qui est il? VII

Page 5 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Suivant

Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Kassandra88 le Dim 1 Juil - 18:11

TOM3468 a écrit:@Kassandra

Oui bien sur il n'a jamais attaqué, à notre connaissance, pendant les vacances scolaires. Qui sait s'il ne devait pas s'occuper d'un frère ou d'un fils pendant ces périodes ?

Cordialement

TOM

Ou qu'il a attaqué, mais en province.
Seuls les meurtres sont recensés et encore.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10661
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Mesrine le Dim 1 Juil - 20:37

TOM3468 a écrit:Merci Mesrine pour tous ces détails,

Pour ce qui est de la préparation de ses crimes, et notamment de ceux de Sarah et Cécile, au début je pensais comme toi, c'est à dire que ce type devait soigneusement calculer ses agressions.

Mais à présent, plusieurs éléments me font douter, à commencer par celui que tu as soulevé toi-même à juste titre, à savoir la distance qui sépare l'ascenseur du local où s'est commis le crime de Cécile. Jusque là, j'avais toujours pensé que les deux lieux étaient très proches afin de minimiser le risque de rencontrer quelqu'un. Alors qu'en fait ils sont très éloignés. D'où un risque maximal aussi bien à l'aller qu'au retour, et ce d'autant plus qu'il a emmené Cécile dans un local avec une seule issue donc sans possibilité de fuite si quelqu'un était arrivé.

Cependant, l'hypothèse de l'impréparation soulève d'autres questions :
- pourquoi ce jour là (le film porno de canal + y serait-il pour quelque chose ?)
- pourquoi ce lieu (il le connaît ?)
Et dans ce cas Cécile aurait été au mauvais endroit au mauvais moment (comme cela est dit dans l'émission Non élucidé).

D'autres éléments dans l'agression de Sarah m'emmènent à penser là aussi à une préparation minimale.

Cordialement

TOM

Salut.
Quel que soit le "moteur" ou le "déclencheur" de ses agressions criminelles, on s'en fout un peu... (enfin, perso, c'est le cadet de mes interrogations... à commencer par supposer -pardon TOM- si un film X du samedi soir lui aurait fait monter la température...).
On parle pas de relation sexuelle "normale" là... mais de ce que l'on peut faire de pire envers des gosses...
Le paradoxe de cet enfoiré, c'est qu'il a su conquérir, séduire, IM...ou à minima il lui a plu (hypothèse que ce serait elle qui l'ait dragué)... Alors que 12 mois auparavant il s'attaquait à des gosses... et que 8 ans plus tard il va remettre ça avec une gosse de 11 ans et une BD "bondage".
Il est donc pas pédophile...au sens strict du terme (je ne suis pas un spécialiste du sujet mais j'imagine qu'un pédophile "pur jus" collectionne les faits; aux spécialistes de fournir des infos).
Donc en synthèse, LUI, il a un pète dans la tronche directement raccordé à son caleçon, aucun doute à avoir.
Par contre, comme un "LElandais", je trouve qu'il assure un max dans la "logistique", au sens péjoratif, sinistre, du terme, cela va sans dire... le même Lelandais qui explique que la petite Maelys est morte par accident... (cet enfoiré là a parfaitement compris qu'il va prendre 30 piges depuis le départ, donc il minimise, c'est classique).
Par comparaison, le G, lui, je pense, a réalisé que ça devenait plus que chaud bouillant pour son cul avec l'expérience de la psy... d'où les lettres...pour moi c'est une évidence qui se confirme par sa disparition dans la foulée.
--
sur les faits de Cécile;
Tu es contradictoire... selon moi.... donc on peut débattre de ce point de détail... Smile
Plus c'est éloigné, plus il faut maîtrise (connaître).
Car;
Improviser l'enlèvement... ma foi pourquoi pas...
Mais improviser tous les faits avérés de ce matin-là : interphone en rade (même si on sait pas si c'est lui...ça fait beaucoup trop de "hasard" dans un délai très court), saluer cordialement les résidents pendant une plombe en faisant le yoyo dans l'ascenseur, avoir un couteau dans la poche et des cordelettes, ascenseurs bloqués, porte d'accès du -2 au -3 bloquée avec un paquet de clopes, veiller à ce que le local soit accessible, enlever Cécile, faire le trajet aller, commettre le crime, ressortir par le même chemin (puisque cet abruti a repris l'ascenseur au retour)... selon moi, si c'est de l'impro, alors il a un "radar à local", un véritable sonar dans la tronche le mec...
Il suffit de regarder les plans de sous-sol et de se mettre à la place du mec; sans connaître c'est juste de la folie si tu veux pas te faire choper.
Donc il a "arbitré", mesuré le pour et le contre, calculé le risque, évalué ses chances... voire reçu un appui...volontaire ou involontaire.
Et il a décidé, et est passé à l'acte.
Je dirais même que compte tenu du résultat, il savait qu'il serait peinard dans ce laps de temps.
C'est la même chronologie que Ingrid; il a ramassé sa victime et disposé d'une heure de trajet pour affiner son 'plan' vers un endroit qu'il maîtrisait, dans lequel il ne serait pas dérangé.
--
Bref, je le 'vois bien' très observateur et calculateur ce salopard.
Donc tout sauf con ou demeuré.
Et certainement pas du genre à mettre des cordelettes et un couteau dans sa poche parce qu'il aurait vu un film X le samedi soir.
Suffisamment froid pour très vite prendre la mesure de degré de risque.

