qui est il? IX

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qui est il? IX

Message par Kassandra88 le Mer 19 Déc - 9:14

Rusty a écrit:
Vous commencez à ne voir que les êléments qui vous arrangent. On peut aller loin comme ça.

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Qu'est ce qui t'embêtes dans le fait de rapprocher la rue Tolbiac et la rue Rubens?


Dernière édition par Kassandra88 le Mar 25 Déc - 11:26, édité 1 fois
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Re: qui est il? IX

Message par Invité le Mer 19 Déc - 9:14

Kassandra88 a écrit:
Rusty a écrit:@Mesrine je ne sais pas ce que tu as obtenu comme renseignement mais je serai surpris qu’il t’ait dis clairement qu’Imgard etait scolarisée au 90 rue de Tolbiac. On surnomme ces batiments “Tolbiac”. Ils representent une antenne de l’Université Paris 1. Dire qu’elle etudiait à cette adresse n’a pas de sens. Un étudiant en Géo peut se rendre sur plusieurs sites (rue saint jacques, rue de tolbiac entre autres). Etant passé par Paris 1 et habitant à 2 pas de Tolbiac, il me semble important de nuancer tes propos.

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Bonjour Rusty,
En fait, c'est dans le cadre d'une année sabbatique  que I.M suivait des cours de géographie.
Mesrine a précisé que les renseignements lui ont été fournis après qu'il ait pris contact avec l'université.

C'est pas plutôt Maison ? je suis aussi surpris quand téléphonant on puisse avoir une info comme ça .

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Re: qui est il? IX

Message par Kassandra88 le Mer 19 Déc - 9:15

d' Amantine a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Rusty a écrit:@Mesrine je ne sais pas ce que tu as obtenu comme renseignement mais je serai surpris qu’il t’ait dis clairement qu’Imgard etait scolarisée au 90 rue de Tolbiac. On surnomme ces batiments “Tolbiac”. Ils representent une antenne de l’Université Paris 1. Dire qu’elle etudiait à cette adresse n’a pas de sens. Un étudiant en Géo peut se rendre sur plusieurs sites (rue saint jacques, rue de tolbiac entre autres). Etant passé par Paris 1 et habitant à 2 pas de Tolbiac, il me semble important de nuancer tes propos.

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Bonjour Rusty,
En fait, c'est dans le cadre d'une année sabbatique  que I.M suivait des cours de géographie.
Mesrine a précisé que les renseignements lui ont été fournis après qu'il ait pris contact avec l'université.

C'est pas plutôt Maison ? je suis aussi surpris quand téléphonant on puisse avoir une info comme ça .
Non, c'est Mesrine.
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Re: qui est il? IX

Message par Rusty le Mer 19 Déc - 9:16

Kassandra88 a écrit:@Mesrine je ne sais pas ce que tu as obtenu comme renseignement mais je serai surpris qu’il t’ait dis clairement qu’Imgard etait scolarisée au 90 rue de Tolbiac. On surnomme ces batiments “Tolbiac”. Ils representent une antenne de l’Université Paris 1. Dire qu’elle etudiait à cette adresse n’a pas de sens. Un étudiant en Géo peut se rendre sur plusieurs sites (rue saint jacques, rue de tolbiac entre autres). Etant passé par Paris 1 et habitant à 2 pas de Tolbiac, il me semble important de nuancer tes propos.

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Bonjour Rusty,
En fait, c'est dans le cadre d'une année sabbatique  que I.M suivait des cours de géographie.
Mesrine a précisé que les renseignements lui ont été fournis après qu'il ait pris contact avec l'université.

Je pense que les renseignements obtenus sont plutot du style : tel diplome à tel endroit à telle année. Je doute qu’une personne au tel ait communiqué des infos precises sur I.M. Les archives ne sont pas stockées dans les universités mais reversées aux archives départementales.

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Re: qui est il? IX

Message par Invité le Mer 19 Déc - 9:18

Maison a écrit:
d' Amantine a écrit:J'ai une question à vous poser , est ce que vous pensé que le Grêlé c'est déjà fait gauler ?

That is the question. Question  Il semblerait logique qu'il ait été interrogé au moins une fois en tant que témoin... Ca n'engage que moi. J'ai l'impression que les enquêteurs sont passés près...
Question:  Si le type a un alibi solide, collecte-t-on néanmoins son ADN ?
Considérant le nombre de dossiers pour son matricule, c'est étonnant qu'aucune personne n'apparaisse au moins 2 fois.

@Mesrine
J'aime bien ton hypothèse de G. non parisien et qui tente de se faire héberger par tout moyen.
non parisien, ne veut pas forcément dire "provincial"... Lointaine banlieue peut être envisagée.

6/ Irmgard Muller prenait ses cours au 90 rue de Tolbiac (j’ai vérifié en appelant la Fac).
Si c'est vérifié, c'est super intéressant. Ca la rapproche de la Place de la Vénetie.
A Tolbiac, des parcours d'urbanisme également ... Une école de journalisme, une école d'architecture juste en face. cherry

A méditer.
A+

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Re: qui est il? IX

Message par Kassandra88 le Mer 19 Déc - 9:19

@Rusty: effectivement, ce ne sont pas des renseignements sur I.M qu'il a demandé mais sur l'endroit où se donnaient les cours de géographie l'année académique 86/87.
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Re: qui est il? IX

Message par Kassandra88 le Mer 19 Déc - 9:21

d' Amantine a écrit:
Maison a écrit:
d' Amantine a écrit:J'ai une question à vous poser , est ce que vous pensé que le Grêlé c'est déjà fait gauler ?

That is the question. Question  Il semblerait logique qu'il ait été interrogé au moins une fois en tant que témoin... Ca n'engage que moi. J'ai l'impression que les enquêteurs sont passés près...
Question:  Si le type a un alibi solide, collecte-t-on néanmoins son ADN ?
Considérant le nombre de dossiers pour son matricule, c'est étonnant qu'aucune personne n'apparaisse au moins 2 fois.

@Mesrine
J'aime bien ton hypothèse de G. non parisien et qui tente de se faire héberger par tout moyen.
non parisien, ne veut pas forcément dire "provincial"... Lointaine banlieue peut être envisagée.

6/ Irmgard Muller prenait ses cours au 90 rue de Tolbiac (j’ai vérifié en appelant la Fac).
Si c'est vérifié, c'est super intéressant. Ca la rapproche de la Place de la Vénetie.
A Tolbiac, des parcours d'urbanisme également ... Une école de journalisme, une école d'architecture juste en face. cherry

A méditer.
A+
Oui, d'Amantine, c'est la confusion qui peut arriver quand on utilise mal les balises. Je maintiens que c'est bien Mesrine qui a contacter la fac.
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Re: qui est il? IX

Message par Rusty le Mer 19 Déc - 9:26

Kassandra88 a écrit:@Rusty: effectivement, ce ne sont pas des renseignements sur I.M qu'il a demandé mais sur l'endroit où se donnaient les cours de géographie l'année académique 86/87.

Les universités parisiennes sont multi-sites. On dépend d’une université et non d’un lieu en particulier. À titre d’exemple, un étudiant à Paris peut se rendre dans la bibliotheque universitaire de son choix pour étudier. Le fait qu’I.M etudie sur son temps libre ne changent pas foncièrement la donne. Qu’elle soit etudiante inscrite ou auditeure libre, elle devait être raccrochée à un diplôme.
Je ne dénigre pas les recherches de Mesrine soyons clair. Mais il me semble important de nuancer ces propos. Sinon des lecteurs de ce forum vont prendre ça pour argent comptant dans quelques semaines, mois ou années.

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Re: qui est il? IX

Message par Rusty le Mer 19 Déc - 9:27

Kassandra88 a écrit:
Vous commencez à ne voir que les êléments qui vous arrangent. On peut aller loin comme ça.

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Qu'est ce qui t'embêtes dans le fait de rapprocher la rue Tolbiac et la rue Rubens?


Rien. Je faisais allusion aux references sur la Grèce dans la toponymie des rues.

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Re: qui est il? IX

Message par Invité le Mer 19 Déc - 9:31

Tolbiac ,y a t-il une école par là ou un jardin d'enfant où il aurait pu observer des enfants ?

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Re: qui est il? IX

Message par Invité le Mer 19 Déc - 9:54

d' Amantine a écrit:Tolbiac ,y a t-il une école par là ou un jardin d'enfant où il aurait pu observer des enfants ?


A la vérité je ne pense pas qu'on puisse fixer le Grêlé dans un quartier précis , si on prend le cas de Thierry Paulin en fonction de son logement
(hôtel ) on pouvait établir sa zone de confort ,avec le Grêlé c'est impossible ,il prend très vite ses marques ; en un mois à peine il va du sud vers
le nord , tout en pensant que ses deux crimes lui on pris un certain temps .

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Re: qui est il? IX

Message par Invité le Mer 19 Déc - 10:04

Le seul endroit hautement probable ou on peut le fixer c'est avec Françoise , 1982 c'est
assez proche de 1986 .

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Re: qui est il? IX

Message par clemal2011 le Mer 19 Déc - 10:05

d' Amantine a écrit:
d' Amantine a écrit:Tolbiac ,y a t-il une école par là ou un jardin d'enfant où il aurait pu observer des enfants ?


A la vérité je ne pense pas qu'on puisse fixer le Grêlé dans un quartier précis , si on prend le cas de Thierry Paulin en fonction de son logement
(hôtel ) on pouvait établir sa zone de confort ,avec le Grêlé c'est impossible ,il prend très vite ses marques ; en un mois à peine il va du sud vers
le nord , tout en pensant que ses deux crimes lui on pris un certain temps .

Bonjour,

En effet le Grêlé est mobile. Mais si on regarde tout de même la cartographie Parisienne de ses crimes connus en 86/87, on constate qu'il est "actif" du nord au sud, mais surtout dans l'est et le centre de Paris. Certes il y a les 2 agressions du 14ème arrondissement. Mais il n'a pas agit côté ouest parisien, notamment nord ouest. Est-ce car il connaît mieux les secteurs où il a été actif ? Car il connait et emprunte une ou deux lignes de métro qui lui ont permis de se rendre et quitter les lieux de ses agressions ? Possible.

Pour Tolbiac, je ne veux pas défendre Mesrine, il sait très bien le faire tout seul lol! Mais il a contacté par Téléphone la faculté. Et il lui a en effet été confirmé clairement qu'en 86/87, les étudiants en géographie, en 1ère année suivaient les enseignements au 90 rue de Tolbiac. Et non rue St Jacques à l'institut de géographie. Ou dans d'autres locaux de la Sorbonne. Donc l'information peut être prise avec sérieux.

Bonne journée.

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Re: qui est il? IX

Message par Kassandra88 le Mer 19 Déc - 10:09

d' Amantine a écrit:
A la vérité je ne pense pas qu'on puisse fixer le Grêlé dans un quartier précis , si on prend le cas de Thierry Paulin en fonction de son logement
(hôtel ) on pouvait établir sa zone de confort ,avec le Grêlé c'est impossible ,il prend très vite ses marques ; en un mois à peine il va du sud vers
le nord , tout en pensant que ses deux crimes lui on pris un certain temps .

On est très vite du nord au sud avec le métro.
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Re: qui est il? IX

Message par Kassandra88 le Mer 19 Déc - 10:10

d' Amantine a écrit:Le seul endroit hautement probable ou on peut le fixer c'est avec Françoise , 1982 c'est
assez proche de 1986 .
C'était en 80 ou 81
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Re: qui est il? IX

Message par Invité le Mer 19 Déc - 10:15

Kassandra88 a écrit:
d' Amantine a écrit:
A la vérité je ne pense pas qu'on puisse fixer le Grêlé dans un quartier précis , si on prend le cas de Thierry Paulin en fonction de son logement
(hôtel ) on pouvait établir sa zone de confort ,avec le Grêlé c'est impossible ,il prend très vite ses marques ; en un mois à peine il va du sud vers
le nord , tout en pensant que ses deux crimes lui on pris un certain temps .

On est très vite du nord au sud avec le métro.

Oui c'est sûr ,mais la plupart des tueurs (je n'ose plus dire en série ) ont une zone de confort ,pas lui et pourtant ses crimes on dû lui prendre beaucoup de temps ,de n'être pas sur place c'est plus difficile .

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Re: qui est il? IX

Message par Rusty le Mer 19 Déc - 10:16

[quote="clemal2011"]
d' Amantine a écrit:Tolbiac ,y a t-il une école par là ou un jardin d'enfant où il aurait pu observer des enfants ?


A la vérité je ne pense pas qu'on puisse fixer le Grêlé dans un quartier précis , si on prend le cas de Thierry Paulin en fonction de son logement
(hôtel ) on pouvait établir sa zone de confort ,avec le Grêlé c'est impossible ,il prend très vite ses marques ; en un mois à peine il va du sud vers
le nord , tout en pensant que ses deux crimes lui on pris un certain temps .

Bonjour,

En effet le Grêlé est mobile. Mais si on regarde tout de même la cartographie Parisienne de ses crimes connus en 86/87, on constate qu'il est "actif" du nord au sud, mais surtout dans l'est et le centre de Paris. Certes il y a les 2 agressions du 14ème arrondissement. Mais il n'a pas agit côté ouest parisien, notamment nord ouest. Est-ce car il connaît mieux les secteurs où il a été actif ? Car il connait et emprunte une ou deux lignes de métro qui lui ont permis de se rendre et quitter les lieux de ses agressions ? Possible.

Pour Tolbiac, je ne veux pas défendre Mesrine, il sait très bien le faire tout seul [smiley]https://illiweb.com/fa/i/smiles/lol.gif[/smiley] Mais il a contacté par Téléphone la faculté. Et il lui a en effet été confirmé clairement qu'en 86/87, les étudiants en géographie, en 1ère année suivaient les enseignements au 90 rue de Tolbiac. Et non rue St Jacques à l'institut de géographie. Ou dans d'autres locaux de la Sorbonne. Donc l'information peut être prise avec sérieux.

Bonne journée.


Derrière le mot Géographie, il y a des cours d’Aménagement du territoire, de Démographie, de géomatique. De Géomorphologie, de Gêographie urbaine, de Climatologie ect.. la liste est longue. Des domaines qui ne sont pas tous enseignés à Tobiac.
Un peu de précisions ne fait pas de mal ;-)

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Re: qui est il? IX

Message par Kassandra88 le Mer 19 Déc - 10:27

clemal2011 a écrit:
Bonjour,

En effet le Grêlé est mobile. Mais si on regarde tout de même la cartographie Parisienne de ses crimes connus en 86/87, on constate qu'il est "actif" du nord au sud, mais surtout dans l'est et le centre de Paris. Certes il y a les 2 agressions du 14ème arrondissement. Mais il n'a pas agit côté ouest parisien, notamment nord ouest. Est-ce car il connaît mieux les secteurs où il a été actif ? Car il connait et emprunte une ou deux lignes de métro qui lui ont permis de se rendre et quitter les lieux de ses agressions ? Possible.
Bonjour Clemal,



J'en profite pour remettre ce schéma élaboré il y a quelques années et qui confirme bien tes dires:




En rouge, les lieux où il y a eu des agressions.
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Re: qui est il? IX

Message par Maison le Mer 19 Déc - 10:35

d' Amantine a écrit:Tolbiac ,y a t-il une école par là ou un jardin d'enfant où il aurait pu observer des enfants ?

En 86/87, je ne sais plus si cette maternelle des Olympiades existait déjà. Mais beaucoup de gosses jouaient sur dalle.
Et des écoles primaires, secondaires et d'autres maternelles: beaucoup dans ce quartier.

https://fr.mappy.com/poi/5a58b0e00351d13be4cd6aaf#/1/M2/TGeoentity/F5a58b0e00351d13be4cd6aaf/N151.12061,6.11309,2.36795,48.82409/Z17/

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Re: qui est il? IX

Message par clemal2011 le Mer 19 Déc - 10:42

@Kassandra : merci c'est bien plus clair avec une image :-)

@Maison : je ne sais pas pour l'école maternelle. Mais à ce qu'on peut déterminer des agressions connues du G, il ne s'attaque pas aux enfants d'écoles maternelles. Plutôt primaire et collège. Quand ce ne sont pas des femmes.
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Re: qui est il? IX

Message par Kassandra88 le Mer 19 Déc - 10:44

Kassandra88 a écrit:
d' Amantine a écrit:Le seul endroit hautement probable ou on peut le fixer c'est avec Françoise , 1982 c'est
assez proche de 1986 .
C'était en 80 ou 81
A ce propos, je retrouve quelques échanges que j'avais eus avec Didier, qui a travaillé dans le coin où Françoise a été agressée. Il s'était demandé si son agresseur n'était pas à l'époque, un truand, un petit mac: je le cite:



  A l époque, cette rue beaucoup de bars a hôtesses ,une boite de nuit un peu louche avec des hôtesses dans les clientes ...il y avait aussi une boite de nuit très célèbre le PAPAGAYO ,il y avait aussi deux filles de joies très célèbres qui recevaient rue fontaine,un célèbre voyant et nombres de petits studios à passes.  ......

Je pense que francoise à mit les pieds la ou il faut pas ,mais si le grélé est bien son agresseur cela prouverait que c est un truand, mac du quartier ( d ou son expression :je me porte garant ,je t ai deja dit que j ai entendu cette expression entre voyous a pigalle)

 

les deux filles trés connus recevaient au niveau du 40 juste a cote du medium
Je pense que francoise est tombée sur un petit mac du coin ou autre...


Je pense que c'est cerbère que a parlé récemment du lien "garant et milieu truand"



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Re: qui est il? IX

Message par Invité le Mer 19 Déc - 10:54

d' Amantine a écrit:
d' Amantine a écrit:Tolbiac ,y a t-il une école par là ou un jardin d'enfant où il aurait pu observer des enfants ?


A la vérité je ne pense pas qu'on puisse fixer le Grêlé dans un quartier précis , si on prend le cas de Thierry Paulin en fonction de son logement
(hôtel ) on pouvait établir sa zone de confort ,avec le Grêlé c'est impossible ,il prend très vite ses marques ; en un mois à peine il va du sud vers
le nord , tout en pensant que ses deux crimes lui on pris un certain temps .

Je le vois comme un Parisien , soit c'est comme Cerbere le dit il connait des squats ,soit un logement rue pierre Fontaine ,des Grands parents et des parents à droite à gauche ou des copains voyous . Même coté Raispail ça m'étonnerait qu'il fasse des KM pour poster ses lettres .

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Re: qui est il? IX

Message par Maison le Mer 19 Déc - 11:12

Je cite:

A l époque, cette rue beaucoup de bars a hôtesses ,une boite de nuit un peu louche avec des hôtesses dans les clientes ...il y avait aussi une boite de nuit très célèbre le PAPAGAYO ,il y avait aussi deux filles de joies très célèbres qui recevaient rue fontaine,un célèbre voyant et nombres de petits studios à passes. 

je me porte garant ,je t ai deja dit que j ai entendu cette expression entre voyous a pigalle

"Laveur de carreau(x)" voudrait dire ?
Carreaux = "maison close"
Laveur ?
http://dona-rodrigue.eklablog.com/petit-glossaire-de-la-prostitution-l-argot-de-paris-des-maisons-closes-a4813662

Je vois mal un mac, faire la sortie des écoles primaires... Mais un fournisseur (ménage, fournitures diverses dont alcool...) de "Carreau" = peut-être ?
 

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Re: qui est il? IX

Message par Invité le Mer 19 Déc - 11:18

d' Amantine a écrit:Tolbiac ,y a t-il une école par là ou un jardin d'enfant où il aurait pu observer des enfants ?

En parlant de ça ,c'était juste un peu ironique comme pour vous faire réaliser que c'était ça son but (ou sa vie ) traquer ses victimes . Je pense qu'ont tous vécus un peu ça , un jour j'étais dans un parc et une amie m'a dit regarde ce mec il est là depuis un moment et il ne semble pas avoir d'enfant .

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Re: qui est il? IX

Message par meygem le Mer 19 Déc - 11:24

Bonjour,
merci à D'Amantine, grâce à vous j'ai fait des recherches sur les écoles primaires proches de Tolbiac et je viens de retrouver une photo de ma belle-mère qui était instit (dans le XIIIe), avec une de ses classes, sur Copains D'Avant. Ca ne fait en rien avancer l'affaire du Grêlé mais ça va faire des heureux dans mon entourage.
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Re: qui est il? IX

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