Disparition d 'Estelle Mouzin

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Ven 23 Mar - 11:12

Pondyness a écrit: Et il y aura tjs le visage de cette petite fille tiré d'une photo à caractère pornographique venant d'Estonie.... Tellement ressemblante. La photo serait antérieure à l’enlèvement d'Estelle. Mais vient elle réellement d'Estonie, est ce que l'enfant de la photo a été retrouvée ?



Non seulement la photo a été postée avant la disparition d'Estelle, mais l'enfant est plus âgée. Je pense d'ailleurs qu'elle a été retrouvée (pas sure)
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Pondyness le Ven 23 Mar - 16:13

Kassandra88 a écrit:
Pondyness a écrit: Et il y aura tjs le visage de cette petite fille tiré d'une photo à caractère pornographique venant d'Estonie.... Tellement ressemblante. La photo serait antérieure à l’enlèvement d'Estelle. Mais vient elle réellement d'Estonie, est ce que l'enfant de la photo a été retrouvée ?



Non seulement la photo a été postée avant la disparition d'Estelle, mais l'enfant est plus âgée. Je pense d'ailleurs qu'elle a été retrouvée (pas sure)


Les enquêteurs ont dû fouiller cette piste en long, en large et en travers. Mais j'ai pensé que cette photo datant de 2000/2001 aurait pu être prise au domicile d'Estelle, ou bien quelque part en France. Mais dans ce cas là, en effet, cette enfant aurait été "trop" âgée pour être Estelle. (Estelle avait 6/7 ans dans ces années là).
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par lgice15 le Mer 25 Avr - 5:39

J'ai écouté les podcasts Estelle disparue et voici ce que j'en ai compris :


1) selon les avocats de la famille Mouzin, un sac de viennoiseries a été découvert derrière la maison d'Estelle (la localisation exacte de ce sac n'est pas mentionnée). Estelle venait justement d'en acheter à la boulangerie de Guermantes avant sa disparition. Des cigarettes (que l'on comprend consumées en mégots) ont également été retrouvées à côté de ce sac. Alors ce sac et ces cigarettes en font donc des indices à exploiter avec de l'ADN : qui a fumé ces cigarettes ? la personne qui a enlevé Estelle était-il fumeur ? y avait-il un seul fumeur ou plusieurs (des complices) ? des bandes de video surveillance était-elles disponibles dans les bars-tabac et la boulangerie des environs ? ce sac était-il celui qu'Estelle avait acheté ou d'un autre client de la boulangerie ? ce sac de viennoiseries provenait-il de la même boulangerie d'Estelle ? de quand dataient les viennoiseries dans ce sac ?

Pourquoi faire disparaître Estelle et ne pas prendre la peine sur place de faire également disparaître le sac de viennoiseries compromettant ? Cela suppose un enlèvement soudain ? La personne était seule et sans complice pour ne pas avoir le temps de revenir en arrière et récupérer le sac ? Ou alors dans le noir la personne n'aurait pas remarqué qu'Estelle avait un sac dans les mains ? Mais s'il y a eu repérage depuis la boulangerie, cette personne aurait remarqué un sac dans les mains ?

Fumer des cigarettes dans la neige alors qu'il fait -8°C et ne pas garder ces mégots dans un cendrier dans sa voiture ? Peut-être une personne à pied en train de fumer attendant d’attraper Estelle puis un complice en voiture qui viendrait les récupérer (mais il y aurait trace de lutte dans la neige) ? Prendre la peine de dissimuler sa présence mais laisser des indices avec de l'ADN ? Fumer dans un lotissement dortoir et ne pas fumer à son domicile si c'est un résident ? Fumer à l'extérieur pour cacher à son entourage sa consommation mais revenir avec l'odeur de cigarette ? Fumer dans la rue mais ne pas fumer dans son jardin ?

Etre un résident d'un lotissement coquet et salir son lieu de vie ? Salit-on les lieux ou l'on vit (indice sur la personnalité de cette personne peu soigneuse) ? De quand dataient ces cigarettes (ou mégots) ? Attendre Estelle en stationnant (à pied ou avec un véhicule) et risquer de se faire repérer par un voisin rentrant du travail ? Un voisin avait-il ces habitudes : de laisser ses mégots dans la rue ?