Mesrine

Messages : 484
Date d'inscription : 23/02/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Mesrine le Dim 1 Juil - 21:25

Sortcière a écrit:
Qu'est ce qui permet de dire que la jeune Allemande sait de qui il s'agit réellement quand elle lui ouvre la porte après avoir échangé à l'interphone ?

Salut,

Le timbre de la voix si le langage était une barrière :
Ils se sont pris la tête dans les 24h qui ont précédé, il a passé la nuit chez elle à priori puisque relation sexuelle avérée consentie. Cf ADN.
Donc on peut présumer qu'elle connaissait sa voix.
--
IM a noté "Elie Lauringe" dans son carnet. A supposer que ce soit en effet le G sous fausse identité, un simple "C'est Elie" à l'interphone et elle ne pouvait ignorer qu'il s'agissait de lui.
--
La question est : qu'est-ce qui s'est dit à l'interphone?
Perso j'émets l'hypothèse que c'est lui qui tape l'incruste dans sa vie à elle.
La veille des faits ils se "prennent la tête"...(témoignage)
Elle lui laisse les clés, elle va prendre ses cours à la Sorbonne.
Soirée + nuit se passent.
IM le lendemain comprend/réalise que ce mec est un boulet pour elle... et j'émets l'hypothèse que cette jeune femme respectait ses obligations professionnelles (la garde de la fille des Politi), et lui laisse un mot du genre "ne reviens pas"... ou similaire.
Il prend alors pour prétexte d'avoir à lui rendre ses clés, d'avoir à lui parler.
Elle ouvre.
Et la scène d'engueulade de la veille reprend de plus belle pour finir en double meurtre.
--

Mesrine

Messages : 484
Date d'inscription : 23/02/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Mesrine le Lun 2 Juil - 0:11

A-t-on retrouvé des éléments dans le studio de IM?
Où se trouvait le carnet/journal intime?
le studio était la propriété des P. Quid de leur appart? Proprio, locataire?

Mesrine

Messages : 484
Date d'inscription : 23/02/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Kassandra88 le Lun 2 Juil - 8:44

Mesrine a écrit:A-t-on retrouvé des éléments dans le studio de IM?
Pas que je sache. On a retrouvé l'argent que lui avait donné sa famille. On ne lui a apparemment rien volé.  
Où se trouvait le carnet/journal intime?
Dans son sac à main, chez les Pol.
le studio était la propriété des P. Quid de leur appart? Proprio, locataire?
Ils étaient locataires. Le proprio étant:
https://www.babelio.com/auteur/Jean-Claude-Albert-Weil/271945
qui apparait dans le reportage de 2003
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10661
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par clemal2011 le Lun 2 Juil - 9:57

TOM3468 a écrit:Merci Mesrine pour tous ces détails,

Pour ce qui est de la préparation de ses crimes, et notamment de ceux de Sarah et Cécile, au début je pensais comme toi, c'est à dire que ce type devait soigneusement calculer ses agressions.

Mais à présent, plusieurs éléments me font douter, à commencer par celui que tu as soulevé toi-même à juste titre, à savoir la distance qui sépare l'ascenseur du local où s'est commis le crime de Cécile. Jusque là, j'avais toujours pensé que les deux lieux étaient très proches afin de minimiser le risque de rencontrer quelqu'un. Alors qu'en fait ils sont très éloignés. D'où un risque maximal aussi bien à l'aller qu'au retour, et ce d'autant plus qu'il a emmené Cécile dans un local avec une seule issue donc sans possibilité de fuite si quelqu'un était arrivé.

Cependant, l'hypothèse de l'impréparation soulève d'autres questions :
- pourquoi ce jour là (le film porno de canal + y serait-il pour quelque chose ?)
- pourquoi ce lieu (il le connaît ?)
Et dans ce cas Cécile aurait été au mauvais endroit au mauvais moment (comme cela est dit dans l'émission Non élucidé).

D'autres éléments dans l'agression de Sarah m'emmènent à penser là aussi à une préparation minimale.

Cordialement

TOM

Bonjour Tom,

Je partage l'avis de Mesrine concernant le fait que le G prépare consciencieusement ses crimes. En effet sur l'années 1986 nous pouvons nous appuyer sur les éléments suivant :
- Agression de Nathalie :
--> Selon un article d'époque, Nathalie indique qu'elle a déjà vu son agresseur : il l'a déjà abordé à la sortie de l'école, lui proposant de l'argent pour acheter des jouets.
--> Il profite qu'elle attend sa mère devant un magasin pour l'aborder de nouveau, elle prend peur veut rentrer chez elle. Il la suite jusque dans l'ascenseur la fait sortir au 3ème étage de force et la mène dans la cage d'escalier. Elle ne doit son salut qu'à des bruits de pas dans l'escalier qui mette le G en fuite
Sur cette agression il a donc choisi et repéré sa victime. Je t'accorde que le passage à l'acte est lui certainement une opportunité et qu'il ne connaissait pas les lieux.

