ADN, portrait robot et généalogie génétique

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ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Mer 5 Sep - 9:34

Interview de l'homme qui a réalisé le premier PR génétique en France:
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/affaire-suivante-du-dimanche-2-septembre-2018-1098791.html
18ème minute

Interview très intéressante


Dernière édition par Kassandra88 le Ven 28 Sep - 10:35, édité 4 fois
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Mer 5 Sep - 9:50

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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Jeu 6 Sep - 0:02

En France, la réalisation d'un portrait à partir de l'ADN a été réalisé pour tenter d'identifier un violeur en série dont on n'avait aucune idée de la physionomie. (Il agissait toujours cagoulé).
https://www.ledauphine.com/faits-divers/2015/01/06/un-portrait-robot-a-partir-de-l-adn-d-un-violeur
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/lyon-violeur-du-8e-devant-justice-1088537.html

Quelques internautes se sont demandés pourquoi on ne pourrait pas procéder de la même façon avec le grêlé, d'autant plus qu'on pourrait faire vieillir artificiellement de résultat (puisque l'ADN le plus récent date de 1994).
La différence avec le violeur de Lyon, c'est qu'on a des PR, on a une idée de la tête qu'il avait à une certaine époque.
Ce serait en tout cas intéressant de voir ce que cela donne.
Mais reste t-il suffisamment de matériel génétique?

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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Jeu 6 Sep - 14:47

Jusqu’ici, l’utilisation de l’ADN par la police et la justice, se bornait scrupuleusement à un codage effectué à partir de 18 segments de l’empreinte génétique.

https://www.ledauphine.com/faits-divers/2015/01/06/un-portrait-robot-a-partir-de-l-adn-d-un-violeur

Vrai en tout cas en janvier 2015. Maintenant combien de marqueurs?

Pour le G, ils en avaient 14, ceux qui sont donnés dans la presse sont les allèles pour les marqueurs F.V.W VWA, D3S 1358, et TC11 TH01 (en rouge)

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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Jeu 6 Sep - 16:49

Kassandra88 a écrit:

image avatar gratuits



Si vous pensez que le G pourrait être votre père pour une raison X ou Y, vous pouvez toujours faire faire un test ADN dans la labo privé.
Si pour le marqueur F.V.W VWA par exemple, vous n'avez ni l'allèle 16, ni le 17, vous pouvez déjà être rassuré. Laughing
Vrai aussi pour D3S 1358
Pour TC11 TH01, là ce sera ni 7 ni 9,3
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par ruth le Jeu 6 Sep - 17:20

Je suis obligée de te croire sur parole, Kassandra ! Smile

ruth

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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Jeu 6 Sep - 17:39

ruth a écrit:Je suis obligée de te croire sur parole, Kassandra ! Smile

Disons que N.E a répété des nombres en boucle et que je souhaitais un peu expliquer à quoi cela correspondait tout en tentant de faire simple.
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par mat le Lun 10 Sep - 12:26

J'imagine que les marqueurs à notre disposition, ne suffisent pas pour faire une recherche dans la base de données américaine.....

La police française doit pouvoir faire ces recherches non?

mat

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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Lun 10 Sep - 17:04

mat a écrit:J'imagine que les marqueurs à notre disposition, ne suffisent pas pour faire une recherche dans la base de données américaine.....

La police française doit pouvoir faire ces recherches non?
Les enquêteurs ont les infos qui se trouvent dans les cases vides de mon tableau.
Je suppose qu'ils pourraient consulter cette base.
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Lun 10 Sep - 17:14

Suite à l'association "ADN apparenté' et "généalogie", quelques cold cases ont été résolus aux USA.
retour vers les échanges qui avaient eu lieu à ce propos:
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t113p825-qui-est-il-vi
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Lun 17 Sep - 0:47

Il semblerait qu'on ait de plus en plus recours au PR génétique:

Pour tenter de résoudre une affaire de viol pour laquelle l'ADN de l'auteur était inconnu au FNAEG, des recherches en parentalité ont été effectuées.
Etonnant:
"En général, ça sort des centaines de noms qu’il faut ensuite vérifier », détaille une source proche de l’affaire."


En même temps, à partir de cet ADN, on a élaboré un PR génétique.
L'enfant abusé ayant aussi dressé le portrait de son agresseur, ce portrait a certainement pu être "affiné".

Mais c'est finalement l'absence de permis de conduire détecté lors d'un accident de la circulation qui vaudra à l'auteur des faits une GAV et un prélèvement ADN.

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/vaujours-l-enquete-acharnee-pour-retrouver-le-violeur-d-une-ado-a-paye-16-09-2018-7890627.php
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Mer 26 Sep - 16:31

En étudiant le %tage de méthylation (petits groupes CH3 qui se fixent sur l'ADN), on peut avoir une idée de l'âge de la personne à 3 à 5 ans près.

https://theconversation.com/police-scientifique-dessiner-un-portrait-robot-avec-ladn-103801
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Ven 28 Sep - 10:30

Posté par Baron693 Aujourd'hui à 0:27
C’est dommage que pour vous en France la généalogie par ADN ne soit pas autorisée. Chez nous, au Québec c’est légal et j’en ai moi-même passé un. Je croyais n’avoir que tres peu de famille mais le site Ancestry-DNA m’a donné plus de 1000 cousins proches ou éloignés. J’ai même été en mesure de connaître l’endroit exacte ou l’un de mes arrières-arrières grands-parents avait été inhumé au États-Unis, chose dont j’ignorai totallement.


Voici comment l’un de mes résultats se présente...Personne dont je ne connais pas du tout


Agrandir cette image
[img][url=https://i.servimg.com/u/f31/19/97/66/94/2c9f081]https://i.servimg.com/u/f31/19/97/66/94/2c9f081
[/url]
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Ven 28 Sep - 10:32

par Baron693 Aujourd'hui à 0:47
Aussi le site nous renseigne sur les origines ethniques de la personne...


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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Ven 28 Sep - 10:34

par weltgeist Aujourd'hui à 6:13


La généalogie génétique n'est peut-être pas autorisée en France, mais beaucoup de français y ont recours quand même pour retracer le parcours de leurs ancêtres et pour essayer de trouver des cousins. Bon ceci dit, ça n'aide pas du tout dans la piste du grêlé car avec la loi française, les adns des criminels ne peuvent pas être comparés en ligne comme cela a été fait aux USA.

Concernant le héros de guerre, je n'ai toujours pas lâché cette piste et je continue à creuser à droite et à gauche de temps en temps. Sur Paris, il y en a mais aussi dans l'ouest de la France.
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Mar 2 Oct - 23:47

Kassandra88 a écrit:Suite à l'association "ADN apparenté' et "généalogie", quelques cold cases ont été résolus aux USA.
retour vers les échanges qui avaient eu lieu à ce propos:
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t113p825-qui-est-il-vi


Concrètement, aux Etats-Unis, ils ont identifié le tueur en série du «Golden State» grâce à des sites de généalogie

Ce Joseph James DeAngelo, 72 ans, est accusé d’avoir tué douze personnes et d’en avoir violé une cinquantaine...


https://www.20minutes.fr/monde/2262435-20180427-video-etats-unis-tueur-serie-golden-state-identifie-grace-sites-genealogie
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par ruth le Mer 3 Oct - 4:43

En l'occurrence, ce DeAngelo était vraiment l'ange de la Mort ! affraid

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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Ven 5 Oct - 14:20

Tueurs du Brabant: on va tester l’ADN morphologique!



C’est une nouvelle technique qui va être tentée dans le dossier emblématique des tueries du Brabant et ce sera une première en Belgique: une pièce à conviction va être envoyée dans un labo français pour une analyse ADN «morphologique». Attention, ce n’est pas de l’ADN codant, qui est interdit en Belgique, précise-t-on du côté de la cellule d’enquête. L’idée est d’obtenir un profil physique, morphologique, «descriptif». Et de faire avancer la plus grosse enquête judiciaire belge évidemment.

https://www.lanouvellegazette.be/287879/article/2018-10-05/tueurs-du-brabant-va-tester-ladn-morphologique

Grosse erreur dans cet article: c'est de l'ADN codant justement qu'il faut utiliser pour réaliser un tel PR.
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Mer 10 Oct - 0:25

En France comme aux États-Unis, tout le monde est libre de refuser le prélèvement ADN (bien que ce refus constitue un délit en procédure pénale française). En revanche, les policiers font ce qu’ils veulent de l’ADN qui se serait spontanément détaché de votre corps. geek


http://www.slate.fr/story/161296/adn-tueur-amerique-golden-state
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par weltgeist le Mar 16 Oct - 6:43

Bonjour,

Un article intéressant sur les analyses génétiques aux USA :

Une technique de généalogie génétique qui permet d'identifier la moitié des Américains

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/la-population-americaine-identifiable-par-la-genealogie_128519
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Mar 16 Oct - 10:13

Merci Weltgeist.

