Disparition d 'Estelle Mouzin

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Mar 8 Mai - 9:08

En tout cas, ce n'est pas des peines aussi légères qui vont décourager les kidnappeurs.

Tentative d’enlèvement d’une fillette par un Ferrusien: le parquet requiert 6 ans de prison
http://www.sudinfo.be/id51954/article/2018-05-02/tentative-denlevement-dune-fillette-par-un-ferrusien-le-parquet-requiert-6-ans
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Mar 15 Mai - 12:30

la justice refuse de dessaisir la PJ de Versailles de l'enquête

Le père d'Estelle Mouzin, disparue il y a 15 ans en Seine-et-Marne, a été débouté mardi de sa demande de décharger la PJ de Versailles de l'enquête sur la disparition de sa fille, un "déni de justice" selon son avocat qui envisage un pourvoi en cassation.

La demande de dessaisissement des parties civiles", a été jugée irrecevable "pour des raisons de pur droit", a indiqué le parquet général dans un communiqué. Dénonçant un "déni de justice", l'avocat d'Eric Mouzin a indiqué qu'il envisageait un pourvoi en cassation. "Notre opinion est que ce sujet n'est pas tranché en droit", a réagi Didier Seban.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/seine-et-marne/affaire-mouzin-justice-refuse-dessaisir-pj-versailles-enquete-1475647.html
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Mar 15 Mai - 16:27

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Mar 15 Mai - 16:34

"Il faut entrer dans son monde" : comment interroge-t-on un tueur en série comme Michel Fourniret ?

"L'ogre des Ardennes", qui a avoué récemment deux nouveaux meurtres, n'en a pas fini avec les enquêteurs et les magistrats, notamment dans l'affaire Estelle Mouzin.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/justice-proces/il-faut-entrer-dans-son-monde-comment-interroge-t-on-un-tueur-en-serie-comme-michel-fourniret_2692934.html
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Mar 15 Mai - 23:40

"De multiples investigations ont été réalisées, y compris récemment." Les enquêteurs de la PJ s'intéressent notamment au véhicule de Michel Fourniret, saisi par la police belge et sur lequel ils doivent procéder à de nouvelles vérifications.
source: Francetvinfo
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par weltgeist le Mer 16 Mai - 6:30

Kassandra88 a écrit:"De multiples investigations ont été réalisées, y compris récemment." Les enquêteurs de la PJ s'intéressent notamment au véhicule de Michel Fourniret, saisi par la police belge et sur lequel ils doivent procéder à de nouvelles vérifications.
source: Francetvinfo

Encore ? Mais ça fait des années que ça dure...
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Jeu 17 Mai - 9:04

Estelle Mouzin : pourquoi son père estime que la police n'en fait pas assez

Les avocats du père d'Estelle Mouzin, disparue en 2003 à Guermantes, en Seine-et-Marne, estiment que la PJ de Versailles est peu active pour la retrouver. Ils veulent que la piste Fourniret soit davantage exploitée.

La demande avait peu de chances d'aboutir. Mais les avocats d'Eric Mouzin, le père d'Estelle, disparue le 9 janvier 2003 à Guermantes, en Seine-et-Marne, l'ont quand même formulée. Ils demandaient le dessaisissement du service régional de police judiciaire (SRPJ) de Versailles de l'enquête sur la disparition de la petite fille. Or, si les parties civiles ont le droit de demander des actes d'investigations dans le cadre d'une enquête en cours, elles ne peuvent pas demander le dessaisissement du service de police en charge du dossier.


La famille croit à la piste Fourniret
La famille reproche également à la PJ de Versailles d'avoir écarté trop rapidement la piste du tueur en série Michel Fourniret. Une piste qu'elle juge "majeure" depuis que l'homme a fait des aveux dans les affaires Marie-Angèle Domece et Joanna Parrish. "Nous avons demandé qu'un autre service enquête car nous pensons que les policiers de Versailles, qui ont déclaré publiquement que, pour eux, Michel Fourniret n'était pas en cause à 99,99%, ne peuvent pas enquêter sur cette piste, au risque de la tuer", avait ainsi déclaré Didier Seban en avril dernier.

https://www.lejdd.fr/societe/faits-divers/estelle-mouzin-pourquoi-son-pere-estime-que-la-police-nen-fait-pas-assez-3653294
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par lgice15 le Ven 18 Mai - 11:10

Kassandra88 a écrit:"Nous avons demandé qu'un autre service enquête car nous pensons que les policiers de Versailles, qui ont déclaré publiquement que, pour eux, Michel Fourniret n'était pas en cause à 99,99%, ne peuvent pas enquêter sur cette piste, au risque de la tuer", avait ainsi déclaré Didier Seban en avril dernier.
Pas compris ce qu'il voulait dire par là. Il y aurait donc des blocages qui empêcheraient d'explorer la piste Fourniret ? Pourquoi ? Il y a un sous-entendu à comprendre ?

