Ses crimes

Page 17 sur 22 Précédent  1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 22  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Cyclope le Dim 27 Aoû - 1:44

Il y a effectivement un commissariat à Clichy, à quelques centaines de mètres du pont.

En y repensant, l'agression de 1994 me semble traduire un caractère plus prudent du G., et potentiellement encore plus inquiétant. Il aborde sa victime dans un lieu isolé et non plus urbain. Il risque moins de rencontrer des témoins. Il l'emmène dans un lieu soigneusement préparé à l'avance, isolé (la ferme de Saclay). Il échappe ainsi aux recherches immédiates susceptibles d'être menées autours de Mitry Mory. Dans la ferme de Saclay, si il avait été amené à tuer sa victime (parce qu'elle aurait résisté ou pour d'autres raison), il aurait disposé de l'isolement nécessaire pour faire disparaitre le corps efficacement, ce qu'il ne pouvait pas faire dans la série de crime de 1986-1987. Ingrid a t-elle été sauvée uniquement parce qu'elle n'a pas résisté, ou aussi parce qu'elle n'a pas cessé de parler à son agresseur ("Tu es marié? Pourquoi tu ne fais pas ça avec ta femme ?" Etc.), l'empêchant de la "chosifier" et l'amenant à quitter précipitamment la ferme ?

L'affaire de Mat est intéressante parce qu'elle fait penser (même si on ne peut pas être dur) à une évolution du mode opératoire du tueur. Il peut amener ses victimes à sa voiture et les emmener très loin. Et, peut être, il fait disparaître les corps pour ne pas laisser de traces comme en 1986-1987. En 1991, il me paraît quasi certain que Jérôme Cantet a été enlevé en voiture (on a retrouvé son skate dans un parking).

Cyclope

Messages : 65
Date d'inscription : 18/04/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Sanjon le Dim 27 Aoû - 7:58

Bonjour.
Faut pas confondre tourisme et immigration !
Tanière et terrain de chasse sont différenciés.
Comme le renard, il ne chasse pas dans sa zone de "sécurité", il s'en éloigne.
C'est un des aspects "complexes" du G. On le cherche là où il n'est pas.
Si l'on faisait le contraire ?
Quelles sont les terrains de repli où il n'a jamais été signalé l'un de ses actes ?
Criminellement, trois sortes de prédations mais avec un fond commun, celui de la domination perverse. Le rapt suivi de sévices sexuels, le vol d'objets, la vengeance.
Trois sortes de victimes, les petites filles, les petits garçons en errance, les jeunes femmes.
(Vu qu'il n'y a apparemment pas de femmes mûres, son problème est peut être lié à sa mère ou à une femme dominante.)
Il s'affiche flic, il ne l'est pas, c'est même le contraire. Il ne se sert que de l'image, de l'attitude dominatrice. Il apparaît comme un SDF ou un squatter, il doit avoir un travail ou une occupation régulière...
Etc.
Vous voyez ce que je veux dire ?
S.

avatar
Sanjon

Messages : 957
Date d'inscription : 29/03/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Patrisienne le Dim 27 Aoû - 8:36

Bonjour Sanjon
Si je te suis bien, il faut prendre le négatif de ce  qu'il  propose au travers de son profil ... 

Ainsi le dilettante peu soucieux de son allure et de son aspect serait un self-made-man impeccable ou tout au moins à l'énergie débordante ...
Le presque va-nu-pieds aux mœurs dissolues un homme de robe à la foi bien trempée ...
Le  délinquant débraillé un maton en uniforme impeccable. 

Un alias à peu près bien sous tous rapports qui viendrait évacuer la pression de sa vie ordinaire dans des " jeux " malsains mais excitants à ses yeux. Les agressions seraient sa drogue dont il abuserait quand l'assouvissement de ses pulsions * ne serait pas au rendez-vous mais dont il maîtriserait l'usage le reste du temps ... 

: pulsions de domination sur la femme qu'il exerce sur des petites filles, jeunes adolescentes et femmes juvéniles voire sur des garçons pré pubères car ce sont ses victimes attitrées : celles envers lesquelles il se sent supérieur. Plus une femme est féminine, plus il va en avoir peur car elle lui rappelle sa mère. Sa mère ne devait pas être très maternelle, peut-être privilégiait-elle sa vie de femme par rapport à son rôle de mere. Il en a conçu un grand dégoût( répulsion/attraction ? ) vis à vis de Ja femme trop femme, sophistiquée, apprêtée . Il n'est pas  à proprement parler pédophile mais attiré par l'ébauche de la femme sur laquelle il peut apposer sa griffe. Il n'y a pas de connotation religieuse ; pas de bigoterie dans des actes , juste peut-être une préférence spirituelle, les " vraies femmes " étant sources de chagrins.