- Agression de Cécile :
--> Interphone de la résidence HS
--> Lumière sur le palier des bloch HS
--> 1 ascenseur sur les 2 que comptent la résidence est mis HS grâce à une allumette : il s'assure ainsi que tout les résidents, dont sa victime, vont prendre l’ascenseur où il poireaute.
--> Il attend presque 1 heure dans l'ascenseur en saluant avec une politesse excessive tous les habitants : on peut donc supposer qu'il a ciblé Cécile
--> Des témoins affirment que le weekend précédent l'agression, ils ont aperçu un rôdeur près du 116 rue Petit qui est certainement le G, venu faire ses repérages et préparer son crime.
--> Enfin comme le dit Mesrine, le fait que le local du -3 soit éloigné de l'escalier démontre pour moi qu'il connaît les lieux. Il coince la porte pour ne pas se retrouver bloquer dans sa fuite, avec un paquet de cigarette. Puis rejoint le local qu'il a choisi pour agresser Cécile.
Cécile était elle la victime désignée ou une victime d'opportunité ? On n'a aucune certitude, mais il semble bien qu'il l'avait repérée. L'avait-il déjà abordée avant, comme Nathalie ? On ne le saura jamais, elle seule aurait pu répondre à cette question...

- Agression d'Ingrid :
--> Un témoin affirme avoir vu la Volvo blanche qui a servi a enlever Ingrid devant l'entrée de la ferme de Villeras 2 jours avant l'enlèvement de la jeune fille : repérages ?
--> Le jour de l'enlèvement vers 15h, plusieurs témoins affirment avoir vu le véhicule sur le chemin herbeux qui longe la ferme de Villeras : préparation du lieu ?
--> Ingrid est elle peut-être une victime d'opportunité. Mais il avait préparé son coup pour le lieu : drap propre etc...

On peut ajouter à cela aussi les lettres envoyées à Marie et Sophie dont il connaît les noms, prénoms et adresse. Lettres pour créer un climat de peur et leur faire le coup du faux policier. Certes ça va échouer. Donc il va renvoyer une dernière lettre à chacune pour brouiller les pistes. Mais la aussi, on est dans la manipulation, dans la préparation.

Donc le type sait certes improviser, n'est pas toujours au top dans la réalisation malgré la préparation. Mais je ne crois pas qu'il cède brutalement à une pulsion. Il aurait grave merdé à un moment ou un autre sinon, et ce serait fait attraper.
avatar
clemal2011

Messages : 134
Date d'inscription : 25/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par clemal2011 le Lun 2 Juil - 10:11

Kassandra88 a écrit:
Mesrine a écrit:A-t-on retrouvé des éléments dans le studio de IM?
Pas que je sache. On a retrouvé l'argent que lui avait donné sa famille. On ne lui a apparemment rien volé.  
Où se trouvait le carnet/journal intime?
Dans son sac à main, chez les Pol.
le studio était la propriété des P. Quid de leur appart? Proprio, locataire?
Ils étaient locataires. Le proprio étant:
https://www.babelio.com/auteur/Jean-Claude-Albert-Weil/271945
qui apparait dans le reportage de 2003

Bonjour Kassandra,

J'ai une autre question concernant le double meurtre IM/GP.
Sait-on si IM laisse ses clés à G après leur discussion au jardin des blancs manteaux ? Ou bien si suite à cette discussion, il débarque à son studio ? Et que c'est là qu'elle lui laissera les clés car elle doit partir en cours pour 19h00.
Il me semble avoir lu quelque part qu'une voisine d'IM rue de Sévigné indiquait que le G a négocié pour entrer chez IM. Mais je ne suis plus sur. Donc pour moi il n'a pas encore les clés et ne les aura qu'une fois qu'il est entré dans le studio d'IM avec son accord. Mais j'ai peur d'avoir mal lu et de me tromper avec les échanges du jour du meurtre à l'interphone chez les Politi.

Merci beaucoup !!
avatar
clemal2011

Messages : 134
Date d'inscription : 25/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Kassandra88 le Lun 2 Juil - 10:41

clemal2011 a écrit:

Bonjour Kassandra,

J'ai une autre question concernant le double meurtre IM/GP.
Sait-on si IM laisse ses clés à G après leur discussion au jardin des blancs manteaux ? Ou bien si suite à cette discussion, il débarque à son studio ? Et que c'est là qu'elle lui laissera les clés car elle doit partir en cours pour 19h00.
Il me semble avoir lu quelque part qu'une voisine d'IM rue de Sévigné indiquait que le G a négocié pour entrer chez IM. Mais je ne suis plus sur. Donc pour moi il n'a pas encore les clés et ne les aura qu'une fois qu'il est entré dans le studio d'IM avec son accord. Mais j'ai peur d'avoir mal lu et de me tromper avec les échanges du jour du meurtre à l'interphone chez les Politi.

Merci beaucoup !!


Bonjour Clemal,
Les infos les plus récentes dont je dispose concernant la présence d'I.M et du G supposé près de la rue des Blancs-Marteaux ne mentionnent pas un épisode "dispute". Mais je sais que là dessus, les infos sont contradictoires.
Je ne sais donc pas à quel moment I.M a pu lui remettre ses clés. Maintenant, je pense que c'est Ingrid qui décrit le G comme ayant sur lui un gros trousseau de clés. Je suppose que c'est avec les clés d'I.M qu'il ouvre la porte du studio et non avec une des siennes.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10661
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par clemal2011 le Lun 2 Juil - 11:00

Merci Kassandra.
De mon côté ce que j'ai lu c'est qu'une journaliste avait témoigné avoir assisté à une discussion animée entre le G et IM au jardin des blancs manteaux (à priori IM emmenait la fille de GP régulièrement au jardin des blancs manteaux). Qu'elle a pris pour une dispute de couple.
Donc selon tes infos, ce témoignage ne serait pas sur ?

avatar
clemal2011

Messages : 134
Date d'inscription : 25/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Kassandra88 le Lun 2 Juil - 11:10

clemal2011 a écrit:Merci Kassandra.
De mon côté ce que j'ai lu c'est qu'une journaliste avait témoigné avoir assisté à une discussion animée entre le G et IM au jardin des blancs manteaux (à priori IM emmenait la fille de GP régulièrement au jardin des blancs manteaux). Qu'elle a pris pour une dispute de couple.
Donc selon tes infos, ce témoignage ne serait pas sur ?