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Ven 18 Mai - 12:27

lgice15 a écrit:
Kassandra88 a écrit:"Nous avons demandé qu'un autre service enquête car nous pensons que les policiers de Versailles, qui ont déclaré publiquement que, pour eux, Michel Fourniret n'était pas en cause à 99,99%, ne peuvent pas enquêter sur cette piste, au risque de la tuer", avait ainsi déclaré Didier Seban en avril dernier.
Pas compris ce qu'il voulait dire par là. Il y aurait donc des blocages qui empêcheraient d'explorer la piste Fourniret ? Pourquoi ? Il y a un sous-entendu à comprendre ?

Il y a deux camps dans la cellule d'enquête: ceux qui croient que c'est la bonne, d'autres qui n'y croient pas.
Selon l'humeur du jour, on gratte autour ou pas.


Dernière édition par Kassandra88 le Ven 18 Mai - 12:34, édité 1 fois
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Ven 18 Mai - 12:29

Kassandra88 a écrit: Or, si les parties civiles ont le droit de demander des actes d'investigations dans le cadre d'une enquête en cours, elles ne peuvent pas demander le dessaisissement du service de police en charge du dossier.[/i]


https://www.lejdd.fr/societe/faits-divers/estelle-mouzin-pourquoi-son-pere-estime-que-la-police-nen-fait-pas-assez-3653294[/color]

Cela devrait pouvoir marcher dans les deux sens: on ne devrait pas pouvoir dessaisir un JI contre la volonté des parties civiles
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Sam 9 Juin - 17:27

https://www.mycanal.fr/docus-infos/l-info-du-vrai-du-07-06-sur-les-traces-de-lelandais/p/1497730.
Vers la 21ème minute.
On apprend que tous les tel de tous les Français qui ont émis en France entre le 9 janvier et le 11 janvier ont été gelés. On peut savoir à quel endroit vous borniez le 9 janvier 2003 (29ème minute)
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Lun 11 Juin - 23:40

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par lgice15 le Mar 12 Juin - 4:09


Merci, Kassandra. Document audio intéressant car on y apprend d'autres horaires et l'âge de la soeur aînée d'Estelle au moment de la disparition (14 ans). La page Wikipédia d'Estelle indique que sa mère a signalé la disparition de sa fille à 19h30 au commissariat de Lagny-sur-Marne mais Hondelatte indique ici que l'heure était plutôt 21h30. Et en effet, dans une de ses premières et dernière interviews au début de l'affaire, la mère d'Estelle indiquait qu'elle avait contacté la police à 9h30 (donc 21h30). Il est aussi mentionné que la mère est rentrée du travail vers 19h30. J'avais pourtant lu à plusieurs endroits que la mère était rentrée vers 19h. Ces horaires sont importants car s'il s'est passé quelque chose au domicile des Mouzin, ça laisse ensuite une marge de manoeuvre de plusieurs heures ! C'est beaucoup plus long, en fait.

Si c'était vraiment Fourniret, pourquoi ne s'en est-il pas pris à la soeur aînée qui avait 14 ans et qui correspondait plus à son profil de victimes (jeunes filles de 12/13 ans) ?

Et que vaut le témoignage tardif 6 mois après de la fillette de 9 ans (également copine d'Estelle) dont le portrait robot (qui ressemble étrangement à Eric Mouzin) en est tiré ?
(Si cette fillette avait signalé immédiatement cette tentative d'enlèvement avant les vacances, Estelle et ses copines n'aurait jamais été dans les rues à rentrer à pied.)