Oui, Sanjon, sa façon de quitter ( brusquement ) les lieux d'agression surtout quand l'heure fatidique approche rappelle le retour dans son terrier d'un renard aux petites heures du jour. Un peu comme le loup-garou quand l'aube approche, ou Cendrillon aux douze coups de minuit ... Est-ce une nécessité absolue ou un rituel auquel il s'astreint ? 
 À moins que tout bêtement, il ne soit obligé de reprendre son habit et sa vie de plein jour et de tous les jours  ...


Dernière édition par Patrisienne le Dim 27 Aoû - 9:04, édité 1 fois
avatar
Patrisienne

Messages : 1355
Date d'inscription : 10/06/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Sanjon le Dim 27 Aoû - 8:55

Bonjour Patricienne !
Au vu de son comportement et de sa stratégie, je pense qu'il est réellement soucieux de ce qu'il fait et qu'il agit en pleine conscience dans un milieu qu'il tente de maîtriser sans pour autant lui appartenir.
Lorsqu'il se montre ostensiblement en sachant bien que l'image qu'il dégage fait appel à des mécanismes humains particuliers, il joue sur ce phénomène pour induire une image fausse.
Pourquoi "resterait il" sur les lieux où il sera le plus recherché, ceux de ses actions.
Le moment pendant lequel il est le plus vulnérable est dans son "retour" vers sa tanière.
Plus qu'un chat "casanier" qui chasse autour et dans son logis, c'est un renard !
S.
avatar
Sanjon

Messages : 957
Date d'inscription : 29/03/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Patrisienne le Dim 27 Aoû - 9:22

Son lieu d'action au départ est proche de son lieu disons de vie. Avec le temps il s'éloigne un peu plus chaque fois en lieu et en temps ( avec Cécile, il reste à peine 3/4h, à Saclay plus de 4 h. Il a appris aussi à tenir compte de sa partenaire l, a l'approche boiser ( à sa façon je veux bien le reconnaître) mais plus d'une façon un peu trop expéditive, il met en scène des scénarios et sait se satisfaire d'un vol quand il n'est pas possible d'aller plus loin.
A-t-il usé de manipulations du même ordre dans sa real life ? 
Sa capacité à se fondre indique bien qu'il peut endosser d'autres personnalités comme un caméléon qui changerait de peau en fonction du milieu et des  habitants de de milieu.
Mais il ne faut surtout pas que quelqu'un qui le connaisse dans sa vraie vie le rencontre quand il est en chasse et encore moins quand il repart et décompense.
avatar
Patrisienne

Messages : 1355
Date d'inscription : 10/06/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Dim 27 Aoû - 9:33

Patrisienne a écrit:À qui appartenait et a appartenu la ferme de Villereas ? 
Se pourrait-il qu'enfant, il y soit venu auprès de la famille de son père ou de sa mère. 

Je dis bonsoir à tous et comme dit Casta , la nuit porte conseil ! Idea

Bonjour Patrisienne:
La ferme de Villeras appartenait à une société pharmaceutique appelée Eurorga. En 1979, la ferme a été incendiée et les activités ont cessé. C’est alors la société SODI qui loue la ferme. Que faisait SODI?
SODI l’a mise à la disposition de  Mme  Jaqueline Goubet et son premier époux  Gérard Le Meur,  décédé le 22/12/1989 à Orsay (accident de circulation)
Ils y ont vécu un été et un hiver en 1986-87
La photo trouvée dans le carton manipulé par l’agresseur est celle de leurs trois enfants Marylène, Karine et David nés entre
1972 et 1975.



"Ce pourrait-il qu'il y soit déjà venu?" Pas impossible, mais Mme Goubet interrogée en 2001, n'a pas pu apporter d'éléments permettant d'ouvrir une piste.
avatar
Kassandra88

Messages : 5198
Date d'inscription : 20/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Dim 27 Aoû - 9:49

Patrisienne a écrit:Son lieu d'action au départ est proche de son lieu disons de vie. Avec le temps il s'éloigne un peu plus chaque fois en lieu et en temps ( avec Cécile, il reste à peine 3/4h, à Saclay plus de 4 h. Il a appris aussi à tenir compte de sa partenaire l, a l'approche boiser ( à sa façon je veux bien le reconnaître) mais plus d'une façon un peu trop expéditive, il met en scène des scénarios et sait se satisfaire d'un vol quand il n'est pas possible d'aller plus loin.
A-t-il usé de manipulations du même ordre dans sa real life ? 
Sa capacité à se fondre indique bien qu'il peut endosser d'autres personnalités comme un caméléon qui changerait de peau en fonction du milieu et des  habitants de de milieu.
Mais il ne faut surtout pas que quelqu'un qui le connaisse dans sa vraie vie le rencontre quand il est en chasse et encore moins quand il repart et décompense.