Il est possible que cet élément n'ait pas été repris dans les infos récentes dont je dispose. Pourrais tu retrouver rapidement ce témoignage, histoire de voir si ce témoin fait une description de l'homme avec qui I.M semble ce disputer.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10661
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par clemal2011 le Lun 2 Juil - 11:17

Kassandra88 a écrit:
clemal2011 a écrit:Merci Kassandra.
De mon côté ce que j'ai lu c'est qu'une journaliste avait témoigné avoir assisté à une discussion animée entre le G et IM au jardin des blancs manteaux (à priori IM emmenait la fille de GP régulièrement au jardin des blancs manteaux). Qu'elle a pris pour une dispute de couple.
Donc selon tes infos, ce témoignage ne serait pas sur ?


Il est possible que cet élément n'ait pas été repris dans les infos récentes dont je dispose. Pourrais tu retrouver rapidement ce témoignage, histoire de voir si ce témoin fait une description de l'homme avec qui I.M semble ce disputer.

De mémoire c'est dans une émission tv soit NE, soit une autre je vais essayer de retrouver et te dis ça
avatar
clemal2011

Messages : 134
Date d'inscription : 25/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par clemal2011 le Lun 2 Juil - 11:43

clemal2011 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
clemal2011 a écrit:Merci Kassandra.
De mon côté ce que j'ai lu c'est qu'une journaliste avait témoigné avoir assisté à une discussion animée entre le G et IM au jardin des blancs manteaux (à priori IM emmenait la fille de GP régulièrement au jardin des blancs manteaux). Qu'elle a pris pour une dispute de couple.
Donc selon tes infos, ce témoignage ne serait pas sur ?


Il est possible que cet élément n'ait pas été repris dans les infos récentes dont je dispose. Pourrais tu retrouver rapidement ce témoignage, histoire de voir si ce témoin fait une description de l'homme avec qui I.M semble ce disputer.

De mémoire c'est dans une émission tv soit NE, soit une autre je vais essayer de retrouver et te dis ça

Voila j'ai retrouvé : http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=19304&title=DOSSIERS%20CRIMINELS%20:AFFAIRE%20LE%20GRELE
Vers la 39ème minute. Dans ce reportage ils parlent d'un voisin qui les a vu au parc des blancs manteaux, mais j'avais vu un autre reportage où ils disent que c'est une voisine qui est journaliste.
Je vais essayer de retrouver cela aussi.
avatar
clemal2011

Messages : 134
Date d'inscription : 25/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par clemal2011 le Lun 2 Juil - 12:05

Et voila c'est aussi dans NE : https://www.dailymotion.com/video/x2ptc8p
A 1h10. Ils disent que c'est une journaliste qui habite le quartier qui a vu IM et le G la veille. Sauf que la ils disent que c'est dans la rue et pas au parc des blancs manteaux. Mais ça à l'air fiable car les auteurs du reportage disent avoir rencontré cette femme.

Alors après il est possible que la journaliste ait croisé IM et le G dans la rue.
Qu'un voisin d'IM l'ait vu avec le G au parc des blancs manteaux.

Et ils disent aussi dans NE que la voisine de palier d'IM rue se sévigné témoigne que pour entrer la première fois dans le studio d'IM, il a fait du bordel pour entrer. Qu'il a tapé à la porte etc..
En gros que ça s'est passé un peu comme le lendemain à l'interphone.
Par contre ils ne parlent pas de l'avoir vu entrer seul le soir avec la clé dans le studio pendant qu'elle était en cours. Mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas arrivé. Ils occultent peut-être juste celà.
Bref, en fonction des reportages certaines éléments différent...
avatar
clemal2011

Messages : 134
Date d'inscription : 25/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Mesrine le Lun 2 Juil - 12:40

[quote="Kassandra88"][quote="Mesrine"]A-t-on retrouvé des éléments dans le studio de IM?
Pas que je sache. On a retrouvé l'argent que lui avait donné sa famille. On ne lui a apparemment rien volé.  
Où se trouvait le carnet/journal intime?
Dans son sac à main, chez les Pol.

Hello & merci.

DONC : il savait qu'il n'avait rien à craindre. CAR :
Il n'est pas retourné faire le 'ménage' chez IM. N'importe quel mec dans sa situation de criminel ayant laissé des traces chez elle se serait assuré de les effacer.
+ si le vol des Hasselblad était matériel, il aurait dû se douter que IM avait peu ou prou du cash... et fouiller le sac...
Donc ce vol est du pipeau, de la mise en scène.

