sur Le Parisien (19/06). Ca m'a fait penser à lui. Very Happy
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Message par weltG Ven 22 Juin - 5:28

Kassandra88 a écrit:L'hypothèse "agent des parcs et jardins" est liée à l'odeur dite d'herbe. Certains ont pensé dernièrement à la tonte de terrains de golf. J'ai du mal avec l'hypothèse "herbe" car je la vois peu compatible avec l'horaire des agressions. De plus, j'ai toujours pensé que cette odeur était corporelle, transpiration/urine accentuée par la chaleur.
Je sais qu'on va encore me dire que Marie et Sophie ne sont peut-être pas tombées sur lui, mais Mme G décrit quelqu'un "de propre sur lui" et ne parle pas de mauvaise odeur.
Je rappelle aussi que Marianne N était flattée que ce beau garçon s'intéresse à elle avant que.......


D'autres ont imaginé que cela pourrait être une odeur de cheval ou de chien.

@clemal: merci pour la carte.

Bonjour,

Plus ça va et plus je me dis que l'homme qu'ont rencontré Sophie, Marie puis Ségolène est bel et bien le G. Les différentes descriptions physiques d'abord, le comportement, la façon d'aborder les victimes, la période des agressions évidemment mais surtout elles reconnaissent l'homme sur le PR établi par Marianne N.
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Message par Kassandra88 Ven 22 Juin - 18:19

weltgeist a écrit:

Bonjour,

Plus ça va et plus je me dis que l'homme qu'ont rencontré Sophie, Marie puis Ségolène est bel et bien le G. Les différentes descriptions physiques d'abord, le comportement, la façon d'aborder les victimes, la période des agressions évidemment mais surtout elles reconnaissent l'homme sur le PR établi par Marianne N.



Bonsoir Weltgeist, bonsoir à tous,

Au final:
Sans les lettres, Mme G aurait-elle déposé un main courante et signalé la présence de ce FP?
Chapeau également au policier qui a pris sa déposition pour avoir pensé à lui présenter le PR de Marianne N ... ainsi qu'aux fillettes accostées. Après tout, l'agression de Marianne se déroule dans le 14è et les interpellations dans le 6ème.

Ne pensez vous pas que le grêlé a pu commencer à avoir chaud en 2003 après la diffusion par France 2 du reportage de Thierry de Lestrade?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne parlerai pas du livre car je ne sais pas comment il s'est vendu en France

On ne sait jamais, quelqu'un a peut-être remarqué la disparition brutale d'un voisin, parent, ami .....après la diffusion.
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Message par mat Ven 22 Juin - 21:18

Bonsoir à tous,

Non, je ne pense pas Kassandra88, il a du culot, ce n'est pas le genre à mon avis....
Déjà, s'est-il "caché" après la diffusion du portrait robot?, pas sûr non plus...ou alors il n'est plus venu dans ces quartiers là .
D'autant que "diffusion" est un bien grand mot. A part la presse locale, je pense qu'il y a quasi rien.

Pour le reportage de 2003, c'est déjà 15 ans après, et même s' il y en a eu avant cette date, ça reste assez confidentiel.
Une émission comme "témoin numéro 1" à l'époque aurait eu plus d 'impact.

Pour moi, il n'a pas de complices, et je ne pense pas qu'il se vante de ce genre de choses.....à part lui, personne ne peux parler....

mat


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Message par laméche Ven 22 Juin - 22:45

Chaque cas évoqué dans "Temoin n1" se faisait avec  l'accord du ou de la juge en charge de l'affaire en question...(si ce n'est à sa demande)... volonté quand tu nous tiens...
j'aimerais avoir la certitude que le G n'est pas eu les honneurs de cette émission... j'en suis quasi certain, mais ma memoire n'est pas infallible..

laméche


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Message par mat Ven 22 Juin - 23:27

Oui laméche, il ne me semble pas non plus.....

Admettons qu'il ait commis au moins un crime parfait, ce qui est possible......
Une victime aurait pu passer à "perdue de vue", et forcement, on ne peux pas faire le lien.

mat


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Message par Kassandra88 Sam 23 Juin - 12:47

laméche a écrit:Chaque cas évoqué dans "Temoin n1" se faisait avec  l'accord du ou de la juge en charge de l'affaire en question...(si ce n'est à sa demande)... volonté quand tu nous tiens...
j'aimerais avoir la certitude que le G n'est pas eu les honneurs de cette émission... j'en suis quasi certain, mais ma memoire n'est pas infallible..

Bonjour,
Témoin n°1, c'était TF1 du 1er mars 1993 au 9 décembre 1996. 1996 c'est l'année où la juge en charge du dossier à ce moment (la juge Colin) demande les premières expertises ADN, soit dix ans après le meurtre de Cécile (source J.P Bloch)

Il faudra attendre le 21/02/1997 pour constater que l' ADN de l’agresseur de Cécile Bloch et Ingrid G. sont identiques.
On est donc loin entre 1993 et 1996 de s'imaginer qu'il y a un TES qui agit dans Paris. Chaque agression passant pour un fait isolé. Cela peut expliquer pourquoi le G n'a pas fait partie des sujets retenus.

Il faudra attendre 2002 pour que les dossiers Sarah A-Cécile Bloch- Marianne N.- Ingrid G. et P.M soient reliés entre eux, ce qui est en corrélation avec le reportage de 2003 mais aussi un peu plus tard complément d'enquête:

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Message par Kassandra88 Sam 23 Juin - 12:49

A propos des lettres Very Happy
Je me demande comment Mme G, présentée comme prof de lettres, n'a pas repéré le plagiat de Diderot.
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Message par Cyclope Sam 23 Juin - 17:12

Je ne suis pas certain que ce soit si facile à repérer si on est pas connaisseur de Diderot, même quand on est professeur de lettres.

Perso à moins d'un gros accident de parcours (mort ou handicap grave, prison à l'étranger etc.) je suis persuadé que le G. a continué à frapper. À moins d'un départ à l'étranger, je crains qu'il ne soit également "monté" en horreur dans ses crimes, puisqu'on ne trouve plus de témo8ns après 1994. Donc, de peur d'être pris, il se pourrait qu'il ne prenne plus le risque d'être reconnu et tue ses victimes pour ne pas laisser de témoin. C'est un processus courant chez les criminels qui passent de violeurs à tueurs en série (Michel Fourniret, Louis Poirson, Jean-Paul Leconte). Je suis presque certain qu'il y a dez cold cases, peut-être très connus, qui pourraient être l'oeuvre du G.
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Message par Kassandra88 Dim 24 Juin - 9:02

Kassandra88 a écrit:Bonsoir,
Encore un cold case résolu grâce à l'ADN apparente et ĺa généalogie.
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Bonjour,
Je pensais rebondir sur cet article.
En fait, il n'en n'est rien. Il s'agit d'un nouveau cold case résolu grâce à l'ADN et la généalogie génétique, et la petite est morte en 1986 comme Cécile:


Le "cold case" d'une fillette retrouvée morte en 1986 élucidé aux USA: grâce à la généalogie génétique et à une serviette en papier
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Message par laméche Dim 24 Juin - 13:27

Kassandra88 a écrit:
laméche a écrit:Chaque cas évoqué dans "Temoin n1" se faisait avec  l'accord du ou de la juge en charge de l'affaire en question...(si ce n'est à sa demande)... volonté quand tu nous tiens...
j'aimerais avoir la certitude que le G n'est pas eu les honneurs de cette émission... j'en suis quasi certain, mais ma memoire n'est pas infallible..

Bonjour,
Témoin n°1, c'était TF1 du 1er mars 1993 au 9 décembre 1996. 1996 c'est l'année où la juge en charge du dossier à ce moment (la juge Colin) demande les premières expertises ADN, soit dix ans après le meurtre de Cécile (source J.P Bloch)

Il faudra attendre le 21/02/1997 pour constater que l' ADN de l’agresseur de Cécile Bloch et Ingrid G. sont identiques.
On est donc loin entre 1993 et 1996 de s'imaginer qu'il y a un TES qui agit dans Paris. Chaque agression passant pour un fait isolé. Cela peut expliquer pourquoi le G n'a pas fait partie des sujets retenus.

Il faudra attendre 2002 pour que les dossiers Sarah A-Cécile Bloch- Marianne N.- Ingrid G. et P.M soient reliés entre eux, ce qui est en corrélation avec le reportage de 2003 mais aussi un peu plus tard complément d'enquête:

bonjour Kass,
il me semble me souvenir que le frère de Cecile avait soumis l'idée de la recherche par adn dés 1986.... mais c'était trop tôt!
autre chose l'émission "témoin n1" ne recherchait pas que des TES! une affaire de meurtre de d'enfant dans Paris ou d'agresseur non retrouvé dont on a un beau portrait-robot et reconnu par plusieurs victimes avant 1996 c'était exactement le genre d'affaire évoquée.
Dommage de ne pas s'être appuyé sur cette émission (si c'est bien le cas) qui n'aura duré que trois ans!

laméche


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