Attention: c'est pas Cécile, c'est Ingrid.
avatar
Kassandra88

Messages : 5198
Date d'inscription : 20/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Patrisienne le Dim 27 Aoû - 9:51

Merci Kassandra
En fait, je me posais la question de qui avait vécu dans la ferme avant la société de cosmétiques ( à moins que cela be remonte trop loin ). Cette ferme aurait pu appartenir à un proche voire à sa famille dans les années soixante. Mais il a pu aussi travailler pour la société
Eurorga ou chez Sodi avant que l'une ou l'autre ne déménage ou disparaisse.. ( sodi est aprés la société pharmaceutique, pourtant, il reste encore des cartons appartenant à Eurorga ou est-ce moi qui ai mal compris ? ). Il pouvait aussi être liié à la famille qui y habitait ensuite.
En tout cas, je ne crois pas que c'était la première fois qu'il venait.
Et comme dit Sanjon, il a pu regarder les photos par simple effet de manipulation : attirer l'attention sur un détail pour un effet d'illusion. .
avatar
Patrisienne

Messages : 1355
Date d'inscription : 10/06/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Patrisienne le Dim 27 Aoû - 10:11

Avec Cécile, à Paris, il est resté 3/4 h environ, ; avec Ingrid , à Saclay, près de 4 h ...
Je me suis mal exprimée, Kass, désolée

À propos de la photo, et si c'était le petit garçon qu'il regardait ?
avatar
Patrisienne

Messages : 1355
Date d'inscription : 10/06/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Dim 27 Aoû - 10:38

Patrisienne a écrit:Merci Kassandra
En fait, je me posais la question de qui avait vécu dans la ferme avant la société de cosmétiques ( à moins que cela be remonte trop loin ). Cette ferme aurait pu appartenir à un proche voire à sa famille dans les années  soixante.
Là, je n'en sais rien. SODI (source les notes de JP Bloch) et Eurorga: recherches internet.
A l'époque, on s'était aussi intéressé au gars qui avait mis le feu à la ferme. Son nom était sur le net, mais aucune photo.


Mais  il a pu aussi travailler pour la société
Je suppose que les enquêteurs ont cherché de ce côté aussi.

Eurorga ou chez Sodi avant que l'une ou l'autre ne déménage ou disparaisse.. ( sodi est aprés la société pharmaceutique, pourtant, il reste encore des cartons appartenant à Eurorga ou est-ce moi qui ai mal compris ? ).
Non non, c'est juste. Les produits trouvés étaient-ils liés à Eurorga? SODI fabriquait-elle aussi des produits pharmaceutiques? A l'époque, nous n'avons pas pu répondre à ces questions. Quelqu'un a t-il occupé la ferme après la famille Le Meur? Quoi qu'il en soit, des produits pharmaceutiques (flacons d'Elaskine) trainaient au sol en 1994 (agression d'Ingrid) et se trouvaient encore là en 2003 (lorsque Ing retourne  dans la ferme avec Carine)


En tout cas, je ne crois pas que c'était la première fois qu'il venait.
Moi non plus ... et je pense qu'il y est allé deux jours avant

Et comme dit Sanjon, il a pu regarder les photos par simple effet de manipulation : attirer l'attention sur un détail pour un effet d'illusion. .
Très possible
avatar
Kassandra88

Messages : 5198
Date d'inscription : 20/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Sanjon le Dim 27 Aoû - 10:45

Très intéressant !
N'aurait il pas utilisé un des produits "périmés" pour son acné artificielle ?
S.
avatar
Sanjon

Messages : 957
Date d'inscription : 29/03/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Dim 27 Aoû - 10:53

Sanjon a écrit:Très intéressant !
N'aurait il pas utilisé un des produits "périmés" pour son acné artificielle ?
S.