Ou alors... il n'a pas passé la nuit chez elle...
Sait-on si on a cherché/trouvé des empreintes chez IM autres que les siennes? (J'ai pas lu/vu/entendu un mot à ce sujet)

Ou alors... il y est retourné... auquel cas il manque un jeu de clefs dans l'histoire. (étant entendu qu'il ne revient pas les déposer sur la commode de la chambre des P.)

Résumé : si on est certains pour les clés; c'est qu'il était sûr à 100% de ne pas se faire identifier par son identité qu'il avait communiquée à IM.
Donc, qu'il est le "Elie Lauringe" dans le carnet.
Et donc qu'ils ne se côtoyaient pas régulièrement.
Et donc que cet enfoiré qui lui collait au train n'était pas dispo dans des jours & horaires "classiques".
Et donc qu'il n'est pas un SDF ou similaire; IM aurait constitué un "bon plan" pour ce profil qui se serait incrusté bien davantage.

--

Je viens encore d'avoir une idée complètement tordue...
Suis allé voir sur google maps : la sorbonne est à 2,4 km de la rue Rubens.
Scénario : IM se rend au 13 rue Rubens et s'aperçoit que l'adresse est bidon. Prise de tête dans le parc avec le G. Il comprend qu'il est grillé et tape l'incruste. IM se réveille le lendemain et se dit que ça sent sérieusement le 'pas clair' avec ce connard. Et dans ce scénario, l'élimination n'a rien de 'psycho-affectif'; elle connait sa véritable identité. Compte tenu de son passif, il opte pour le meurtre. Il la manipule pour se faire ouvrir. Et GP est une victime 'collatérale'. Avant de les supprimer, il les fait parler.

Si IM allait à pieds à la sorbonne depuis la rue Ste croix de machin, c'est équidistant du 13 rubens à 300 mètres près. donc 20 minutes de marche. Si elle prenait le métro : en 10 minutes elle peut avoir fait le trajet.

Pardon pour la familiarité du propos, c'est pour synthétiser : je ne connais pas une nana qui, ayant un doute, ne serait pas aller vérifier.

D'où cette hypothèse.

Mesrine

Messages : 484
Date d'inscription : 23/02/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Mesrine le Lun 2 Juil - 13:44

clemal2011 a écrit:


- Agression d'Ingrid :
--> Un témoin affirme avoir vu la Volvo blanche qui a servi a enlever Ingrid devant l'entrée de la ferme de Villeras 2 jours avant l'enlèvement de la jeune fille : repérages ?
--> Le jour de l'enlèvement vers 15h, plusieurs témoins affirment avoir vu le véhicule sur le chemin herbeux qui longe la ferme de Villeras : préparation du lieu ?
--> Ingrid est elle peut-être une victime d'opportunité. Mais il avait préparé son coup pour le lieu : drap propre etc...


Salut.

Ingrid : le drap propre n'implique pas que ce soit un acte préparatoire, car il a des fringues de rechange et/ou des tapis de bain. En admettant qu'il avait les deux (les fringues sur cintre -et ça j'y crois à 99% car il a occulté la vitre ArrG du véhicule; avec un tapis de bain, c'est pas le top du camouflage...Wink - ET les tapis de bain), un drap propre selon moi n'est pas un élément permettant d'affirmer qu'il s'agit de préparation, précisément car il n'y a pas que ce seul drap propre.
Seconde observation : il achète de la flotte vers 12h à 1500 m de la ferme de Villeras, donc à 70 bornes de Mitry... c'est pas le top non plus de la 'préparation' s'il doit ensuite trouver sa proie... Donc OK pour la victime d'opportunité. Mais pas pour dire que le drap, les fringues et les tapis de bain soient 'reliables' au crime.
je pense qu'il a son fantasme qui lui trotte dans le citron. Qu'en effet il est venu jeter un oeil sur la bâtisse, au cas où... pourquoi pas même, que cette ferme à l'abandon lui donne des idées... et que ce jour-là, à cet horaire là, il rentre du taf, avec fringues, tapis de bain, drap propre (un drap qu'il n'aurait pas utilisé à son taf... ou fourni par son taf... bref il gère pas ce genre de sujet...).
Il arrive à Mitry et voit INgrid. dans sa tronche ça fait 'bingo' et il passe à l'action. Il se tape les 70 bornes en sens inverse. Et ce n'est que sur le parcours qu'il va accrocher les fringues après avoir fait passer Ingrid à l'arrière.
--
un temps j'avais aussi émis l'hypothèse d'un veilleur de nuit type hôtel... (ton courtois, horaires, etc...)...à caser dans les agents de sécu ou similaire après l'hypothèse du flic. Il achète sa flotte dans un hôtel...peut être par 'réflexe'...

Mesrine

Messages : 484
Date d'inscription : 23/02/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par clemal2011 le Lun 2 Juil - 13:47

Mesrine a écrit:

Hello & merci.

DONC : il savait qu'il n'avait rien à craindre. CAR :
Il n'est pas retourné faire le 'ménage' chez IM. N'importe quel mec dans sa situation de criminel ayant laissé des traces chez elle se serait assuré de les effacer.
+ si le vol des Hasselblad était matériel, il aurait dû se douter que IM avait peu ou prou du cash... et fouiller le sac...
Donc ce vol est du pipeau, de la mise en scène.