Problème : le sac n'aurait jamais été analysé et aurait même été égaré. Étrange de ne pas faire analyser prioritairement ces scellés pour un dossier qui embarrasse pourtant la police depuis plus de dix ans. L'ADN de scellés est-il exploitable des années après ? Les résultats sont-ils toujours valables d'un point de vue juridique ? L'attente de ces analyses est-elle opportune ? La scène de crime a-t-elle seulement était correctement protégée au départ : les rues bloquées ? Et les avocats de la famille Mouzin ne comprennent pas cela. (Pour la théorie du complot, la disparition de scellés compromettants apparaît quand la piste mène à des réseaux pédophiles protégés...)

L'analyse du sac de viennoiseries aurait donc permis de situer le lieu de l'enlèvement (si c'était le sac d'Estelle) par les déplacements d'Estelle et l'analyse des mégots auraient permis de savoir s'il y avait plusieurs fumeurs (donc des complices) et d'en retirer de l'ADN pour procéder à des interpellations et des interrogatoires.


2) l'heure et la localisation exacte de la disparition d'Estelle prête à confusion. Les avocats de la famille d'Estelle et la police ne sont pas d'accord sur ce point. Dans le chapitre 3 Episode 2, l'avocate Corinne Herrmann précise qu'il est possible qu'Estelle ait atteint son domicile, voire même qu'elle soit allée plus loin.

La soeur aînée adolescente d'Estelle était présente au domicile à ce moment et elle ne se serait pas rendue compte tout de suite de la disparition de sa soeur. ll est étonnant que la soeur adolescente d'Estelle n'ait pas plutôt été agressée. Un enfant était donc visé et pas une adolescente. Un enfant est aussi peut-être plus facile à enlever.

Cette avocate précise qu'Estelle avait des habitudes sans vouloir en dire plus pour d'éventuels criminels qui pourraient écouter. Je n'ai pas compris ce qu'elle sous-entendait par là. Ce passage était pour moi le plus intéressant/informatif de tous les chapitres. L'avocate soulève l'hypothèse que la solution n'a peut-être rien à voir avec ce qui est cherché, supposé.

Y aurait-il eu une dispute au domicile des Mouzin entre les soeurs qui aurait mal tourné en accident domestique ? Mais dans ce cas, pourquoi ne pas appeler les secours ? La soeur aînée aurait-elle paniqué avant que leur mère ne rentre du travail (vers 19h) ? La mère aurait-elle aidé à couvrir sa fille aînée adolescente ? Ou Estelle aurait-elle assisté à quelque chose de compromettant en rentrant chez elle ?

En tout cas, les deux personnes qui refusent de s'exprimer dans les médias sont la mère et la soeur aînée (les deux personnes présentes au domicile au moment des faits). Et c'est pourtant le père d'Estelle qui a été suspecté de l'enlèvement alors qu'il n'était pas sur les lieux. Des chiens détecteurs de cadavres ont-ils été emmenés au domicile de la mère et dans sa voiture (comme dans l'affaire Maddie McCann) ?


3) Il est bien appuyé que Guermantes était un village dortoir sans vie locale. On ne se trouvait pas à Guermantes par hasard, et surtout pas dans un lotissement. Il fallait donc savoir les sorties et venues du voisinage pour ne pas se faire prendre en plein enlèvement. Cela suppose une préméditation avec un repérage. Cette personne était donc au moins familière avec les environs. Peut-être un ouvrier ou un employé travaillant dans les environs : plombier, électricien, installateur antenne TV, ramoneur, employé de la mairie. Le voisinage a-t-il reçu des ouvriers/employés les semaines avant la disparition d'Estelle ?

La thèse de l'accident sur route verglacée puis dissimulation du corps tient toujours (la police pencherait pour cette hypothèse). Mais l'état des véhicules du voisinage auraient sûrement été vérifié dans ce cas ?


4) Estelle avait peur du noir. Pour rentrer chez elle, après la boulangerie, elle avait le choix entre 4 petits chemins. 2 de ces chemins étaient dans le noir, pas éclairés. Elle n'aurait sûrement pas emprunté ces chemins sombres de son plein gré, uniquement en dernier recours, peut-être dans la précipitation. Si elle avait été suivie, elle aurait sonné aux portes des habitations. Et si quelqu'un attendait Estelle au bout de ces chemins, il fallait déjà connaître la configuration des lieux. Ce qui suppose une préméditation ou une personne qui connaissait les lieux.