Donc, récapitulatif de cette émission :
Estelle quitte son école à 18h précise avec deux copines.
Quelques minutes plus tard, la première copine lui dit au revoir.
Estelle et son autre copine sont aperçues pour la dernière fois en train de marcher par un témoin vers 18h20.
La deuxième copine dit à son tour au revoir à Estelle, dont il reste maintenant 750 mètres à faire avant d'atteindre son domicile.
Les deux copines d'Estelle affirment qu'elles n'ont rien remarqué d'anormal sur le chemin, qu'elles n'ont pas été suivies.
A partir de là, Estelle est seule et elle a deux options pour rentrer chez elle.
Soit elle prend la ligne droite qui longe une aire de jeux pour enfants; c'est un chemin mal éclairé mais plus rapide et elle le connaît par coeur.
Soit elle emprunte un chemin légèrement plus long, qui longe les maison et qui, lui, est éclairé.
Mais on ne sait pas quel chemin elle a pris (Estelle avait peur du noir).
La mère rentre du travail vers 19h30.
La mère signale officiellement la disparition d'Estelle au commissariat de Lagny-sur-marne à 21h30.
La soeur aînée d'Estelle avait 14 ans et se trouvait au domicile de la mère à ce moment, avant que la mère ne rentre du travail.
En juin 2003, un homme explique que sa fille de 9 ans (qui fréquente la même école qu'Estelle) vient de lui raconter quelque chose d'intéressant.
On a aussi tenté d'enlevé cette fillette, un soir dans les rues de Guermantes, trois semaines avant Estelle.
Un homme dans une camionnette blanche. Et cette fillette a réalisé un portrait robot.
Cette fillette ressemblait beaucoup physiquement à Estelle. On dirait deux jumelles (même taille, même corpulence).
Estelle et cette fillette étaient copines. Elles s'habillaient pareil.

Il y a donc environ 3 heures entre l'heure où Estelle a été vue pour la dernière fois (autour de 18h20) et l'heure où elle a été officiellement portée disparue (21h30).

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Mar 12 Juin - 8:58

lgice15 a écrit:
Si c'était vraiment Fourniret, pourquoi ne s'en est-il pas pris à la soeur aînée qui avait 14 ans et qui correspondait plus à son profil de victimes (jeunes filles de 12/13 ans) ?


Bonjour Igice,
Le critère "âge" ne doit pas être un argument pour éliminer un suspect. N'oublions pas qu'il y a un trou de 10 ans (entre 1990 et 2000) dans la carrière criminelle de Fourniret, ce qui est difficilement croyable. Qui pourrait l'avoir croisé dans ce laps de temps?
Mais surtout, on ne sait rien de l'emploi du temps de la soeur d'Estelle. Depuis quand et comment était-elle rentrée à la maison?
Enfin, SI c'est Fourniret, il aurait agi sans Monique Olivier (en Belgique à ce moment, c'est elle qui aurait pu passer ce coup de fil au fils), ce serait donc plus facile de s'en prendre à une enfant de 9 ans qu'à une de 14
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par weltgeist le Mar 12 Juin - 9:11

Bonjour,
Merci pour ce récapitulatif fort utile. Si on fait confiance aux horaires indiqués et aux dires des uns et des autres, notamment de la mère, Estelle aurait disparu entre 18h20 et 19h30 à 750m de chez elle.
Petit rappel météo : une vague de froid touche la France en ce début de janvier 2003, une tempête de neige paralyse la région parisienne, la polémique enfle (comme d'habitude), la neige recouvre une partie de la France et à Guermantes, la température le jour de la disparition atteint -10°C.
Donc c'est l'hiver, il fait nuit, hyper froid, tout le monde est calfeutré ou sur la route du retour à la maison. Estelle rentre chez elle et disparaît à 750m de la maison située dans un quartier pavillonnaire où ne circulent habituellement que les résidents. 750m.
Pas étonnant que le village entier ait été fouillé et que tout le monde ait suspecté tout le monde.
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Mar 12 Juin - 15:13

lgice15 a écrit:
Si c'était vraiment Fourniret, pourquoi ne s'en est-il pas pris à la soeur aînée qui avait 14 ans et qui correspondait plus à son profil de victimes (jeunes filles de 12/13 ans) ?
S'il n'y avait eu que le critère d'âge, on n'aurait jamais relié le double meurtre du Marais à celui de Cécile Bloch (voir affaire Grêlé)
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Hondelatte

Message par Kassandra88 le Mar 12 Juin - 15:25

Dans son émission, C.H dit que l'homme du P.R n'a jamais été identifié.
Ce n'est pas tout-à-fait vrai: (article qui date de janvier 2007)

Belgique. Aurore a reconnu le ravisseur d'Estelle
Faits divers - En 2002, l'adolescente avait failli être enlevée.
Aurore, une jeune Belge, victime d'une tentative d'enlèvement en 2002, a affirmé que son agresseur pourrait être l'homme du portrait-robot dressé dans le cadre de l'affaire Estelle Mouzin, selon un reportage diffusé hier soir sur France 3.