http://marques.expert/pierre-fabre-dermo-cosmetique/elaskine-1690820.html

Quoi qu'il en soit, on est post 1986, et d'un point de vue scientifique (concordance ADN), on ne lui attribue aucun forfait après 1994. Si on suppose qu'il est responsable d'agressions en 1995 (voir références utiles), on n'a aucun témoignage de victimes ou de proches.
avatar
Kassandra88

Messages : 5198
Date d'inscription : 20/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Sanjon le Dim 27 Aoû - 11:09

Fermeture du site pour quelles raisons ?
Y aurait il eu des victimes d'un produit "frelaté" et par hasard, le G n'en serait il pas une ?...
S.
avatar
Sanjon

Messages : 957
Date d'inscription : 29/03/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par mat le Dim 27 Aoû - 23:56

comment connaît-il la ferme de Saclay? Plusieurs hypothèses....

-il a un rapport avec la ferme originelle ou la société     (estimation perso) : 9%
-il a habité pas très loin   (moins de 10 km)                                           40%
-par le milieu des squatteurs                                                               25%
-par un amie ou de la famille                                                               25%
-il a trouvé par hasard en se baladant un jour                                         1%

admettons qu'il habitait pas loin à une époque :
on doit pouvoir trouver sa photo de classe dans les années qui conviennent.... (en supposant qu'elles sont toutes sur le net)
avec les portraits robots, pas facile, mais possible.....
Je regarde vite fait les 3eme des environs.... 2 ou 3 garçons qui ressemblent un peu...


Dernière édition par mat le Lun 28 Aoû - 0:04, édité 1 fois

mat

Messages : 29
Date d'inscription : 24/08/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Lun 28 Aoû - 0:04

@mat
Tu regardes des photos de classe de Saclay?
Nous on en a épluché des tonnes sur Paris. A chaque fois, on trouvait un ressemblant. On a fini par renoncer.
avatar
Kassandra88

Messages : 5198
Date d'inscription : 20/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par mat le Lun 28 Aoû - 0:10

@Kassandra88

Oui, vite fait, il y a peu de collèges dans les environs.Et je trouve pas mal probable qu'il ait habité dans le coin....
Il y a de grande chance aussi qu'il soit sur une photo de classe quelque part sur le net.

http://copainsdavant.linternaute.com/photo/photo3eme-college-jules-verne-1599681

mat

Messages : 29
Date d'inscription : 24/08/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Nicophil le Lun 28 Aoû - 7:19

mat a écrit:comment connaît-il la ferme de Saclay? Plusieurs hypothèses....
C'était pas un lieu connu des amateurs de débauche ?

Nicophil

Messages : 49
Date d'inscription : 28/08/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Lun 28 Aoû - 9:12

Kassandra88 a écrit:
La ferme de Villeras appartenait à une société pharmaceutique appelée Eurorga. En 1979, la ferme a été incendiée et les activités ont cessé. C’est alors la société SODI qui loue la ferme. Que faisait SODI?
SODI l’a mise à la disposition de  Mme  Jaqueline Goubet et son premier époux  Gérard Le Meur,  décédé le 22/12/1989 à Orsay (accident de circulation)
Ils y ont vécu un été et un hiver en 1986-87
La photo trouvée dans le carton manipulé par l’agresseur est celle de leurs trois enfants Marylène, Karine et David nés entre
1972 et 1975.



"Ce pourrait-il qu'il y soit déjà venu?" Pas impossible, mais Mme Goubet interrogée en 2001, n'a pas pu apporter d'éléments permettant d'ouvrir une piste.
[/color]

Quelques infos supplémentaires venant de 'les jours':

Quand le capitaine L. lui (à Jacqueline G) présente, le 23 janvier 2001, la photo de
deux fillettes blondes en robes blanches et d’un petit garçon, elle reconnaît ses trois
enfants, nés entre 1972 et 1975. Elle aura oublié un carton avec ce cliché à l’étage lors de
son déménagement. Christian L. lui demande les noms et les descriptions de tous les
hommes de son entourage ayant pu venir à la ferme. Elle évoque son mari bien sûr, né
en 1950 mais décédé en 1989, cinq ans avant le rapt d’Ingrid. Elle cite aussi un copain
d’enfance qui vit au Maroc, son frère et un ami de celui-ci, qui ont tous connu la bâtisse
et qui seront interrogés et prélevés. Leurs ADN ne correspondront pas à l’identité
génétique du Grêlé. Les enquêteurs épluchent également la liste des employés – présents
et passés – de l’exploitation agricole voisine qui stocke de la paille et du matériel dans la
ferme de Villeras, et croisent les noms avec les fichiers de police. Certains travailleurs
agricoles dont le profil colle sont questionnés. En vain
.
avatar
Kassandra88

Messages : 5198
Date d'inscription : 20/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Lun 28 Aoû - 9:31

Nicophil a écrit:
mat a écrit:comment connaît-il la ferme de Saclay? Plusieurs hypothèses....
C'était pas un lieu connu des amateurs de débauche ?

J'ignore si ce lieu est connu comme lieu de débauche. On parle juste de l'interpellation d'un "coco" (source "les jours")

Le 4 février 1997, une patrouille tombe sur un étrange énergumène qui se balade à moitié nu dans l’enceinte
de la ferme de Villeras. Harnaché d’une ceinture en cuir autour du cou et d’un bracelet
clouté à la cheville, Jean-Pierre T., 37 ans ancien machiniste dans des théatres de Paris, porte seulement des bottes et un pull-over. À la vue
des uniformes, il se réfugie dans la ferme, se rhabille rapidement et range illico ses
objets compromettants. .........Sommé de s’expliquer,
Jean-Pierre T. raconte que ces vêtements et ces photos pornos lui « servent à
fantasmer ». Les gendarmes l’embarquent pour « exhibitionnisme » et avisent aussitôt la
brigade criminelle de Paris,


Il possédait entre 1991 et 1994 « un véhicule Volvo 340 GL blanc », comme l’homme qui a enlevé Ingrid.

Mais l'ADN de J.P ne matche pas.



avatar
Kassandra88

Messages : 5198
Date d'inscription : 20/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par morice le Lun 28 Aoû - 11:05

il a habité pas très loin (moins de 10 km) 40%
-par le milieu des squatteurs 25%
-par un amie ou de la famille 25%
-il a trouvé par hasard en se baladant un jour 1%

Pour moi il a habité non loin de la ferme durant sa jeunesse c'est sur à 80%
il es du coin
il a peut etre eu une soeur jumelle décédé et donc il punis les autres petite filel de l'abandon
il y a un foyer pour enfant non loin de la ferme existait il avant 80 ?

morice

Messages : 25
Date d'inscription : 22/08/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Kassandra88 le Lun 28 Aoû - 11:49

morice a écrit:
Pour moi il a habité non loin de la ferme durant sa jeunesse c'est sur à 80%
il es du coin
i

Le détective Moreau l'a cru aussi. Il le mentionne dans son appel à témoins de 2009.
http://rm.m.free.fr/article.php3?id_article=82
avatar
Kassandra88

Messages : 5198
Date d'inscription : 20/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Nicophil le Lun 28 Aoû - 14:40

Kassandra88 a écrit:Le 4 février 1997, une patrouille tombe sur un étrange énergumène qui se balade à moitié nu dans l’enceinte de la ferme de Villeras. Harnaché d’une ceinture en cuir autour du cou et d’un bracelet clouté à la cheville, Jean-Pierre T.
Comment Jean-Pierre T. connaissait-il ce lieu ? Pourquoi ce lieu pour accomplir ses fantasmes de soumission ?
Un lieu bien connu des amateurs de sado-maso dans la région ? Appel à témoins !

Nicophil

Messages : 49
Date d'inscription : 28/08/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par mat le Lun 28 Aoû - 15:28

@Nicophil,

Même hypothèses que pour le G, donc probablement un gars du coin.....
Ça devait être un lieu connu, au moins dans le coin pour se poser à l’abri des regards.

mat

Messages : 29
Date d'inscription : 24/08/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Cyclope le Lun 28 Aoû - 15:58

Pour vous qu'est ce qui accrédite l'hypothèse que le G. connaissait la ferme "dans sa jeunesse" (vraie question) ?

Il peut aussi connaître la ferme parce qu'il a le temps de roder en voiture dans le coin, voir sur tout l'Ile de France, et de repérer differentes caches pour y emmener ses victimes. La ferme de Villeras n'est peut-être pas le seul endroit où il a pu entraîner un enfant ou un adolescent enlevé.


Cyclope

Messages : 65
Date d'inscription : 18/04/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Nicophil le Lun 28 Aoû - 16:11

mat a écrit:Même hypothèses que pour le G, donc probablement un gars du coin...
Il a buté contre le cadenas qui tenait le portail fermé, avant de faire le tour. Cela faisait sans doute assez longtemps qu'il n'était pas venu.
Il faudrait savoir depuis quand il y avait un cadenas.

Nicophil

Messages : 49
Date d'inscription : 28/08/2017

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ses crimes

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 17 sur 22 Précédent  1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 22  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum