Re: Les attentats du 13 novembre 2015 à Paris ... et les suivants 1

par Kassandra88 Mar 12 Mar - 8:45

ruth a écrit:M. Nemmouche est condamné à la perpétuité et N. Brender à 15 ans.
Les peines de mise à disposition du TAP sont respectivement de 15 et 5 ans.

Sur cette dispostion du droit belge :

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Ci-dessous les motivations du jugement :

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NB : N. Brender sera jugé en appel en France le 29 mars. En première instance, il avait été condamné à 5 ans de prison ferme dans une affaire d'extorsion de fond.
M. Nemmouche doit aussi y être jugé sur la détention des journalistes français en Syrie.

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L'article du soir reprenant quelques phases du procès.

On sait ce que veut dire le mot "perpétuité" ou du moins ce qu'il en est en pratique. En Belgique, comme en France, les peines ne sont pas cumulables, la plus lourde absorbe toutes les autres. Mais qu'en est-il lorsque deux jugements se déroulent dans deux pays différents?

par ruth Mar 12 Mar - 9:49

Kassandra88 a écrit:
ruth a écrit:M. Nemmouche est condamné à la perpétuité et N. Brender à 15 ans.
Les peines de mise à disposition du TAP sont respectivement de 15 et 5 ans.

Sur cette dispostion du droit belge :

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Ci-dessous les motivations du jugement :

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NB : N. Brender sera jugé en appel en France le 29 mars. En première instance, il avait été condamné à 5 ans de prison ferme dans une affaire d'extorsion de fond.
M. Nemmouche doit aussi y être jugé sur la détention des journalistes français en Syrie.
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L'article du soir reprenant quelques phases du procès.

On sait ce que veut dire le mot "perpétuité" ou du moins ce qu'il en est en pratique. En Belgique, comme en France, les peines ne sont pas cumulables, la plus lourde absorbe toutes les autres. Mais qu'en est-il lorsque deux jugements se déroulent dans deux pays différents?

Très bonne question !
Hier, l'avocat de Brender indiquait que la Belgique avait déjà donné son accord pour qu'il purge sa peine en France et que le droit français impliquait pour toute peine supérieure à 10 ans que la moitié soit faite avant une demande de libération conditionnelle (1/3 en Belgique).
Il semblait donc dire qu'il allait relever du régime de l'application des peines françaises.
Que devient donc sa peine de mise à disposition ? scratch

Les Belges auront-ils leur mot à dire ? scratch

Je suppose aussi que s'il est condamné en appel pour l'extorsion de fonds, il y aurait
confusion des peines ? scratch

.

Et quid de M. Nemmouche ? scratch

Toutes les infos sur ces questions sont les bienvenues...

par Ness Mar 12 Mar - 10:15

Nordine a écrit:Je viens de lire l'article du Monde. C'est quand même très orienté.
J'ai cherché en vain l'auteur de cet article très limite. je comprends malgré tout qu'il n'ait pas le courage de ses opinions. Si j'avais écrit ça, j'aurais honte, mais il a peut-être besoin de manger, comme tout le monde. Que ne fait-on pas pour un peu d'argent ?
Il est facile de comprendre la pseudo-objectivité du journal le Monde quand on voit qui est directeur de la publication.

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Je trouve très très étonnant que vous ne posiez pas la question " Mais qui paye l'avocat de Nemouche" ? Cela semble pourtant une de vos interrogations pricipales dans l'affaire Lelandais qui a Maitre Jaku pour avaocat? La famille de Nemouche a l'air bien plus fragile financièrement que la famille Lelandais? Alors comment fait-il pour s'offirir les services d'un avocat très cher? N'aurions nous pas affaire avec une secte ? D'habitude c'est pourtant la source de vos interrogations?

par Ness Mar 12 Mar - 10:41

Au cas où un deuxième article on ne peut plus clair:

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"L'agence Belga News rappelle qu'Henri Laquay a été l'attaché parlementaire d'un élu du Front national local et qu'il a figuré sur une liste du parti aux élections législatives fédérales de 1999. Son nom figure également sur la liste des membres du Comité de soutien à Jean-Marie Le Pen pour la présidentielle française de 2007. "

Encore une coincidence !!!!

par ruth Mar 12 Mar - 11:38

Merci Ness pour ces articles qui illustrent les parcours des uns et des autres et toutes ces "coïncidences"...

Sur le parcours de M. Nemmouche et ses familles :

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Il a aussi indiqué à un moment du procès qu'il voyait quelques membres de sa famille en prison, sans préciser s'ils appartiennent à sa famille biologique ou d'accueil.

par Kassandra88 Mer 13 Mar - 0:18

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par ruth Mer 13 Mar - 7:01

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Une fausse victime du Bataclan mais vrai escroc condamné à trois ans fermes.
En plus de son faux billet du concert, celui-ci avait même contacté les proches d'un couple décédé sur place, prétendant être avec eux ce soir-là...

par Nordine Mer 13 Mar - 18:27

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour des raisons de droits, cette vidéo ne peut pas être lue depuis votre zone géographique.

par Kassandra88 Mer 13 Mar - 18:44

Nordine a écrit:
Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour des raisons de droits, cette vidéo ne peut pas être lue depuis votre zone géographique.

Plan B

par Nordine Mer 13 Mar - 19:24

Condamné, c'est sûr, mais coupable, ce n'est que la vérité du jury, qui n'est pas infaillible.
Je n'ai plus aucune confiance en la justice depuis longtemps et ceci confirme encore ma méfiance.

par Kassandra88 Mer 13 Mar - 20:56

Nordine a écrit:Condamné, c'est sûr, mais coupable, ce n'est que la vérité du jury, qui n'est pas infaillible.
Je n'ai plus aucune confiance en la justice depuis longtemps et ceci confirme encore ma méfiance.

J'avais mis ce lien pour qu'on puisse voir la tête de M.N.
Il a le sourire au lèvres et déclare "la vie continue.

Tu connais un innocent condamné et content du verdict? Moi pas.

PS: je déplore une fois de plus ces restrictions géographiques alors que le terrorisme dépasse les frontières.

par Nordine Mer 13 Mar - 21:08

Kassandra88 a écrit:
Nordine a écrit:Condamné, c'est sûr, mais coupable, ce n'est que la vérité du jury, qui n'est pas infaillible.
Je n'ai plus aucune confiance en la justice depuis longtemps et ceci confirme encore ma méfiance.
J'avais mis ce lien pour qu'on puisse voir la tête de M.N.
Il a le sourire au lèvres et déclare "la vie continue.

Tu connais un innocent condamné et content du verdict? Moi pas.

PS: je déplore une fois de plus ces restrictions géographiques alors que le terrorisme dépasse les frontières.

Ce n'est pas de la satisfaction, Kassandra, il se moque d'eux avec leur fausse justice. Et à la place de Mehdi Nemmouche, je crois que j'en aurais fait autant car lui seul détient la vérité.
Et oui, j'ai déjà vu le même sourire sur le visage de Varg Vikernes condamné en 1993 à 21 ans de prison pour le meurtre de Euronymous et l'incendie d'une stavekirke alors qu'il n'a jamais reconnu ce dernier fait. Il avait 19 ans.

par Kassandra88 Mer 13 Mar - 21:27

Attentats de janvier 2015, 13 Novembre... 83 dossiers de terrorisme confiés à 8 magistrats

Charlie Hebdo, attentats du 13 Novembre, attaque de Nice… Pour faire face à la déferlante d’affaires à juger ces prochaines années, la procureure générale de Paris Catherine Champrenault réorganise ses services.

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par ruth Mer 13 Mar - 21:32

Kassandra88 a écrit:
Nordine a écrit:
Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour des raisons de droits, cette vidéo ne peut pas être lue depuis votre zone géographique.
Plan B

Merci pour le plan B et le reportage.
Le sourire content de cette ord*re est édifiant.
Ce n'est pas le Faites entrer l' Accusé auquel il aspirait mais un bon petit quart d'heure de "gloire" quand même...
Effectivement, il ne doit guère y avoir d'innocents ravis de prendre perpèt.
Je ne savais pas que le verdict pouvait être filmé en Belgique ; y-a-t-il d'autres parties du procès qui le soit ?

Son dernier mot " La vie continue" était du même acabit.
En tout cas, elle ne continue
pas pour ses quatre victimes !
La vie des proches est sérieusement bouleversée aussi, notamment pour les filles des touristes israéliens qui étaient ados au moment des faits.
Entre ce procès et celui qui l'attend, j'espère que la sienne se poursuivra aussi longtemps que possible en détention. C'est sa place.

Justice a été rendue.
Bravo aussi aux citoyens belges pour leur courage ; en France, la cour d'assises spéciales pour les affaires de terrorisme avait été instituée car plusieurs procès n'avaient pu se tenir, du fait de jurés menacés et/ou défaillants. Je ne les condamne, je ne suis pas sûre que j'aurais fait mieux, mais je salue la tenue de ce procès avec un jury populaire

par Nordine Mer 13 Mar - 21:46

ruth a écrit:
Merci pour le plan B et le reportage.
Le sourire content de cette ord*re est édifiant.
Ce n'est pas le Faites entrer l' Accusé auquel il aspirait mais un bon petit quart d'heure de "gloire" quand même...
Effectivement, il ne doit guère y avoir d'innocents ravis de prendre perpèt.
Je ne savais pas que le verdict pouvait être filmé en Belgique ; y-a-t-il d'autres parties du procès qui le soit ?

Son dernier mot " La vie continue" était du même acabit.
En tout cas, elle ne continue
pas pour les quatre morts !
La vie des proches est sérieusement bouleversée aussi, notamment pour les filles des touristes israéliens qui étaient ados au moment des faits.
Entre ce procès et celui qui l'attend, j'espère que la sienne se poursuivra aussi longtemps que possible en détention. C'est sa place.

Justice a été rendue.
Bravo aussi aux citoyens belges pour leur courage ; en France, la cour d'assises spéciales pour les affaires de terrorisme avait été instituée car plusieurs procès n'avaient pu se tenir, du fait de jurés défaillants. Je ne les condamne, je ne suis pas sûre que j'aurais fait mieux, mais je salue la tenue de ce procès avec un jury populaire

Une cour d'assise parfaitement inutile car en France, pays des droits de l'homme (parait-il...) l'ordre est systématiquement donné de tuer sommairement et sans justice. Merah, Kouachi, Coulibaly, Lahouaiej-Bouhlel, etc. La France tire même sur son peuple qui manifeste. Qui va juger ça ? Une cour internationale pour le terrorisme d'état ?

par ruth Mer 13 Mar - 21:57

On tire sur les terroristes ou d'autres malfrats quand les circonstances l'exigent, qu'ils s'agissent de la vie des otages ou de celles des unités spécialisées dont il faut saluer le courage et le professionnamisme.
C:est d'ailleurs un des buts que ces terroristes poursuivent : mourir en prétendus "martyrs".

Quand un type comme Nemmouche qui semble tenir plus à la vie terrestre, même en détention, qu'aux 70 vierges se rend calmement, il est incarcéré et jugé.
Il a eu tout le loisir de s'expliquer sur sa prétendue innocence, il est resté muet sauf pour une ultime provocation.
Il pourra le faire à nouveau lors de son prochain procès à Paris.

Pour clore le débat pour moi, le lien posté par Kassandra concernant la tenue des prochains procès terroristes.

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Bonne soirée.

par Nordine Mer 13 Mar - 22:23

ruth a écrit:On tire sur les terroristes ou d'autres malfrats quand les circonstances l'exigent, qu'ils s'agissent de la vie des otages ou de celles des unités spécialisées dont il faut saluer le courage et le professionnamisme.
C:est d'ailleurs un des buts que ces terroristes poursuivent : mourir en prétendus "martyrs".

Quand un type comme Nemmouche qui semble tenir plus à la vie terrestre, même en détention, qu'aux 70 vierges se rend calmement, il est incarcéré et jugé.
Il a eu tout le loisir de s'expliquer sur sa prétendue innocence, il est resté muet sauf pour une ultime provocation.
Il pourra le faire à nouveau lors de son prochain procès à Paris.

Pour clore le débat pour moi, le lien posté par Kassandra concernant la tenue des prochains procès terroristes.

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Bonne soirée.

Ne pouvant pas citer les noms des "circonstances" qui l'exigent, je me contente de souligner ce qui me semble être de la discrimination en raison de la religion, ce qui est interdit par la loi.

par ruth Mer 13 Mar - 22:54

Allez, je "fedd" pour le coup ! Wink

Il n'y a bien entendu aucune discrimination sur la religion et vous le savez parfaitement, vu votre art consommé de la provocation et de l'insinuation, notamment dans ce domaine. C'est encore de la projection.

Les islamistes notamment salafistes promettent très littéralement le paradis avec 70 vierges aux prétendus "martyrs" terroristes.

C'est très loin du véritable sens,
bien sûr
non littéral.
En Arabe, 70 renvoie à "une multitude", un peu comme 1000 en Français et les vierges, ce sont des bienfaits, des grâces car elles sont toujours renouvelées.

Mais certainement pas pour les terroristes.

par Nordine Jeu 14 Mar - 1:03

ruth a écrit:Allez, je "fedd" pour le coup !

Il n'y a bien entendu aucune discrimination sur la religion et vous le savez parfaitement, vu votre art consommé de la provocation et de l'insinuation, notamment dans ce domaine. C'est encore de la projection.

Les islamistes notamment salafistes promettent très littéralement le paradis avec 70 vierges aux prétendus "martyrs" terroristes.

C'est très loin du véritable sens,
bien sûr
non littéral.
En Arabe, 70 renvoie à "une multitude", un peu comme 1000 en Français et les vierges, ce sont des bienfaits, des grâces car elles sont toujours renouvelées.

Mais certainement pas pour les terroristes.

Vous voulez nous faire croire que les "bienfaits" dont vous parlez ne concernent pas une religion en particulier ?
Peu importe ce que ça signifie, ce n'est pas le propos.
Les lois sur la discrimination vous arrangent lorsqu'elles vont dans votre sens, cependant, elles s'appliquent à tout le monde.
Quant à l'art de la provocation, il s'agit d'une inversion accusatoire. Ce n'est pas moi qui insinue et qui termine mes participations par ce charmant ajout : " elephant

DFTT" (une provocation qui pourrait fort bien être interprété de beaucoup de manières différentes vu qu'on peut faire dire n'importe quoi à un acronyme.) Vous ne répondez généralement pas à ce que j'écris mais faite en sorte de répéter dix ou vingt fois la même banalité issue de la presse subventionnée pour noyer les opinions des autres. N'est-ce pas une des tâches de ce qu'on appelle un troll ?

Pourquoi sur tous les fils de discussions, personne n'a la possibilité d'avoir un avis différent du vôtre ? Lorsque je signais par la phrase "le forum est mort, rien n'en sortira plus" c'est à cette attitude que je faisais référence, le martèlement de la pensée unique.
Dire autrement n'est pas de la provocation mais simplement l'expression d'opinions différentes forgées par des expériences différentes.
Souvenez vous donc que lors de la seconde guerre mondiale, les résistants passaient pour des terroristes. Ça devrait en faire réfléchir plus d'un.

Un peu plus haut, vous écriviez : "On tire sur les terroristes ou d'autres malfrats quand les circonstances l'exigent." Et bien on ne tire pas que sur les terroristes et les malfrats et il n'est pas étonnant que l'ONU s'en mêle. Je ne mets pas de lien, ça vous évitera de demander qu'il soit effacé.
Je déplore comme vous qu'il y ait du terrorisme, mais je déplore encore plus qu'on n'arrête pas les vrais coupables.

par ruth Jeu 14 Mar - 8:15

Bien entendu, mes propos sont rapportés tronqués de façon malhonnête. Procédé classique, Agnoztik n'a sans doute pas fondamentalement pas tort avec DFTT et ses conseils en la matière.
Je vais redonner ma phrase après

Vous vous exprimez très largement
sur ce forum et vous êtes libres de vos propos, dans la limite de la charte et de la législation, le tout à l'appréciation en premier lieu de la modération qui peut être saisie par tous les forumeurs.
C'est pareil pour chacun.
Vu la nature de certains de vos propos, il n'est pas étonnant que la modération les ait supprimés...
ou que vous l'ayez parfois fait de vous-même.

Au passage, essayer de penser par soi-même, d'avoir une réflexion originale c'est très bien, à condition de ne pas avoir le parti-pris très transparent d'être systématiquement décalée et parfois même au regard du simple bon sens.
Du coup, ça n'apparaît pas forcément comme une pensée forte et originale mais bien comme une attitude de vieille ado qui prendrait systématiquement le contre-pied.
L'effet n'est à vrai dire pas des plus réussis.

Je redonne donc ma phrase citée volontairement tronquée :

On tire sur les terroristes ou d'autres malfrats quand les circonstances l'exigent, qu'ils s'agissent de la vie des otages ou de celles des unités spécialisées dont il faut saluer le courage et le professionnalisme.

Et je vais tâcher d'en rester là pour aujourd'hui pour ce fil ne soit pas - comme d'autres avant lui - instrumentalisé par vous avec des pages et des pages de "flood" hors-sujet ou provocateur.
Autre procédé récurrent.

Cela relève même de la décence, vu la gravité des sujets traités ici et sur ce forum.

Bonne journée

par ruth Jeu 14 Mar - 9:06

Je redonne cependant le lien important posté par Kassandra hier, concernant l'organisation prochaine des procès terroristes.

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par Electra Jeu 14 Mar - 10:32

Nordine a écrit:
Une cour d'assise parfaitement inutile car en France, pays des droits de l'homme (parait-il...) l'ordre est systématiquement donné de tuer sommairement et sans justice. Merah, Kouachi, Coulibaly, Lahouaiej-Bouhlel, etc. La France tire même sur son peuple qui manifeste. Qui va juger ça ? Une cour internationale pour le terrorisme d'état ?

Comparer l'abattement des terroristes en pleine action et prétendre qu'en France on tire sur des manifestants, vous dépassez vraiment les bornes.
Vos provocations quasi permanentes ne dévalorisent que vous. Triez un peu l'intérieur de votre tête vous êtes en pleine confusion sur beaucoup de sujets.

Il y a une logique à descendre les terroristes, et personnellement je préfère cette solution à celle de procès qui n'apportent rien qu'on ne connaisse déjà, mais constituent une sorte de publicité et de prosélytisme que précisément ils recherchent. Il deviennent les héros des banlieues. De plus il faut ensuite les garder durant des décennies dans des conditions de très haute sécurité coûteuses, difficiles à garantir, et au risque qu'ils continuent leur oeuvre de conversion.

Le terrorisme est une forme de guerre, et nous sommes en guerre contre lui. Descendre l'ennemi au combat, c'est la règle.

par Electra Jeu 14 Mar - 10:42

Nordine a écrit:

Vous voulez nous faire croire que les "bienfaits" dont vous parlez ne concernent pas une religion en particulier ?

Vous osez prétendre que le terrorisme islamiste est une religion ?

Demandez donc aux vrais musulmans ce qu'ils en pensent, vous ne devez pas en fréquenter beaucoup il faut croire ?
C'est une instrumentalisation de vagues principes religieux à destination du bas peuple masse de manoeuvre et réduite en esclavage, au sens propre, et non figuré, dès qu'un peu de pouvoir acquis par la terreur le leur permet. De préférence sur critères religieux (les yézidis, et autres religions pourtant du Livre) et raciaux. Eux mêmes ne respectant aucun des principes de l'Islam, notamment l'interdiction de tuer d'autres musulmans. Ce sont de simples fascistes new fashion, les nazis de notre temps, il n'y a aucune différence de fond sur les mécanismes et les finalités.
Voilà ce que vous défendez ayez au moins le courage de l'assumer en face.

par Nordine Jeu 14 Mar - 12:27

Ruth, Electra, je ne vous cite pas car il serait fastidieux pour les lecteurs de relire votre prose. Du reste, je ne suis pas assez méprisante pour utiliser les différents qualificatifs et expressions que vous jugez sans doute important de me donner pour justifier votre engagement. Passons là dessus car vous pourrez bien tenter de me faire passer pour ce que je ne suis pas, ça m'est tout simplement égal.

Vous savez très bien que je n'ai nulle part écrit que le terrorisme islamique était une religion et vous ne savez pas qui je fréquente, musulmans ou autres. Il se trouve que pas moins de cinq religions sont représentées dans ma propre famille et moi-même ayant une croyance différente, que je ne qualifie pas de religion, je ne me permets même pas de prendre parti pour l'un ou l'autre. La foi ne se discute pas.
Les religions du Livre, comme vous les nommez, n'ont été inventées à l'origine que pour pouvoir manipuler facilement ceux qui y croient le plus. Mourir au nom d'un dieu, quoi de plus glorieux ? On sacrifie ainsi des jeunes qui ont simplement eu le tort de croire à ce qu'on leur à dit. Au sommet, ceux qui donnent les ordres sont moins naïfs. Le mot terreur et son corolaire américain "war on terror" ont été martelés par G.W.Bush après la grande opération du 11 septembre et repris en chœur par les puissances atlantistes. Depuis, le mot "islamiste" est utilisé régulièrement pour faire peur à grands coups de media. Ne soyons pas dupes.

par ruth Jeu 14 Mar - 13:21

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Une nouvelle fois, " par le plus grand des hasards", bien entendu...

.

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