Les enquêteurs de la Direction régionale de la police judiciaire de Versailles, qui enquêtent sur la disparition d'Estelle à Guermantes (Seine-et-Marne) le 9 janvier 2003, doivent rencontrer la jeune belge prénommée qui aura 14 ans, à la fin du mois. Cette reconnaissance daterait de 2003, selon une source proche de l'enquête, mais l'information n'est apparue que récemment dans le dossier de l'affaire Estelle, instruite à Meaux.

Aurore affirme en revanche dans le reportage n'avoir jamais vu le portrait-robot avant que le journaliste ne le lui montre, la semaine dernière.

L'adolescente avait été victime d'une tentative d'enlèvement le 19 août 2002 à Chiny, petite ville du sud de la Belgique où elle habite.

Elle raconte qu'une camionnette blanche (comme dans l'affaire Estelle) serait passée plusieurs fois devant elle alors qu'elle était à une centaine de mètres de chez elle.

Le chauffeur, qui avait des « lunettes noires et une casquette », lui aurait demandé la route de Chiny, et lui aurait mis un mouchoir sur la bouche alors qu'elle lui indiquait la route.

Elle se serait débattue et aurait réussi à se dégager.

Quand le journaliste lui montre le portrait-robot dressé en 2003 dans le cadre de l'affaire Estelle, elle affirme : « Oui, c'est à peu près le même homme en lui rajoutant de la moustache et un peu de barbe, une casquette de golfeur et des lunettes foncées ». « Je crois que c'est lui », ajoute-t-elle.

En 2003, la fillette avait cru reconnaître que son agresseur était Michel Fourniret.

Confrontée au tueur en série présumé derrière une glace sans tain, elle ne l'avait finalement pas reconnu au milieu d'un groupe d'hommes, selon le procureur du roi Bernard Appart, interviewé dans le reportage.

La Dépêche du Midi

https://www.ladepeche.fr/article/2007/01/17/7-belgique-aurore-a-reconnu-le-ravisseur-d-estelle.html

"elle ne l'avait finalement pas reconnu au milieu d'un groupe d'hommes,...... "une des victimes de G.Georges ne l'avait pas reconnu non plus.

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Hondelatte

Message par Kassandra88 le Mar 12 Juin - 15:28

Le PR ramène encore une fois en Belgique.
Aucune petite Française (mis à part celle qui l'a dressé) ne semble s'être manifestée.
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Florence Bloise

Message par Kassandra88 le Mar 12 Juin - 17:34

On a cherché un lien possible entre la disparition d'Estelle Mouzin et Nordahl Lelandais sachant qu'il effectuait son service militaire au 132e bataillon cynophile de Suippes (Marne).
Il a été mis hors de cause car il se trouvait en mission en Guyane lorsque Estelle a disparu. On apprend par la presse qu'il a
effectué deux séjours de 4 mois en Guyane - (chargé de la garde de nuit d’un dépôt de munitions) mais on ne précise pas les dates.
https://www.msn.com/fr-ch/actualite/monde/qui-est-nordahl-lelandais-le-suspect-dans-l%E2%80%99affaire-ma%C3%ABlys/ar-BBJ1Xgl

Mais est ce que ce qui est valable pour Estelle peut-il être considéré comme valable pour Florence?

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par lgice15 le Mar 12 Juin - 19:05

Kassandra88 a écrit:
lgice15 a écrit:
Si c'était vraiment Fourniret, pourquoi ne s'en est-il pas pris à la soeur aînée qui avait 14 ans et qui correspondait plus à son profil de victimes (jeunes filles de 12/13 ans) ?
S'il n'y avait eu que le critère d'âge, on n'aurait jamais relié le double meurtre du Marais à celui de Cécile Bloch (voir affaire Grêlé)

Je ne pense pas qu'il faille comparer les criminels entre eux. Fourniret a un mode opératoire qui doit lui être propre. Il faudrait savoir s'il s'intéressait aussi aux enfants car il n'était pas le seul pervers des environs. La photo d'Estelle retrouvée sur son ordinateur pose question, effectivement. Même si ce n'est pas lui pour Estelle, son intérêt pour l'affaire avec cette photo pourrait indiquer un penchant pour les enfants. Mais après la disparition très médiatique d'Estelle, il s'en est pourtant pris à une adolescente de 13 ans qui a finalement permis de l'arrêter. Si enlever un enfant sort de son mode opératoire, il aurait pu enlever une enfant (Estelle) pour le compte de quelqu'un d'autre (une commande) ? Ça fait un peu tiré par les cheveux.

La réussite de l'enlèvement d'Estelle n'était pas assurée : elle aurait pu ne pas rentrer à pied vue la météo, rentrer chez elle plus tôt, sa soeur aînée aurait pu venir la chercher, elle aurait pu rester chez une copine et attendre sa mère, elle aurait pu réussir à se sauver en se débattant, quelqu'un aurait pu surprendre l'enlèvement et mettre en fuite le ravisseur, etc.

Je trouve que ça fait déjà un peu trop de conditions réunies pour un agresseur des environs, ne parlons pas de Fourniret qui viendrait de Belgique avec sa camionnette en mauvais état et avec un temps pareil. Et à mon avis, Fourniret n'avait pas toutes les conditions réunies pour réussir cet enlèvement. Une tentative, je ne dis pas. Les gens intelligents, et surtout les prédateurs, ne perdent pas leur temps. Tout est calculé. Donc, Fourniret (apparemment décrit comme intelligent) avait-il l'habitude de perdre son temps en prenant des risques inutiles ? Avait-il une zone de comfort, des limites ? Son terrain de chasse colle-t-il avec la situation à Guermantes ? Agressait-il de nuit ou de jour ? Même quand il neigeait ?

A votre avis, les conditions météo (neige et verglas) ont-elles aidé ou compliqué les choses au ravisseur d'Estelle ?

Ce sont les agresseurs qui agissent sous pulsion immédiate qui prennent des risques irréfléchis et qui se font ensuite facilement prendre. Un Fourniret réfléchi ne semble pas de cette trempe-là. Je ne pense pas qu'enlever Estelle ce soir-là l'aurait intéressé. Trop risqué pour lui, à mon avis. Une camionnette stationnant dans les lotissements des semaines avant n'aurait pas manqué d'alerter les habitants soucieux des cambriolages. Tout ça ne colle pas.

Pour réussir aussi bien l'enlèvement d'Estelle, il fallait :
1) déjà bien connaître les lieux de jour pour se repérer dans le noir et dans la neige = ravisseur pas de passage à Guermantes pour la 1er fois ce soir-là
2) connaître les habitudes (horaires / allers et venues) du voisinage pour limiter le risque de se faire surprendre = repérage dans les lotissements
3) savoir où habitait Estelle (de ses deux copines, elle habitait le plus loin) = repérage
4) savoir qu'Estelle rentrait à pied peu importe les conditions météo = repérage
Conclusion
= être un familier du domicile de la mère d'Estelle ou un familier de Guermantes
= faire du repérage sans passer pour un cambrioleur

Les Mouzin habitait Guermantes depuis 1989. Il y a une différence d'âge de 5 ans entre les soeurs. La soeur aînée a dû également fréquenter la même école et faire le même trajet qu'Estelle. La soeur ainée n'a pas été importunée lorsqu'elle était pré-pubère, ce qui veut dire qu'avec les même opportunités que pour Estelle, cet agresseur n'était pas encore présent à Guermantes. L'adolescence commence généralement vers 12 ans, on peut considérer que le ravisseur ciblant une enfant ne fait pas son apparition avant l'année 2000 (lorsque la soeur aînée à 12 ans). Je pense qu'on peut éliminer l'entourage de longue date des Mouzin, sinon la soeur aînée aurait fait les frais au même âge qu'Estelle des pulsions de l'individu. Je ne pense pas qu'Estelle était visée particulièrement mais qu'on l'a choisie pour son âge. Et pourquoi pas plutôt ses deux copines ? Parce qu'Estelle habitait plus loin et que le ravisseur avait plus de temps pour prévoir un enlèvement.

Selon mon raisonnement , je vous fais une liste des ravisseurs possibles :
1) un habitant de Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait ensuite déménagé mais qui connaîtrait très bien les lieux et les habitudes du voisinage
2) un employé du voisinage de Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait repéré Estelle et qui connaîtrait les lieux et les habitudes du voisinage
3) un nouvel employé de l'école primaire d'Estelle entre l'année 2000 et 2002 quand la soeur aînée part au collège
4) un nouvel employé de la ville de Guermantes engagé entre l'année 2000 et 2002
5) un invité/proche du voisinage de passage à Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait repéré Estelle rentrant chez elle
6) une nouvelle connaissance ou un proche des Mouzin ayant fait son apparition entre l'année 2000 et 2002
7) les pèlerins polonais


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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Mar 12 Juin - 21:24

lgice15 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
lgice15 a écrit:
Si c'était vraiment Fourniret, pourquoi ne s'en est-il pas pris à la soeur aînée qui avait 14 ans et qui correspondait plus à son profil de victimes (jeunes filles de 12/13 ans) ?
S'il n'y avait eu que le critère d'âge, on n'aurait jamais relié le double meurtre du Marais à celui de Cécile Bloch (voir affaire Grêlé)

Je ne pense pas qu'il faille comparer les criminels entre eux. Fourniret a un mode opératoire qui doit lui être propre.
La comparaison est intéressante au contraire car on voit toujours resurgir des points communs:
1) La signature: chez Fourniret, c'est la recherche de la virginité
2) Le mode opératoire, lui il n'est pas spécialement constant
3) Le trophée (pour certains).



Il faudrait savoir s'il s'intéressait aussi aux enfants
Elisabeth Brichet n'avait que 12 ans quand elle a été enlevée par Fourniret.
car il n'était pas le seul pervers des environs.
Ca c'est certain.
La photo d'Estelle retrouvée sur son ordinateur pose question, effectivement. Même si ce n'est pas lui pour Estelle, son intérêt pour l'affaire avec cette photo pourrait indiquer un penchant pour les enfants. Mais après la disparition très médiatique d'Estelle, il s'en est pourtant pris à une adolescente de 13 ans qui a finalement permis de l'arrêter.
Cette photo pose question oui, selon mes sources, elle figurait en fond d'écran. Le "c'est ptet bien moi, ptet pas" aussi.
Pourquoi reste-il un suspect intéressant à mes yeux? Il faut relire la page 1 (post du 7 mars)
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t22-disparition-d-estelle-mouzin
le problème du coup de fil (les 48 cartes sim), l'ami à Gournay-sur-Marne,
Le fait qu'il connaissait bien la région de Guermantes où il avait des amis et sa première épouse."


Si enlever un enfant sort de son mode opératoire, il aurait pu enlever une enfant (Estelle) pour le compte de quelqu'un d'autre (une commande) ? Ça fait un peu tiré par les cheveux.
J'en doute, il est trop égocentrique

La réussite de l'enlèvement d'Estelle n'était pas assurée : elle aurait pu ne pas rentrer à pied vue la météo, rentrer chez elle plus tôt, sa soeur aînée aurait pu venir la chercher, elle aurait pu rester chez une copine et attendre sa mère, elle aurait pu réussir à se sauver en se débattant, quelqu'un aurait pu surprendre l'enlèvement et mettre en fuite le ravisseur, etc.

Je trouve que ça fait déjà un peu trop de conditions réunies pour un agresseur des environs, ne parlons pas de Fourniret qui viendrait de Belgique avec sa camionnette en mauvais état et avec un temps pareil. Et à mon avis, Fourniret n'avait pas toutes les conditions réunies pour réussir cet enlèvement.
SI c'est lui, il ne serait pas venu de Belgique spécialement pour cela, mais se trouvait dans la région pour une raison X ou Y

Une tentative, je ne dis pas. Les gens intelligents, et surtout les prédateurs, ne perdent pas leur temps. Tout est calculé. Donc, Fourniret (apparemment décrit comme intelligent) avait-il l'habitude de perdre son temps en prenant des risques inutiles ? Avait-il une zone de comfort, des limites ? Son terrain de chasse colle-t-il avec la situation à Guermantes ? Agressait-il de nuit ou de jour ? Même quand il neigeait ?

A votre avis, les conditions météo (neige et verglas) ont-elles aidé ou compliqué les choses au ravisseur d'Estelle ?

Ce sont les agresseurs qui agissent sous pulsion immédiate qui prennent des risques irréfléchis et qui se font ensuite facilement prendre. Un Fourniret réfléchi ne semble pas de cette trempe-là. Je ne pense pas qu'enlever Estelle ce soir-là l'aurait intéressé. Trop risqué pour lui, à mon avis. Une camionnette stationnant dans les lotissements des semaines avant n'aurait pas manqué d'alerter les habitants soucieux des cambriolages. Tout ça ne colle pas.

Pour réussir aussi bien l'enlèvement d'Estelle, il fallait :
1) déjà bien connaître les lieux de jour pour se repérer dans le noir et dans la neige = ravisseur pas de passage à Guermantes pour la 1er fois ce soir-là
2) connaître les habitudes (horaires / allers et venues) du voisinage pour limiter le risque de se faire surprendre = repérage dans les lotissements
3) savoir où habitait Estelle (de ses deux copines, elle habitait le plus loin) = repérage
4) savoir qu'Estelle rentrait à pied peu importe les conditions météo = repérage
Conclusion
= être un familier du domicile de la mère d'Estelle ou un familier de Guermantes
= faire du repérage sans passer pour un cambrioleur

Les Mouzin habitait Guermantes depuis 1989. Il y a une différence d'âge de 5 ans entre les soeurs. La soeur aînée a dû également fréquenter la même école et faire le même trajet qu'Estelle. La soeur ainée n'a pas été importunée lorsqu'elle était pré-pubère, ce qui veut dire qu'avec les même opportunités que pour Estelle, cet agresseur n'était pas encore présent à Guermantes. L'adolescence commence généralement vers 12 ans, on peut considérer que le ravisseur ciblant une enfant ne fait pas son apparition avant l'année 2000 (lorsque la soeur aînée à 12 ans). Je pense qu'on peut éliminer l'entourage de longue date des Mouzin, sinon la soeur aînée aurait fait les frais au même âge qu'Estelle des pulsions de l'individu. Je ne pense pas qu'Estelle était visée particulièrement mais qu'on l'a choisie pour son âge. Et pourquoi pas plutôt ses deux copines ? Parce qu'Estelle habitait plus loin et que le ravisseur avait plus de temps pour prévoir un enlèvement.

Selon mon raisonnement , je vous fais une liste des ravisseurs possibles :
Tout-à-fait
1) un habitant de Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait ensuite déménagé mais qui connaîtrait très bien les lieux et les habitudes du voisinage
2) un employé du voisinage de Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait repéré Estelle et qui connaîtrait les lieux et les habitudes du voisinage
3) un nouvel employé de l'école primaire d'Estelle entre l'année 2000 et 2002 quand la soeur aînée part au collège
4) un nouvel employé de la ville de Guermantes engagé entre l'année 2000 et 2002
5) un invité/proche du voisinage de passage à Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait repéré Estelle rentrant chez elle
6) une nouvelle connaissance ou un proche des Mouzin ayant fait son apparition entre l'année 2000 et 2002
7) les pèlerins polonais

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par Kassandra88 le Mer 13 Juin - 11:45

3 semaines au paravent, c'est une amie d'Estelle, une jeune fille lui ressemblant très fort, qui a été accostée par un individu dont elle a dressé le P.R.
Cette "approche" aurait donc eu lieu le jeudi 19 décembre 2002.
Si on se fie à ces relevés météo:
https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/20/decembre/2002/paris-met-center/07151.html
à 18H, il y avait 9°C, des conditions bien plus douces que le jeudi 9 janvier 2003.

1) Est ce que quelqu'un sait où exactement cette petite fille a été accostée?
2) Etait elle sa cible et Estelle a t'elle été prise pour elle?
3) Le kidnappeur était-il prêt à tout pour enlever cette petite fille, quitte à affronter de rudes conditions météo?

Du samedi 21 décembre 2002 au lundi 6 janvier 2003, c'étaient les vacances de Noël en zone C (Paris). Donc, les 2 tentatives (qui ont eu lieu toutes les 2 un jeudi) précèdent ou suivent de quelques jours les vacances de Noël.
On peut donc avoir affaire à quelqu'un venu passer les fêtes de fin d'année (ou visiter la famille, les amis) dans la région Parisienne.
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par weltgeist le Jeu 14 Juin - 6:36

lgice15 a écrit:
Selon mon raisonnement , je vous fais une liste des ravisseurs possibles :
1) un habitant de Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait ensuite déménagé mais qui connaîtrait très bien les lieux et les habitudes du voisinage
2) un employé du voisinage de Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait repéré Estelle et qui connaîtrait les lieux et les habitudes du voisinage
3) un nouvel employé de l'école primaire d'Estelle entre l'année 2000 et 2002 quand la soeur aînée part au collège
4) un nouvel employé de la ville de Guermantes engagé entre l'année 2000 et 2002
5) un invité/proche du voisinage de passage à Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait repéré Estelle rentrant chez elle
6) une nouvelle connaissance ou un proche des Mouzin ayant fait son apparition entre l'année 2000 et 2002
7) les pèlerins polonais

[/color]

Je suis tout à fait d'accord avec ces hypothèses sauf que j'enlèverai le mot "nouvel", pourquoi qqun de nouveau ?
De la même manière, si c'est qqun du coin, il a pu rester là sans jamais déménager.
Il y a des gens qui font des choses horribles sans que personne ne le sache et qui arrivent à se taire toute leur vie.
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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

Message par lgice15 le Jeu 14 Juin - 17:28

weltgeist a écrit:
lgice15 a écrit:
Selon mon raisonnement , je vous fais une liste des ravisseurs possibles :
1) un habitant de Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait ensuite déménagé mais qui connaîtrait très bien les lieux et les habitudes du voisinage
2) un employé du voisinage de Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait repéré Estelle et qui connaîtrait les lieux et les habitudes du voisinage
3) un nouvel employé de l'école primaire d'Estelle entre l'année 2000 et 2002 quand la soeur aînée part au collège
4) un nouvel employé de la ville de Guermantes engagé entre l'année 2000 et 2002
5) un invité/proche du voisinage de passage à Guermantes entre l'année 2000 et 2002 qui aurait repéré Estelle rentrant chez elle
6) une nouvelle connaissance ou un proche des Mouzin ayant fait son apparition entre l'année 2000 et 2002
7) les pèlerins polonais

[/color]

Je suis tout à fait d'accord avec ces hypothèses sauf que j'enlèverai le mot "nouvel", pourquoi qqun de nouveau ?
De la même manière, si c'est qqun du coin, il a pu rester là sans jamais déménager.
Il y a des gens qui font des choses horribles sans que personne ne le sache et qui arrivent à se taire toute leur vie.
Nouveau car, comme expliqué plus haut, si la soeur aînée d'Estelle avec les mêmes habitudes n'a pas été visée au même âge, la déduction voudrait que le ravisseur (ciblant un enfant donc pré-pubère) ait fait son apparition à partir de l'année 2000 (quand la soeur eut 12 ans et quitté l'enfance). Il faudrait sûrement que les enquêteurs se concentrent sur les années 2000/2001/2002.


Questions sur les habitants de Guermantes :

Quel habitant de Guermantes a déménagé entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Qui a loué un logement à Guermantes entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?

Qui sont les habitants de Guermantes ayant divorcé ou s'étant séparés entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Qui étaient les compagnons/copains/partenaires sans être mariés des femmes habitant Guermantes ?
Ces femmes s'étaient-elles séparés de ces hommes entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
(Donc des hommes de passage à Guermantes pendant un certain temps et connaissant les habitudes du voisinage.)

Qui sont tous les invités reçus par les habitants de Guermantes entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Parmi ces invités, certains sont-ils venus pendant les horaires de trajet d'école d'Estelle (horaires trajet matin et soir) ?

Quels étaient tous les employés reçus par les habitants de Guermantes entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Parmi ces employés, certains sont-ils venus pendant les horaires de trajet d'école d'Estelle (horaires trajet matin et soir) ?


Questions sur les employés de Guermantes :

Avec quels livreurs les rares commerces de Guermantes collaboraient ?
Qui étaient tous les livreurs entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Y a-t-il eu des livreurs de remplacement pendant les vacances des livreurs habituels ?
(Les livreurs livrant généralement le matin, il serait intéressant de savoir si Estelle se rendait aussi à son école à pied le matin.)

Quels employés avaient engagé les sociétés de représentants se rendant à Guermantes faire du porte-à-porte ?
Quelle société venaient faire du porte-à-porte à Guermantes entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Y a-t-il eu des maraîchers venant faire du porte-à-porte à Guermantes ?
(Les représentants venant parfois tard le soir, ça pourrait coller avec les horaires de la disparition d'Estelle.)

Y avait-t-il déjà des repris de justice venant faire du porte-à-porte à Guermantes pour vendre quelque chose ?
Y a-t-il une maison d'arrêt/prison proche de Guermantes ?

Quels étaient les postiers de Guermantes entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Y a-t-il eu des postiers intérimaires ?


Questions sur l'école primaire d'Estelle :

Y a-t-il eu des professeurs remplaçants à l'école primaire d'Estelle entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Y a-t-il eu des employés licenciés à l'école primaire d'Estelle entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Y a-t-il eu des employés engagés à l'école primaire d'Estelle entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Quels étaient les intervenants extérieurs venant à l'école primaire d'Estelle entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Qui étaient tous les livreurs de l'école primaire entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?


Questions si le ravisseur n'avait pas d'attaches avec la ville de Guermantes :

Quelqu'un a-t-il repéré un véhicule louche à Guermantes entre l'année 2000 et la disparition d'Estelle ?
Quelqu'un a-t-il remarqué une personne inconnue rôdant ou ayant un comportement étrange ?


Parmi toutes ces personnes, y avait-il des fumeurs ?  Wink

lgice15

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Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

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