Ou alors... il n'a pas passé la nuit chez elle...
Sait-on si on a cherché/trouvé des empreintes chez IM autres que les siennes? (J'ai pas lu/vu/entendu un mot à ce sujet)

Je n'ai rien vu ni entendu à ce sujet non plus. Cependant, d'après les reportages que je viens de revoir ce matin, il semble qu'un ou des témoins aient vu le G sortir seul le matin du studio d'IM.
Il y a aussi la relation sexuelle consentie. Ce qui est étrange c'est que cette relation sexuelle pourrait avoir eue lieue le matin même du double homicide car selon un enquêteur interrogé dans l'un des reportages, elle date de quelques heures avant le meurtre. Et donc pas forcément dans la nuit.
Cela ne prouve rien à 100% mais laisse à penser que le G a bien dormi chez elle, en sa compagnie.

Mesrine a écrit:
Ou alors... il y est retourné... auquel cas il manque un jeu de clefs dans l'histoire. (étant entendu qu'il ne revient pas les déposer sur la commode de la chambre des P.)

Résumé : si on est certains pour les clés; c'est qu'il était sûr à 100% de ne pas se faire identifier par son identité qu'il avait communiquée à IM.
Donc, qu'il est le "Elie Lauringe" dans le carnet.
Et donc qu'ils ne se côtoyaient pas régulièrement.
Et donc que cet enfoiré qui lui collait au train n'était pas dispo dans des jours & horaires "classiques".
Et donc qu'il n'est pas un SDF ou similaire; IM aurait constitué un "bon plan" pour ce profil qui se serait incrusté bien davantage.

--

Je viens encore d'avoir une idée complètement tordue...
Suis allé voir sur google maps : la sorbonne est à 2,4 km de la rue Rubens.
Scénario : IM se rend au 13 rue Rubens et s'aperçoit que l'adresse est bidon. Prise de tête dans le parc avec le G. Il comprend qu'il est grillé et tape l'incruste. IM se réveille le lendemain et se dit que ça sent sérieusement le 'pas clair' avec ce connard. Et dans ce scénario, l'élimination n'a rien de 'psycho-affectif'; elle connait sa véritable identité. Compte tenu de son passif, il opte pour le meurtre. Il la manipule pour se faire ouvrir. Et GP est une victime 'collatérale'. Avant de les supprimer, il les fait parler.

Si IM allait à pieds à la sorbonne depuis la rue Ste croix de machin, c'est équidistant du 13 rubens à 300 mètres près. donc 20 minutes de marche. Si elle prenait le métro : en 10 minutes elle peut avoir fait le trajet.

Pardon pour la familiarité du propos, c'est pour synthétiser : je ne connais pas une nana qui, ayant un doute, ne serait pas aller vérifier.

D'où cette hypothèse.


Oui ta dernière hypothèse est aussi une possibilité mais perso je n'y crois pas trop. Pourquoi ? Car on sait d'après la mère d'IM que cet "Elie" elle veut s'en débarrasser. Qu'elle le trouve bizarre. IM a confié cela à sa mère lors des vacances de Pâques 1987. Donc j'ai du mal à croire qu'elle fasse la démarche de se rendre à son adresse. Car à priori elle n'a aucune raison de se douter qu'il s'agit d'une fausse adresse. Si on suppose qu'elle s'y rend, ce serait pour le voir. Et on sait qu'elle ne le souhaite pas. Cela me fait dire que c'est lui, qui à chaque fois qu'ils se sont vu, sauf peut-être la première fois, arrive à la trouver. En gros je le vois bien la pister un peu comme une victime en fait. Mais pas dans le même but.
Autre argument qui me fait douter de ton hypothèse il commet son double homicide uniquement avec des éléments trouvé sur place. Ce qui me fait dire que le matin même quand il débarque chez les Politi, il ne sait pas encore qu'il va tuer. Certes il est peut-être déjà en colère, se sent déjà rejeté. Mais il s'est tellement fait son film dans son esprit dérangé qu'il croit qu'il va récupérer IM, qu'elle ne pourra pas lui résister.  
Perso je suis plus sur une hypothèse que tu as déjà évoqué dans un post précédent : il est en galère le 28 avril 1987 --> rupture amoureuse ? Ou viré par sa copine du moment ? Bref il est en galère de logement pour la nuit. Et il pense à IM qui est une relation occasionnelle. Lui qui normalement a des obligations le soir, jamais un crime après 17h30, le 28 avril 1987 le voila qui trouve IM, lui prend la tête en fin d'après midi au parc des blancs manteaux. Et recommence un peu plus tard à son studio de la rue de Sévigné pour qu'elle cède et le fasse entrer chez elle (témoignage d'une voisine d'IM). Cette dernière part en cours à la Sorbonne pour 19h00, elle est pas bien, préoccupée,  ses camarades en témoignent. Une voisine dit voir un jeune homme accéder seul avec la clé vers 20h00 dans le studio d'IM, à priori notre homme.
Et ensuite le lendemain matin, IM part seule pour se rendre chez les Politi. Et on sait qu'elle a eu une relation sexuelle consentie avec le G entre 20h00 et son départ du matin.

Enfin j'ai aussi entendu un enquêteur dire dans un reportage qu'IM n'hésitait pas à faire venir des hommes qu'elle venait parfois de rencontrer chez les Politi en leur absence. Le G en a-t-il fait parti ? Est-ce pour cela qu'il connait l'adresse des Politi le 29 avril 1987 ? Ou parce qu'il a pisté IM ?