Les policiers californiens sont restés ainsi bloqués sur l'identité du Golden State Killer (12 meurtres), jusqu'à ce qu'elle ait eu l'idée de télécharger son ADN sur le site web de généalogie GEDmatch. Ce site gratuit permet à chacun d'ajouter une fiche ADN, au format texte. En retour, il produit une liste de personnes ayant des génomes proches, classées du plus proche au plus lointain. Avec un nom et une adresse email.

Si je comprends bien, pour 79 à 99 $, je peux obtenir ma fiche ADN en envoyant un prélèvement de salive à un site comme
MyHeritage
puis je l'envoie à GEDmatch.

Tandis qu'ici, ils ont envoyé celles d'inconnus.
Voilà qui pourrait s'appliquer au G ...puisqu'ils remontent jusqu'à 1800.


Qui sait s'il n'a pas de la famille qui a émigré aux USA?
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Mar 6 Nov - 9:31

La cours d’appel ordonne que le roi Albert II se soumette à un test ADN.
Moment historique dans l’histoire de la royauté belge. Et plus précisément dans l’affaire qui oppose Delphine Boël au roi Albert II depuis cinq ans.
L’arrêt de la cour d’appel est tombé le 25 octobre, dans la plus grande discrétion. Il a été rendu public ce 5 novembre : la cour d’appel de Bruxelles ordonne au roi Albert II de se soumettre à un test ADN endéans les 3 mois.
Par cette décision, qui ne pourra pas être contestée en justice par le souverain à la retraite, la cour d’appel de Bruxelles a établi que Jacques Boël n’est pas le père légal ou biologique de Delphine Boël.
Selon son avocat, Marc Uyttendaele, Delphine Boël est "profondément soulagée et heureuse. Elle est heureuse que son dossier ait été traité comme celui de n’importe quel citoyen. Une quête d’identité est toujours une souffrance. Elle espère que son combat pourra servir à d’autres personnes qui sont dans la même situation mais n’osent pas faire appel à la justice


http://www.dhnet.be/actu/belgique/dotation-acces-au-trone-heritage-que-peut-esperer-delphine-boel-5be01c08cd70e3d2f6886f21



Le soulagement de Delphine qui se bat depuis des années.
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Mar 6 Nov - 9:35


Il précise que le roi Albert II ne pourra pas faire de recours concernant le test ADN. "Il n’y a aucun recours possible. Il a été ordonné. Il a trois mois pour s’y soumettre. Il y a deux possibilités : soit il s’y soumet et cela démontre qu’il est le père ou alors il y a refus de s’y soumettre et, pour la justice, cela représente un indice évident du fait qu’il est son père." Le refus passerait alors pour un aveu.
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Jeu 15 Nov - 10:05

ADN : bientôt tous fichés ?


Un amendement adopté début novembre élargit les possibilités offertes à la justice pour résoudre des affaires criminelles grâce à la génétique. Mais il pourrait ouvrir la voie à de graves dérives en matière de vie privée.



Ce texte, un amendement lié à la réforme de la justice adopté le 6 novembre devant la Commission des lois, souhaite élargir les champs d’investigation judiciaire en matière de génétique.



Un fichier de trois millions d’individus

De quoi parle-t-on ? Concrètement, lorsqu’un morceau d’ADN est relevé sur une scène de crime ou d’infraction grave, le procureur ou le juge d’instruction peut le croiser avec une base de données nationale recensant l’ADN de toutes les personnes condamnées pour des crimes et des délits : le Fichier national automatisé des empreintes génétiques (Fnaeg). Il arrive alors que l’ADN « parle » : il correspond à un profil enregistré. Le criminel est confondu.
Ce fichier, évidemment très précieux pour les enquêteurs, compile, selon les estimations les plus répandues, les données d’environ trois millions d’individus. C’est son exploitation que l’amendement adopté le 6 novembre vient redéfinir.

Des «dérives préoccupantes»

Premier point : depuis 2011, il arrive que le fichier soit consulté pour retrouver non pas une correspondance parfaite, mais une correspondance partielle. A défaut d’identifier le suspect, les enquêteurs tentent alors de repérer… un membre de sa famille. Et donc de se rapprocher du criminel, en recoupant divers éléments grâce aux méthodes d’enquête plus traditionnelles. L’article 706‑56‑1‑1 du Code de procédure pénale considère toutefois que ces recherches doivent concerner des personnes apparentées « en ligne directe ». Une précision effacée par l’amendement en cause.
« Le fait d’avoir un cousin éloigné fiché pour un délit pourrait désormais vous valoir d’être au cœur d’une enquête, résume Me Thierry Vallat, avocat au barreau de Paris. Aujourd’hui, cela peut ne pas paraître grave. Mais sous un gouvernement, disons, plus invasif, cela peut donner lieu à des dérives bien plus préoccupantes. »




« Si les données venaient à fuiter… »

Le deuxième point polémique est plus technique. Il repose sur la différence actuellement faite entre les marqueurs d’ADN « codants », qui comportent des informations physiques, ethniques ou médicales, et les « non codants ». Seuls ces derniers, « à l’exception du segment correspondant au marqueur du sexe », sont aujourd’hui recensés au sein du Fnaeg, afin d’éviter des usages détournés, détaille Marie-Gaëlle Le Pajolec, directrice déléguée de l’Institut génétique Nantes Atlantique et experte judiciaire.
En supprimant la notion de « non codants » dans le même article 706-56-1-1, le nouvel amendement ouvre « subrepticement la voie à la manipulation d’éléments codants lors des procédures de comparaison au fichier, pointe Me Thierry Vallat. Ce qui, étant donné le caractère éminemment sensible de ces données, permettrait aux autorités, ou à d’autres entités si les données venaient à fuiter, de connaître votre patrimoine génétique le plus secret ».


Les règles changent très vite

Les voix les plus inquiètes rappellent volontiers que les utilisations des données peuvent changer très vite. En 2014, il avait suffi d’une simple décision de justice de la Cour de cassation pour permettre aux enquêteurs d’utiliser, justement, des éléments « codants » en vue d’établir des « portraits-robots génétiques » de suspects, donnant une idée globale de leurs caractéristiques physiques.
Le 17 octobre, un rapport parlementaire proposait par exemple une meilleure interconnexion des quelque 100 fichiers de police existants. « Ajoutez-y des éléments génétiques sensibles et vous avez ce que j’appelle un Big Brother des forces de l’ordre », souligne Me Thierry Vallat.


Ca s'est moche:

Conformément à un avis récent de la CEDH, elle inscrit dans la loi la possibilité pour les personnes déclarées coupables de solliciter « l’effacement anticipé de leurs données ». Auparavant, ces données étaient conservées jusqu’à quarante ans. Le temps de voir la législation les entourant changer à de bien nombreuses reprises.


http://www.leparisien.fr/faits-divers/adn-bientot-tous-fiches-14-11-2018-7942980.php
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

Message par Kassandra88 le Jeu 15 Nov - 10:18

Je résume:
On compare un ADN inconnu avec ceux qui sont déjà dans le FNAEG:

1) ça matche -> Bingo
2) Cela ne matche pas, alors on recherche dans le FNAEG un ADN apparenté.
a) jusqu'à présent, on ne pouvait rechercher qu'un rapprochement avec un parent en ligne directe.
b) désormais on pourra rechercher un rapprochement avec un parent éloigné (cousin....)
3) Jusqu'à présent, mis à part l'exploitation de la paire XY pour déterminer le sexe de l'inconnu, on ne pouvait exploiter que les fragments non codants (c'est à dire non liés à nos caractéristiques génétiques).
Désormais, on pourra utiliser les marqueurs codants. A noter que cela a été fait en 2014 pour établir des PR robots génétiques.


C'est le G qui va avoir chaud aux fesses s'il vit toujours!
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Re: ADN, portrait robot et généalogie génétique

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