5) selon la police, Fourniret avait une fourgonnette en mauvais état. Même avec des liens dans la région comme Fourniret, il fallait donc le vouloir cet enlèvement pour s'embêter un soir enneigé avec des rues verglacées dans un petit village quand il y avait d'autres enfants disponibles et moins risqués. Pourquoi s'en prendre à Estelle et pas à sa copine qu'elle avait quitté plus tôt rue Blanche Hottinguer, après la boulangerie ? Configuration des lieux ? Avec un temps pareil, des enfants auraient pu ne pas rentrer à pied ce soir-là.


6) les pèlerins polonais hébergés par la mère pendant la période du nouvel-an auraient pu être des criminels en repérage. La communauté de Taizé organise des rencontres européennes chaque année et cette année-là, c'était au tour de la ville française de Paris. Un nouvel-an de substitution était programmé avec la famille du père d'Estelle le surlendemain de sa disparition, le samedi 11 (la thèse de la fugue apparaît peut-être peu probable si cet événement était prévu). On comprend donc qu'Estelle était avec sa mère le jour du nouvel-an et qu'elle a dû côtoyer ces pèlerins. Ces deux polonais, apparemment des hommes (et on en apprend pas davantage sur leurs identités comme leurs âges, par ex), ont été retrouvés tardivement et un seul des deux aurait été entendu par la police polonaise mais dans de mauvaises conditions. Cette piste n'a pas été étudiée sérieusement.


7) La marraine de coeur d'Estelle. Décrite comme une femme étrange, ayant refusé dans un premier temps la fouille de son domicile par les enquêteurs et vivant dans le voisinage de Guermantes, non loin du domicile d'Estelle. Est-ce que passer voir cette marraine après l'école avant de rentrer à son domicile faisait partie des fameuses habitudes d'Estelle ?  Y aurait-il eu un accident de voiture sur la route menant chez cette personne ou un accident domestique chez la marraine ? Les chiens renifleurs ont pourtant mené vers la maison de cette femme.


8) Le nouveau compagnon de la mère d'Estelle. Peu d'informations sont disponibles sur cette personne. Nous savons juste qu'il est de nationalité allemande comme la mère et que le couple est partie vivre à Johannesburg en Afrique du Sud en 2005. Le père d'Estelle s'étonne que cette personne n'ait pas été interrogée par les enquêteurs. Il n'est pas précisé s'il vivait au domicile de la mère d'Estelle, voire même s'il était présent au domicile d'Estelle au moment de sa disparition.


9) L'ami de jeunesse du père d'Estelle (et aussi le parrain de la soeur aînée). Père de famille lui-même, il est précisé qu'il rendait souvent visite à la famille Mouzin à Guermantes avant le divorce. Donc, c'est une personne qui connaissait potentiellement les lieux autour du domicile d'Estelle. Etant en train de déménager en Belgique, cet homme était de retour à Saint-Maur-des-Fossés (30 minutes de Guermantes) à cette période pour y chercher des meubles (il aurait appris la nouvelle le samedi matin par téléphone). Estelle le nommait avec un surnom, donc il y avait une familiarité entre eux. A priori, la police aurait vérifié l'entourage des Mouzin et refermé les portes (mais la thèse accidentel tient toujours).


10) Au niveau des fouilles, on apprend que les caves des maisons des villages (comme Conches-sur-Gondoire et Lagny-sur-Marne) autour de Guermantes n'ont pas été fouillées. Un ravisseur n'aurait évidemment pas pris le risque de garder Estelle à Guermantes, petit village. Mais la fouille partielle des maisons de Guermantes a pu vérifier qu'il ne s'agissait pas d'une fugue. Selon les avocats de la famille Mouzin, il n'y aurait eu aucune méthodologie des fouilles : quelle maison de Guermantes n'a pas pu être fouillée (le propriétaire étant absent), quel puits a déjà été inspecté, etc.


11) la présence d'une centaine de carrières (caves/grottes) autour de Guermantes, qui n'ont jamais pu être inspectées.


12) Il faudrait 10 ans à un juge pour relire le dossier Mouzin (et les juges sont remplacés en moyenne tous les 2 ans !). Il faudra 10 ans pour intégrer le dossier Mouzin au logiciel ANACRIM. Donc, les scellés auront le temps d'être détruits et les preuves potentiellement effacées. C'est pour cela que le père d'Estelle souhaiterait un juge spécialisé avec des moyens et du personnel formé et motivé.


Au final, le père d'Estelle est lassé de l'attente et d'être baladé alors qu'il y aurait encore de multiples pistes à approfondir.


Dernière édition par lgice15 le Mer 25 Avr - 16:07, édité 2 fois

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Invité le Mer 25 Avr - 9:06

bjour Igice15

où peut-on écouter ces podcasts , qui sont les intervenants ?

perso , première fois que j'entends parler de ce sac de viennoiseries retrouvé "derrière chez elle" ...


merci

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Invité le Mer 25 Avr - 10:54


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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Mer 25 Avr - 13:10

Vermont0 a écrit:.

a priori , c'est là ---> https://www.franceculture.fr/emissions/estelle-disparue


.


Salut Vermont,
Oui c'est bien cela.
J'avais commencé à en parler ici:
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t22p25-disparition-d-estelle-mouzin
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Invité le Mer 25 Avr - 15:26

Kassandra88 a écrit:
Vermont0 a écrit:.

a priori , c'est là ---> https://www.franceculture.fr/emissions/estelle-disparue


.


Salut Vermont,
Oui c'est bien cela.
J'avais commencé à en parler ici:
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t22p25-disparition-d-estelle-mouzin


merci Kassandra , étonnant ce sac de chocolatines/croissants derrière sa maison ...  Exclamation


.

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par lgice15 le Jeu 26 Avr - 17:22

Vermont0 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Vermont0 a écrit:.

a priori , c'est là ---> https://www.franceculture.fr/emissions/estelle-disparue


.


Salut Vermont,
Oui c'est bien cela.
J'avais commencé à en parler ici:
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t22p25-disparition-d-estelle-mouzin


merci Kassandra , étonnant ce sac de chocolatines/croissants derrière sa maison ...  Exclamation


.
Oui, indice de première importance et pourtant uniquement évoqué par les avocats de la famille Mouzin. Incompréhensible !
Et quand j'ai entendu qu'en plus, ce sac aurait été égaré, j'ai crû à une blague. Égaré, d'accord, mais égaré sans avoir été analysé ? Incroyable !

Donc, tout n'a pas été fait et réalisé dans ce dossier et je m'étonnais de la nonchalance de certains participants à ces podcasts (même les journalistes semblaient plus impliqués, c'est dire).
Et je ne pense pas que ce soit un problème de moyens pour un dossier aussi médiatisé.

Alors, qu'est-ce qui pourrait bloquer ce dossier depuis 15 ans ? Est-ce que la création d'une cellule avec un juge spécialisé et du personnel formé ferait avancer le dossier ? Je trouve le père d'Estelle effectivement bien patient et modéré car les années étaient comptées. Il semble que les enquêteurs attendent maintenant juste des aveux ou la découverte de restes dans les forêts environnantes.

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Invité le Jeu 26 Avr - 17:47

il faudrait déjà être assurés du fait , un sac de viennoiseries ok , mais trouvé où exactement , quand , par qui ?
Une question à poser à JM Bloch , c'est lui qui menait les opérations
Perso j'ai toujours trouvé "étrange" le départ de la mère pour l'Afrique


.

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par lgice15 le Jeu 26 Avr - 18:27

Vermont0 a écrit:il faudrait déjà être assurés du fait , un sac de viennoiseries ok , mais trouvé où exactement , quand , par qui ?
Une question à poser à JM Bloch , c'est lui qui menait les opérations
Perso j'ai toujours trouvé "étrange" le départ de la mère pour l'Afrique


.
Et surtout, quelles étaient les fameuses habitudes d'Estelle ? (La clef de l'énigme est peut-être là, selon l'avocate Corinne Herrmann.)

Concernant la mère d'Estelle, elle est allemande et travaillait pour la communication d'une société pharmaceutique. Les enfants Mouzin ont aussi des métiers en lien avec l'international. Je ne vois donc rien d'étonnant à son départ à l'étranger suite à l'enlèvement de sa fille, d'autant plus que son compagnon est également allemand. Et elle est partie seulement en 2005, pas immédiatement. C'est elle qui avait la garde d'Estelle donc il y avait le regard des gens en France d'avoir laissé rentrer seule sa fille de 9 ans un soir glacial et enneigé. Dans ces podcasts, une des journalistes mentionne bien qu'au début la mère communiquait aux médias comme un robot (= l'état de choc qui ne peut être feint). Donc si jamais il y a eu implication, ce ne pouvait être qu'un accident domestique fatal puis camouflé (mais pourquoi ne pas appeler les secours, dans ce cas ? Peut-être pour épargner la soeur aînée présente au domicile ?).

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Invité le Jeu 26 Avr - 19:01

lgice15 a écrit:
Vermont0 a écrit:il faudrait déjà être assurés du fait , un sac de viennoiseries ok , mais trouvé où exactement , quand , par qui ?
Une question à poser à JM Bloch , c'est lui qui menait les opérations
Perso j'ai toujours trouvé "étrange" le départ de la mère pour l'Afrique


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Et surtout, quelles étaient les fameuses habitudes d'Estelle ? (La clef de l'énigme est peut-être là, selon l'avocate Corinne Herrmann.)

Concernant la mère d'Estelle, elle est allemande et travaillait pour la communication d'une société pharmaceutique. Les enfants Mouzin ont aussi des métiers en lien avec l'international. Je ne vois donc rien d'étonnant à son départ à l'étranger suite à l'enlèvement de sa fille, d'autant plus que son compagnon est également allemand. Et elle est partie seulement en 2005, pas immédiatement. C'est elle qui avait la garde d'Estelle donc il y avait le regard des gens en France d'avoir laissé rentrer seule sa fille de 9 ans un soir glacial et enneigé. Dans ces podcasts, une des journalistes mentionne bien qu'au début la mère communiquait aux médias comme un robot (= l'état de choc qui ne peut être feint). Donc si jamais il y a eu implication, ce ne pouvait être qu'un accident domestique fatal puis camouflé (mais pourquoi ne pas appeler les secours, dans ce cas ? Peut-être pour épargner la soeur aînée présente au domicile ?).

partie en 2005 c'est à dire seulement 2 ans après la disparition de sa fille c'est à dire juste après que l'état de choc soit résorbé  (variable selon les personnes 1 à 2 ans) , pour moi c'est très rapide . Il y a tant de mères qui s'accrochent , créent des associations etc. , harcèlent la Justice , la Police etc. pendant des années voire des décennies
D'autre part , on ne part comme ça du jour au lendemain en Afrique du Sud , ça prend des mois (paperasse etc.) , son projet a donc vu le jour bien avant son départ effectif . Je ne dirai pas qu'il a été concomitant à la disparition de sa fille mais on n'en est probablement pas très loin , en terme de mois . Perso je m'interroge , sans faire aucune hypothèse


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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par lgice15 le Jeu 26 Avr - 19:57

Vermont0 a écrit:
lgice15 a écrit:
Vermont0 a écrit:il faudrait déjà être assurés du fait , un sac de viennoiseries ok , mais trouvé où exactement , quand , par qui ?
Une question à poser à JM Bloch , c'est lui qui menait les opérations
Perso j'ai toujours trouvé "étrange" le départ de la mère pour l'Afrique


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Et surtout, quelles étaient les fameuses habitudes d'Estelle ? (La clef de l'énigme est peut-être là, selon l'avocate Corinne Herrmann.)

Concernant la mère d'Estelle, elle est allemande et travaillait pour la communication d'une société pharmaceutique. Les enfants Mouzin ont aussi des métiers en lien avec l'international. Je ne vois donc rien d'étonnant à son départ à l'étranger suite à l'enlèvement de sa fille, d'autant plus que son compagnon est également allemand. Et elle est partie seulement en 2005, pas immédiatement. C'est elle qui avait la garde d'Estelle donc il y avait le regard des gens en France d'avoir laissé rentrer seule sa fille de 9 ans un soir glacial et enneigé. Dans ces podcasts, une des journalistes mentionne bien qu'au début la mère communiquait aux médias comme un robot (= l'état de choc qui ne peut être feint). Donc si jamais il y a eu implication, ce ne pouvait être qu'un accident domestique fatal puis camouflé (mais pourquoi ne pas appeler les secours, dans ce cas ? Peut-être pour épargner la soeur aînée présente au domicile ?).

partie en 2005 c'est à dire seulement 2 ans après la disparition de sa fille c'est à dire juste après que l'état de choc soit résorbé  (variable selon les personnes 1 à 2 ans) , pour moi c'est très rapide . Il y a tant de mères qui s'accrochent , créent des associations etc. , harcèlent la Justice , la Police etc. pendant des années voire des décennies
D'autre part , on ne part comme ça du jour au lendemain en Afrique du Sud , ça prend des mois (paperasse etc.) , son projet a donc vu le jour bien avant son départ effectif . Je ne dirai pas qu'il a été concomitant à la disparition de sa fille mais on n'en est probablement pas très loin , en terme de mois . Perso je m'interroge , sans faire aucune hypothèse


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On apprend aussi dans ces podcasts qu'entre les deux parents, l'éducation n'était pas la même : la mère d'Estelle était cool et le père, Eric Mouzin, strict. Aussi à savoir, avant le divorce, la famille Mouzin s'était installé à Guermantes en 1989. Donc pendant toutes ces années, si les habitudes étaient les mêmes (même école, même trajet, même taille), la soeur aînée d'Estelle aurait très bien pu être enlevée elle-même des années plus tôt. On pourrait en déduire que s'il n'est rien arrivé à la soeur aînée au même âge, alors le ravisseur d'Estelle était un familier des lieux depuis peu (voire depuis quelques années) et qu'une fillette était visée et donc pas une adolescente. Et si le ravisseur était un proche des Mouzin, la soeur aînée aurait également été importunée des années avant. Cela réduit déjà le champs des suspects.

Mais pourquoi Estelle et pas une autre camarade ? Sa mère raconte qu'Estelle aimait bien faire du vélo dans son quartier donc je verrais bien un employé de passage du voisinage la repérer dans ce coin du village puis préméditer un enlèvement sur quelques semaines avant les vacances sous une pulsion sans avoir toutefois l'intention de la séquestrer puis se débarrasser du corps avec son véhicule de fonction ni vu ni connu. Les voisins avaient les moyens d'engager des employés puisque Guermantes était apparemment un village plutôt cossu. Ce qui expliquerait que l'autre copine ait été épargnée et que le sac de viennoiseries ait été retrouvé (Estelle n'était pas traquée depuis la boulangerie mais attendue par le ravisseur près de son domicile; ce dernier qui devait peut-être surveiller si la mère d'Estelle était déjà rentrée du travail).

Conclusion : ravisseur d'Estelle = une personne relativement récente et suffisamment familière de Guermantes sans être un proche de longue date des Mouzin.

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par lgice15 le Jeu 26 Avr - 21:31

Voici deux exemples de tentative d'enlèvement de fillettes sur le chemin de l'école en lotissement :
(Ça va très vite et il y a même une voiture qui passe quelques secondes avant, et tout ceci de jour.)

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5325561/Chilling-moment-man-grabs-young-girl-street.html


http://www.dailymail.co.uk/news/article-5292129/Hooded-man-grabs-11-year-old-girl-chilling-CCTV-footage.html

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par jeanjeand le Jeu 3 Mai - 22:12

personnellement, j'aurais misé dès le départ sur l'environnement familial proche de la pauvre Estelle sauf le père qui m'a l'air d'être sincère et innocent.

jeanjeand

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par lgice15 le Ven 4 Mai - 23:04

jeanjeand a écrit:personnellement, j'aurais misé dès le départ sur l'environnement familial proche de la pauvre Estelle sauf le père qui m'a l'air d'être sincère et innocent.

L'entourage proche des Mouzin avait été vérifié par les enquêteurs. Par vérifier, je ne sais pas ce que cela affirme avec certitude.

Il y a à mon avis trois hypothèses :
1) Enlèvement
2) accident domestique fatal au domicile de la mère ou de la marraine de coeur puis dissimulé
3) Accident de la route fatal puis dissimulé

Et il faut considérer le temps que cela a pu prendre. La mère d'Estelle aurait commencé à donner l'alerte en prévenant des gens vers 19h10. Ça laisse un peu moins de 1h (entre environ 18h25 et 19h10) pour commettre le forfait et disparaître. Si c'est un accident, fait-on tout disparaître en si peu de temps dans la précipitation (avec ensuite les chiens pisteurs qui ne pardonnent pas) ?

Si c'est un enlèvement, arrive-t-on à la fois à trouver un enfant qui rentre seul à cette heure-là, un enfant et pas un adolescent (donc ayant un âge de prédilection), un enfant pas accompagné d'un copain sur ce trajet, ne pas tomber sur des témoins comme des passants ou des voisins, savoir exactement où habite l'enfant pour anticiper, arriver sans glisser à attraper l'enfant qui se débat dans la neige et enfin arriver à conduire sur route verglacée avec un enfant qui se débat dans l'habitacle ? Donc plusieurs ravisseurs pour à la fois maîtriser l'enfant et arriver à conduire ? Ou véhicule utilitaire ayant une cloison séparant le conducteur ?

Mais peut-être est-elle montée de son plein gré dans un véhicule avec quelqu'un qu'elle connaissait ? Mais dans ce cas, pourquoi retrouver le sac de viennoiseries (qui suppose un rapt soudain) ? S'est-elle approchée d'un véhicule ayant à bord quelqu'un qu'elle connaissait (ne s'étant pas méfiée) ?

Peut-être l'utilisation d'un shocker paralyseur électrique (aussi appelé stun gun) comme dans l'enlèvement de Jaycee Lee Dugard aux Etats-Unis ? Mais là, ça demande une certaine préparation et tout le monde n'avait pas accès à ce genre de matériel. Autorisé à la vente dans quel pays d'Europe, en Belgique ? Qui peut y avoir accès ? Est-ce que cet appareil fonctionne à travers des vêtements épais d'hiver ?

Ça fait un peu beaucoup de chance du côté d'un ravisseur pour avoir réussi l'enlèvement d'Estelle. Donc, si c'est un enlèvement, pour moi, ce ne serait pas un coup de chance du hasard mais quelqu'un qui connaissait très, très bien les habitudes d'Estelle et de ce coin du village. Et ce ravisseur n'est certainement pas un novice du crime pour avoir réussi aussi bien son coup ni vu ni connu (plusieurs enlèvements à son actif ?). Ça pourrait pointer vers Fourniret opportunément (mais il n'est pas le seul prédateur) comme ça pourrait aussi tendre vers un voisin ayant patiemment attendu une occasion, tout simplement.

Il y aussi ces deux pèlerins polonais, apparemment deux hommes, accueillis au domicile de la mère au nouvel-an. Et il faut avoir confiance pour héberger des hommes étrangers sous son toit quand on a deux filles mineurs. Peu de parents l'aurait fait car les pervers n'ont pas de religion. Mais quel serait l’intérêt de criminels potentiels de s'infiltrer au domicile de la mère pendant des vacances scolaires alors que l'enlèvement a eu lieu pendant une semaine scolaire ? Pas besoin de s'incruster pour connaitre les allers et sorties du domicile de la mère. La mère travaillait-elle pendant le séjour de ces pèlerins ou était-elle en congé ? C'était pour pouvoir fouiller dans des papiers et avoir accès à certaines informations ? La mère aurait signalé du dérangement dans ses affaires. Mais si ces pèlerins étaient des criminels professionnels, ils avaient des techniques pour fouiller discrètement sans se faire remarquer (comme les voleurs à la tire). Était-ce pour approcher Estelle et la mettre en confiance ? Mais dans ce cas, la soeur aînée aurait surveillé et signalé le problème. Comment se déplaçaient ces pèlerins ? Utilisaient-ils une voiture de location ou la mère les conduisait au RER le plus proche ? Ça ferait pas mal de repérage opportun s'infiltrer au domicile avec les papiers et se déplacer dans le véhicule de la mère. Mais dans quel but ? Dans toute cette affaire, l'anomalie est l'arrivée des pèlerins 10 jours plus tôt. Sinon, même école, même entourage, même voisinage, même trajet. Pourquoi ? Coïncidence ? Ils auraient pu aussi feindre de ne pas comprendre le français et récolter ainsi de l'information privée en écoutant des conversations.

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Dim 6 Mai - 0:45

Merci Igice.
Je rappelle également le dernier livre d'Eric Mouzin:



Il mérite d'être lu. On ne lui aura rien épargné.
J'avais repris quelques points ici:
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t22p75-disparition-d-estelle-mouzin[/color]
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Estelle Mouzin - Communauté Taizé - Pélerins Polonais

Message par lgice15 le Dim 6 Mai - 23:06

Au sujet de ces fameux pélerins polonais de la communauté de Taizé, voici un extrait très informatif du livre de Karl Zero (publié en 2014) à propos de l'affaire Estelle Mouzin :

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par weltgeist le Lun 7 Mai - 11:37

bonjour,
Je découvre avec stupéfaction cette histoire de sac de viennoiserie, c'est quand même hallucinant qu'il ait "disparu" sans qu'il ait été analysé ! J'ai écouté le chapitre sur la contre-enquête des avocats, on voit quand même le manque de méthodes pour traiter des masses d'informations, alors évidemment que ce n'est pas facile, c'est pas tous les jours qu'il y a un dossier comme celui-là, mais il y a clairement un manque de volonté de s'améliorer en s'inspirant de ce qui est fait du côté des anglais par exemple.

L'idée qu'Estelle ait pu arriver jusque chez elle ce soir-là ou à proximité change quand même l'angle d'enquête... Les avocats semblent même remettre en cause la thèse de l'enlèvement.


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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par weltgeist le Lun 7 Mai - 11:50

Est-ce quelqu'un sait où se trouve la boulangerie où Estelle a acheté sa viennoiserie juste avant sa disparition ? En faisant une recherche, j'en ai trouvé une à Guermantes, la plus proche du domicile je pense mais je me demande s'il y en avait pas une autre ou si elle n'était pas située ailleurs. En essayant de refaire le chemin jusqu'au domicile de sa mère, je n'arrive pas à trouver de logique par rapport à ce qui est indiqué sur cet article :
http://www.liberation.fr/societe/2003/01/16/guermantes-le-village-d-estelle-sens-dessus-dessous_427922

Edit : c'est bon je pense avoir la réponse a priori dans l'article, c'est celle du centre commercial.


Dernière édition par weltgeist le Lun 7 Mai - 11:57, édité 1 fois
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Lun 7 Mai - 11:51

weltgeist a écrit:bonjour,
Je découvre avec stupéfaction cette histoire de sac de viennoiserie, c'est quand même hallucinant qu'il ait "disparu" sans qu'il ait été analysé ! J'ai écouté le chapitre sur la contre-enquête des avocats, on voit quand même le manque de méthodes pour traiter des masses d'informations, alors évidemment que ce n'est pas facile, c'est pas tous les jours qu'il y a un dossier comme celui-là, mais il y a clairement un manque de volonté de s'améliorer en s'inspirant de ce qui est fait du côté des anglais par exemple.

L'idée qu'Estelle ait pu arriver jusque chez elle ce soir-là ou à proximité change quand même l'angle d'enquête... Les avocats semblent même remettre en cause la thèse de l'enlèvement.


Bonjour Weltgeist,
Dans son livre, Eric M. dénonce le fait qu'on s'est pas mal acharné sur sa personne. Il a d'ailleurs cessé de proposer des pistes car il suffisait qu'il demande quelque chose pour qu'on ne le fasse pas. Il a également souligné le peu d'intérêt porté sur la personne du compagnon de Suz ... jamais vraiment inquiété.
Par contre, je suppose qu'il ne s'est rien passé intra muros vu que si je ne me trompe, la soeur d'Estelle était déjà rentrée de l'école.
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Lun 7 Mai - 12:06

weltgeist a écrit:Est-ce quelqu'un sait où se trouve la boulangerie où Estelle a acheté sa viennoiserie juste avant sa disparition ? En faisant une recherche, j'en ai trouvé une à Guermantes, la plus proche du domicile je pense mais je me demande s'il y en avait pas une autre ou si elle n'était pas située ailleurs. En essayant de refaire le chemin jusqu'au domicile de sa mère, je n'arrive pas à trouver de logique par rapport à ce qui est indiqué sur cet article :
http://www.liberation.fr/societe/2003/01/16/guermantes-le-village-d-estelle-sens-dessus-dessous_427922

Edit : c'est bon je pense avoir la réponse a priori dans l'article, c'est celle du centre commercial.

Ce serait la boulangerie "au temps perdu" située dans l' Allée du temps perdu et Estelle habitait l’allée Rond-du-Cerf



http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-et-marne-77/dix-annees-de-mobilisation-09-01-2013-2464467.php
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par weltgeist le Lun 7 Mai - 12:11

J'ai trouvé la ronde des pains mais c'est la même je pense.

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Lun 7 Mai - 13:47

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par weltgeist le Lun 7 Mai - 13:55

Merci pour le plan Kassandra !

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

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