Dernière édition par clemal2011 le Lun 2 Juil - 14:17, édité 1 fois
avatar
clemal2011

Messages : 134
Date d'inscription : 25/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par clemal2011 le Lun 2 Juil - 14:16

Mesrine a écrit:
clemal2011 a écrit:


- Agression d'Ingrid :
--> Un témoin affirme avoir vu la Volvo blanche qui a servi a enlever Ingrid devant l'entrée de la ferme de Villeras 2 jours avant l'enlèvement de la jeune fille : repérages ?
--> Le jour de l'enlèvement vers 15h, plusieurs témoins affirment avoir vu le véhicule sur le chemin herbeux qui longe la ferme de Villeras : préparation du lieu ?
--> Ingrid est elle peut-être une victime d'opportunité. Mais il avait préparé son coup pour le lieu : drap propre etc...


Salut.

Ingrid : le drap propre n'implique pas que ce soit un acte préparatoire, car il a des fringues de rechange et/ou des tapis de bain. En admettant qu'il avait les deux (les fringues sur cintre -et ça j'y crois à 99% car il a occulté la vitre ArrG du véhicule; avec un tapis de bain, c'est pas le top du camouflage...Wink - ET les tapis de bain), un drap propre selon moi n'est pas un élément permettant d'affirmer qu'il s'agit de préparation, précisément car il n'y a pas que ce seul drap propre.
Seconde observation : il achète de la flotte vers 12h à 1500 m de la ferme de Villeras, donc à 70 bornes de Mitry... c'est pas le top non plus de la 'préparation' s'il doit ensuite trouver sa proie... Donc OK pour la victime d'opportunité. Mais pas pour dire que le drap, les fringues et les tapis de bain soient 'reliables' au crime.
je pense qu'il a son fantasme qui lui trotte dans le citron. Qu'en effet il est venu jeter un oeil sur la bâtisse, au cas où... pourquoi pas même, que cette ferme à l'abandon lui donne des idées... et que ce jour-là, à cet horaire là, il rentre du taf, avec fringues, tapis de bain, drap propre (un drap qu'il n'aurait pas utilisé à son taf... ou fourni par son taf... bref il gère pas ce genre de sujet...).
Il arrive à Mitry et voit INgrid. dans sa tronche ça fait 'bingo' et il passe à l'action. Il se tape les 70 bornes en sens inverse. Et ce n'est que sur le parcours qu'il va accrocher les fringues après avoir fait passer Ingrid à l'arrière.
--
un temps j'avais aussi émis l'hypothèse d'un veilleur de nuit type hôtel... (ton courtois, horaires, etc...)...à caser dans les agents de sécu ou similaire après l'hypothèse du flic. Il achète sa flotte dans un hôtel...peut être par 'réflexe'...

Selon Carine Hutsebaut, dans NE, le drap est déjà mis en place sur le lit à l'arrivée du G avec Ingrid dans la ferme de Villeras. C'est pour cela que je parlais de préparation à propos du drap. Il l'aurait installé sur le matelas lors d'un de ses passages à la ferme de Villeras (plus tôt le jour même ?). Par contre je suis d'accord sur le fait que le jour de l'agression, il repère Ingrid par hasard en arrivant près de Mitry et hop il passe à l'acte. Il avait mis son lieu en place, la ferme abandonnée, mais il ne savait ni qui serait sa victime, ni où il la trouverait.

Toujours selon Carine, il sort la chemise de son coffre quand il fait passer Ingrid à l'arrière pour essayer de la dissimuler. Ça prouve 2 trucs :
--> il sait qu'il y a une chemise dans le coffre, si ce n'est pas sa voiture perso, il a quand même pris de le temps de mettre en place ce qu'il y a dedans
--> il improvise avec ce qu'il a, comme il l'a souvent fait par le passé.

Par contre dans quel boulot a-ton une chemise de rechange et des serviettes éponges ou tapis de bain dans son coffre ? Et on se trimbale avec carte de police, vraies menottes qu'il va utiliser...
Soit il utilise des menottes dans son boulot, soit il se balade toujours avec au cas où il croise une victime d'opportunité...

avatar
clemal2011

Messages : 134
Date d'inscription : 25/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Kassandra88 le Lun 2 Juil - 16:12

clemal2011 a écrit:

Voila j'ai retrouvé : http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=19304&title=DOSSIERS%20CRIMINELS%20:AFFAIRE%20LE%20GRELE
Vers la 39ème minute. Dans ce reportage ils parlent d'un voisin qui les a vu au parc des blancs manteaux, mais j'avais vu un autre reportage où ils disent que c'est une voisine qui est journaliste.
Je vais essayer de retrouver cela aussi.

Ce reportage, je n'arrive pas à le lire.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10661
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par clemal2011 le Lun 2 Juil - 16:16

Kassandra88 a écrit:
clemal2011 a écrit:

Voila j'ai retrouvé : http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=19304&title=DOSSIERS%20CRIMINELS%20:AFFAIRE%20LE%20GRELE
Vers la 39ème minute. Dans ce reportage ils parlent d'un voisin qui les a vu au parc des blancs manteaux, mais j'avais vu un autre reportage où ils disent que c'est une voisine qui est journaliste.
Je vais essayer de retrouver cela aussi.

Ce reportage, je n'arrive pas à le lire.

Essaye avec ce lien : http://www.tagtele.com/videos/voir/226060/
avatar
clemal2011

Messages : 134
Date d'inscription : 25/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Kassandra88 le Lun 2 Juil - 16:21

clemal2011 a écrit:Et voila c'est aussi dans NE : https://www.dailymotion.com/video/x2ptc8p
A 1h10. Ils disent que c'est une journaliste qui habite le quartier qui a vu IM et le G la veille. Sauf que la ils disent que c'est dans la rue et pas au parc des blancs manteaux. Mais ça à l'air fiable car les auteurs du reportage disent avoir rencontré cette femme.

Alors après il est possible que la journaliste ait croisé IM et le G dans la rue.
Qu'un voisin d'IM l'ait vu avec le G au parc des blancs manteaux.
J'ai aussi "rue" et non "Place". J'aurais aimé avoir une description vestimentaire venant de cette journaliste pour comparer, car elle aurait pu croiser I.M en train de discuter avec quelqu'un d'autre.
A noter M. Mary qui aime romancer, parle de carnet découvert dans le studio. Il n'en est rien, il a été découvert dans le sac à main d'I.M qui se trouvait chez les P.


Et ils disent aussi dans NE que la voisine de palier d'IM rue se sévigné témoigne que pour entrer la première fois dans le studio d'IM, il a fait du bordel pour entrer. Qu'il a tapé à la porte etc..
En gros que ça s'est passé un peu comme le lendemain à l'interphone.
Par contre ils ne parlent pas de l'avoir vu entrer seul le soir avec la clé dans le studio pendant qu'elle était en cours. Mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas arrivé. Ils occultent peut-être juste celà.
Bref, en fonction des reportages certaines éléments différent...
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10661
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Kassandra88 le Lun 2 Juil - 16:25

@Mesrine:

Ingrid : le drap propre n'implique pas que ce soit un acte préparatoire,

Je pense aussi que si. Il va placer ce drap non seulement propre mais blanc immaculé (dixit Carine) sur le lit pliant pendant d'Ingrid est attachée dans la voiture.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10661
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Kassandra88 le Lun 2 Juil - 16:45

clemal2011 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
clemal2011 a écrit:

Voila j'ai retrouvé : http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=19304&title=DOSSIERS%20CRIMINELS%20:AFFAIRE%20LE%20GRELE
Vers la 39ème minute. Dans ce reportage ils parlent d'un voisin qui les a vu au parc des blancs manteaux, mais j'avais vu un autre reportage où ils disent que c'est une voisine qui est journaliste.
Je vais essayer de retrouver cela aussi.

Ce reportage, je n'arrive pas à le lire.

Essaye avec ce lien : http://www.tagtele.com/videos/voir/226060/
Merci.
40min29 : en tout cas, coïncidence ou pas, la chemine blanche et le pantalon foncé du figurant comme décrits dans ma source. (Pas de treillis militaire comme disait Carine dont la source était M Mary)
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10661
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Mesrine le Lun 2 Juil - 16:48

Kassandra88 a écrit:
clemal2011 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
clemal2011 a écrit:

Voila j'ai retrouvé : http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=19304&title=DOSSIERS%20CRIMINELS%20:AFFAIRE%20LE%20GRELE
Vers la 39ème minute. Dans ce reportage ils parlent d'un voisin qui les a vu au parc des blancs manteaux, mais j'avais vu un autre reportage où ils disent que c'est une voisine qui est journaliste.
Je vais essayer de retrouver cela aussi.

Ce reportage, je n'arrive pas à le lire.

Essaye avec ce lien : http://www.tagtele.com/videos/voir/226060/
Merci.
40min29 : en tout cas, coïncidence ou pas, la chemine blanche et le pantalon foncé du figurant comme décrits dans ma source. (Pas de treillis militaire comme disait Carine dont la source était M Mary)

Je comprends pas... peux tu préciser stp?
Qui porte une chemise blanche et un pantalon foncé? Le G? Quand? Lors de l'engueulade dans le parc?
C'est à quelle heure?
Merci.

Mesrine

Messages : 484
Date d'inscription : 23/02/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Kassandra88 le Lun 2 Juil - 16:59

Mesrine a écrit:
Je comprends pas... peux tu préciser stp?
Qui porte une chemise blanche et un pantalon foncé?
1) L'homme vu en compagnie de I.M la veille du double meurtre par un témoin qui n'est pas la journaliste évoquée et qui ne rapporte pas une dispute.
2) L'acteur qui joue le rôle du G dans le reportage tagtele.

Le G? Quand? Lors de l'engueulade dans le parc?
C'est à quelle heure?
? après les heures d'école. I.M est en train de promener J. la fille des Pol.

Merci.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10661
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Mesrine le Lun 2 Juil - 17:09

Kassandra88 a écrit:
Mesrine a écrit:
Je comprends pas... peux tu préciser stp?
Qui porte une chemise blanche et un pantalon foncé?
1) L'homme vu en compagnie de I.M la veille du double meurtre par un témoin qui n'est pas la journaliste évoquée et qui ne rapporte pas une dispute.
2) L'acteur qui joue le rôle du G dans le reportage tagtele.

Le G? Quand? Lors de l'engueulade dans le parc?
C'est à quelle heure?
? après les heures d'école. I.M est en train de promener J. la fille des Pol.

Merci.

Quel âge a la fille des P? (pour déterminer +/- l'heure de la fin d'école)

Mesrine

Messages : 484
Date d'inscription : 23/02/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? VII

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum