qui est il?

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Re: qui est il?

Message par ca gere le Dim 26 Mar - 19:01

merci kassendra.

donc la poste comme arrivée..... mais comment cette lettre est arrivée dans la main des fillettes?
on prend pas un bouquin au pif et par magie une lettre nous est adréssée...
on adresse pas un courrier au nom de client d'une librairie...
La probabilité de chance que ces fillettes reçoivent le courrier est minime sauf si on est sur qu'elle le recoive....

quelqu'un avait des informations sur le personnel de cette librairies? ainsi que les servives exterieur employés ( je pense a l'entretien eventuellemnt)?

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Re: qui est il?

Message par Kassandra88 le Dim 26 Mar - 19:19

ca gere a écrit:merci kassendra.

donc la poste comme arrivée..... mais comment cette lettre est arrivée dans la main des fillettes?
Leur adresse était sur l'enveloppe, ont-elles ouvert elles même les lettres? En tout cas, les parents l'ont fait
on prend pas un bouquin au pif et par magie une lettre nous est adréssée...
on adresse pas un courrier au nom de client d'une librairie...
Lit le livre de Carine. Tu auras toutes les explications. Au lieu de demander une réponse en donnant son adresse, l'auteur désigne un endroit pour la déposer dans un endroit précis, sous un livre bien précis "comme dans la résistance"
La probabilité de chance que ces fillettes reçoivent le courrier est minime sauf si on est sur qu'elle le recoive....

quelqu'un avait des informations sur le personnel de cette librairies? ainsi que les servives exterieur employés ( je pense a l'entretien eventuellemnt)?
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Re: qui est il?

Message par ca gere le Dim 26 Mar - 20:07

je vais lire ce livre, il m'en diras surement plus , ou du moins tout ce qui a deja pu etre vu et evoqué dans cette affaire.

si les courier était adréssé a leur domicile et le lieu de réponse seulement la librairie, il pouvais lire la boite au lettre et avoir le nom des fillettes ainsi que le nom de famille....un peu d'observation et il avait ce qu il voulait


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Re: qui est il?

Message par Kassandra88 le Dim 26 Mar - 21:12

ca gere a écrit:je vais lire ce livre, il m'en diras surement plus , ou du moins tout ce qui a deja pu etre vu et evoqué dans cette affaire.

si les courier était adréssé a leur domicile et le lieu de réponse seulement la librairie, il pouvais lire la boite au lettre et avoir le nom des fillettes ainsi que le nom de famille....un peu d'observation et il avait ce qu il voulait


Oui, il a du les observer de longue date pour savoir leur nom, prénom et adresse.
Il n'y a que dans une des lettres qu'il demande une réponse.
Les textes des lettres pour Marie et Sophie sont quasi identiques, elles contiennent des plagiats des lettres à Sophie Volland de Diderot
Je te ramène à: http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t33-le-grele-les-references-utiles
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Re: qui est il?

Message par Didier le Dim 26 Mar - 21:39

Kassandra88 a écrit:
ca gere a écrit:je vais lire ce livre, il m'en diras surement plus , ou du moins tout ce qui a deja pu etre vu et evoqué dans cette affaire.

si les courier était adréssé a leur domicile et le lieu de réponse seulement la librairie, il pouvais lire la boite au lettre et avoir le nom des fillettes ainsi que le nom de famille....un peu d'observation et il avait ce qu il voulait


Oui, il a du les observer de longue date pour savoir leur nom, prénom et adresse.
Il n'y a que dans une des lettres qu'il demande une réponse.
Les textes des lettres pour Marie et Sophie sont quasi identiques, elles contiennent des plagiats des lettres à Sophie Volland de Diderot
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oui observation de longue date certainement, que faisait il dans ce quartier ?
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Re: qui est il?

Message par nestor11 le Dim 26 Mar - 22:32

un roman Oblomov d'Ivan Gontcharov
comme cest bizarre, on entend DIVAN
librairie du Divan, hasard seulemnt

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Re: qui est il?

Message par nestor11 le Dim 26 Mar - 22:40

Didier a écrit:
Kassandra88 a écrit:
ca gere a écrit:je vais lire ce livre, il m'en diras surement plus , ou du moins tout ce qui a deja pu etre vu et evoqué dans cette affaire.

si les courier était adréssé a leur domicile et le lieu de réponse seulement la librairie, il pouvais lire la boite au lettre et avoir le nom des fillettes ainsi que le nom de famille....un peu d'observation et il avait ce qu il voulait


Oui, il a du les observer de longue date pour savoir leur nom, prénom et adresse.
Il n'y a que dans une des lettres qu'il demande une réponse.
Les textes des lettres pour Marie et Sophie sont quasi identiques, elles contiennent des plagiats des lettres à Sophie Volland de Diderot
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oui observation de longue date certainement, que faisait il dans ce quartier ?
il se promenait rue Bonaparte qui n'est pas loin,
non, ce n'est pas pour Napoleon que je dis cette rue, c'est qu il y connaissait un batiment UN LIEU

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Re: qui est il?

Message par ca gere le Lun 27 Mar - 13:54

bonjor.

j'ai lu la partie du forum France sur le nom eli.... chapeau bas pour cette découverte.

J'ai aussi relevé 3 adresse de meutres, 5 place venetie, 110 rue petit, 2 rue de la bretonniere , qu'elle sont les autres adresses?
j'aimerais voir les lieux via Google map, 2 des trois adresses cité possède un espace "vert" de jeu juste au pied de l'immeuble, pour faire son repérage de victime le grélé peut s'assoir et observé dans ces parcs.
Le frere du cecile bloch a t il en memoire ce parc et événtuellemnt l'image d'un badaut qui venait observer....?

ensuite j'ai continué de lire , de nouveaux votre forum et france2, je suis surpris du côté direct d'un forum qui nomme une personne, il parait tres sur de lui, j'aurais voulu connaître comment il y est arrivé a cibler ce milieu...par ce que sur certain point j'arrive aussi dans les meme descriptif familiale...:
-milieu aisé et cultivé
-milieu lié a ecrivain-journalisme-politique
- et là ou je rejoint ce forumeur , pourquoi n'a t il jamais attaqué  pour diffamation? moi je répond par ce qu il sait qui sait et la famille que ca touche... donc il se tait par ce qu il conaait le boom que ca ferait. Mais ce n'est pas lui, d'où son mutisme face au accusation.
- concernant les meurtres , il est interressant de noter que les juge ont séparé des affaires, beaucoup pense que c'est pour ralentir l'affaire, mais ce pourrait t il que dans leur information, le meutre et viol des fillettes soit de nature purement sexuel et que politi soit un meutre de vengences ou pour qu il se taise, donc deux motif différents ...

De plus je m'interroge a pourquoi ces lieux comment les repere t il? il marche au pres, habite aupres, traville aupres, une symbolique pour son terrain de chasse? En point de repéré pour le moment seul le nom Diderot ressort plusieurs fois ( un college il me semble 4eme , une impasse ds le 19, une rue dans le 14, un boulevard...) .....

je recherche également l'adresse de la librairie le divan qui a déménagée depuis ces dates , si quelqu 'un sait.

A noter le grélé n'avait pas le web a cet époque donc on peut voir et avoir des infos que lui n'avait pas l'époque, des vues d'ensemble notemment, l'accés a des document (photo école et autre), il n'a pas pu enlever toute ces trace de vie passée.

merci encore des liens et info.

-
-

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Re: qui est il?

Message par Didier le Lun 27 Mar - 14:23

et là ou je rejoint ce forumeur , pourquoi n'a t il jamais attaqué  pour diffamation?


Ce gars cité est étranger à cette affaire ! l 'adn le prouve
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Re: qui est il?

Message par Promeneur le Lun 27 Mar - 14:30

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai décidé de me joindre à vous suite au visionnage du reportage de Non Élucidé il y a quelques jours. En effet cette affaire ne m'était pas inconnue, j'en avais entendu parler mais j'ai réalisé son importance et surtout le peu de médiatisation par rapport à sa gravité, enfin bref...

Suite à ce visionnage, une chose m'a frappé dans le double meurtre Politi/Müller (peut-être le cas le plus mystérieux de toute cette affaire), en effet un de enquêteurs a décrit le ligotage de Gilles Politi comme très complexe (et il y avait aussi le croquis du corps). J'imagine que les enquêteurs ont dû étudier les nœuds en question? S'agit-il de nœuds marins? (on aurait eu affaire à quelqu'un ayant fait de la voile, ou ayant eu les rudiments...
Ou bien l'autre hypothèse (apparemment suivie par les enquêteurs, et par les internautes, j'ai eu l'occasion de lire divers intervenants ici ainsi que dur le forum de NE, la "piste SM". En effet il y a dans le monde du SM une "discipline" (appelons-ça ainsi) qui s'appelle le shibari (ou bondage japonais) dans laquelle on utilise beaucoup de cordes et on utilise beaucoup de nœuds très complexe pour entraver une personne. Peut-être qu'à la vue de la complexité des attaches les enquêteurs se sont orientés aussi vers ce petit milieu? ainsi que la position dans laquelle a été retrouvée la victime. Peut-être que c'était plus difficile car il n'y avait pas internet, donc cela restait encore plus "underground" comme milieu.

Une autre petite chose me travaille, à savoir comment le grêlé a fait pour neutraliser deux personnes, il n'y a pas eu de traces de luttes ni de résistance de leur part (et M. Politi n'était pas un gringalet). Comme beaucoup le pensent  il a dû être armé d'un pistolet (déjà sorti auprès d'adolescent avec sa carte de police). Et dans ce cas ce serait Irmgard qui aurait attaché M. Politi?? De manière aussi complexe et solide? Je ne suis pas un spécialiste mais j'imagine que c'est plutôt l’œuvre d'un homme (après je peux me tromper). Ou alors elle l'a fait de manière plutôt sommaire et le grêlé a "consolidé" le bondage?

Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué (mais je n'ai rien trouvé dans les posts précédents)...

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Re: qui est il?

Message par Didier le Lun 27 Mar - 14:53

Il y a tellement de "scénarios " qui sont possibles dans l'affaire politi / muller pour le contrôle des victimes...
Dans ce double crime il agit dans son entourage, la jeune fille au pair étant sa maîtresse, par contre il a bien cloisonné les infos données à celle-ci, il a déjà tué il ne faut pas oublier ce fait. De plus avec le recul et les infos que nous avons depuis 1998 grâce aux recherches ADN il est facile de se poser des questions, qui aurait eu l'imagination de relier ce double crime au viol et meurtre de la petite Cécile ?
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Re: qui est il?

Message par Promeneur le Lun 27 Mar - 15:14

Oui c'était impossible de relier ces meurtres avec ceux de la petite Cécile Bloch, s'il n'avait laissé de l'adn sur la scène du crime.
A ce propos, on a retrouvé de l’ADN également sur le mégot de la cigarette laissée sur place?
C'est vrai que ce double meurtre est totalement différent des autres (comme vous disiez il a agi dans son entourage, il avait une liaison avec Irmgard). Justement c'est là qu'il y aurait eu le plus d'indices potentiels car il a dû se montrer moins prudent que lors de ses "chasses" pour trouver des victimes.

Je confonds peut-être mais il m'avait semblé lire qu'un des témoins (la concierge?) avait décrit un jeune homme avec un pantalon treillis et des bottines bordeaux (de style Doc Martens) mais que d'autres forumeurs démentaient cela, je ne me rappelle plus quel témoin a fait cette description.
Bon, vu l'époque (87) c'était une tenue qui "collait bien" t avec la vague de rock alternatif et punk en France, et qui irait dans le sens du grêlé squatteur (tout au moins à cette période).

J'ai lu dans certains posts que justement en face du domicile de la petite Cécile, il y avait un squat. Mais bon je ne le vois pas squatter juste en face, c'est trop proche, il aurait eu des chances d'être repéré.

Je me souviens qu'à cette époque il y avait un grand squat, assez connu, c'était aussi celui des Berurier Noir (groupe phare de la scène rock alternative de l'époque), c'était le squat de Botzaris (situé justement au niveau du métro Botzaris). Il aurait pû trainer là à cette époque, justement lorsqu'il était en repérages, il peut se rendre à pied mais c'est suffisamment éloigné pour ne pas se faire repérer par la suite.

Il "collerait" bien géographiquement car se situerait à mi-distance entre la rue Petit (domicile de la petite Cécile) au nord, suffisamment distant car de l'autre côté du parc des Buttes-Chaumont, et un peu plus au sud on retrouve la Villa du Parc où il a commis deux agressions ou tentatives d'agression (la jeune fille qui allait dans le magasin photo et juste après les deux jeunes garçons, David et Jonathan).
A noter qu'il ne manquait pas de culot de faire cela en plein jour à quelques mètres d'un commissariat (au 10, rue Pradier il y avait un commissariat qui était encore en activité en 87).

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Re: qui est il?

Message par ca gere le Lun 27 Mar - 15:22

adn qui innocente ce suspect montré par un forumezur et oui  pas d'attaque en diffamation....donc l'hypothese qu il le connaisse n'es pas farfelu.

Mais on ne peut pas s'arreter à ça et attendre.... lui se la coule douce quand d'autre vive dans le l'angoisse et l'attente depuis 30 ans....

Pour les nœud chez politi, moi aussi j'ai fait la remarque mais sur une info ( je vais retrouver ou j'ai lu ca d'ailleurs) qui disait que les liens etait peu serré, donc a l'inverse de ce que dit l'enqueteur dans ce reportage... quid de qui a raison ?

Chez politi je suis convaincu que le grélé menace imgard et que c'est elle qui attache politi , et que le grélé l'attache par la suite.

Ces deux scenes du crime ressemble également a deux mises a mort( jugement et comdamnation .... un grélé trahi, chantage ....)....
- le garot espagnol : Peine de mort espagnol
-Le crucifix : peine de mort chez les romains ( d'ailleur a t on vu une inscription sur les montant du lit a imgard ? rappelant ce rituel )

aussi je pense que ces deux meurtres peuvent plus en dire que les autres.

Avez l'adresse du e la librairie le divan a l'époque ? es ce une rue fermé comme bretonniere ou esce qu il y a des espaces vert autour ?

Edit pour l'adresse du divan, je pense que c'était à l'angle de la rue Bonaparte et abbaye , et on a encore un espace vert a côté ( facile pour se poser et observer l'entrée, qui je pense n'a pas du changer)

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Re: qui est il?

Message par Promeneur le Lun 27 Mar - 15:53

Et quel est le post où le forumeur désignait une personne svp? J'ai dû le louper désolé ...

Oui c'est vrai que pour le coup des liens on a un doute ... Après peu serrés, Politi aurait essayé de se dégager sûrement, de les défaire, ça n'a pas l'air d'avoir été le cas, en tout cas jamais mentionné...

Oui pour le coup je pense que ça s'est déroulé ainsi, il les a menacés tous les deux avec le revolver pour qu'elle l'attache dans un premier temps, et qu'il sécurise un peu mieux les liens...

Oui ces morts ressemblent à une punition (contrairement aux autres), toutes les victimes sont mortes étranglées d'ailleurs. Après pour le côté religieux je ne sais pas, mais c'est sûr qu'il y a eu une mise en scène, un rituel dans ce cas là...

Il me semblait qu'elle était située à l'angle de la rue Bonaparte et de la rue de l'Abbaye, justement, elle donnait sur la place Saint-Germain-des Prés, donc facile de surveiller les allées et venues d'un banc sur la place ou de la terrasse des Deux Magots... Sinon il y a un petit square juste en face.

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Re: qui est il?

Message par Kassandra88 le Lun 27 Mar - 16:46

ca gere a écrit:bonjor.

j'ai lu la partie du forum France sur le nom eli.... chapeau bas pour cette découverte.

J'ai aussi relevé 3 adresse de meutres, 5 place venetie, 110 rue petit, 2 rue de la bretonniere , qu'elle sont les autres adresses?
j'aimerais voir les lieux via Google map, 2 des trois adresses cité possède un espace "vert" de jeu juste au pied de l'immeuble, pour faire son repérage de victime le grélé peut s'assoir et observé dans ces parcs.
Le frere du cecile bloch a t il en memoire ce parc et événtuellemnt l'image d'un badaut qui venait observer....?

ensuite j'ai continué de lire , de nouveaux votre forum et france2, je suis surpris du côté direct d'un forum qui nomme une personne, il parait tres sur de lui, j'aurais voulu connaître comment il y est arrivé a cibler ce milieu...par ce que sur certain point j'arrive aussi dans les meme descriptif familiale...:
-milieu aisé et cultivé
-milieu lié a ecrivain-journalisme-politique
- et là ou je rejoint ce forumeur , pourquoi n'a t il jamais attaqué  pour diffamation? moi je répond par ce qu il sait qui sait et la famille que ca touche... donc il se tait par ce qu il conaait le boom que ca ferait. Mais ce n'est pas lui, d'où son mutisme face au accusation.
- concernant les meurtres , il est interressant de noter que les juge ont séparé des affaires, beaucoup pense que c'est pour ralentir l'affaire, mais ce pourrait t il que dans leur information, le meutre et viol des fillettes soit de nature purement sexuel et que politi soit un meutre de vengences ou pour qu il se taise, donc deux motif différents ...

De plus je m'interroge a pourquoi ces lieux comment les repere t il? il marche au pres, habite aupres, traville aupres, une symbolique pour son terrain de chasse? En point de repéré pour le moment seul le nom Diderot ressort plusieurs fois ( un college il me semble 4eme , une impasse ds le 19, une rue dans le 14, un boulevard...) .....

je recherche également l'adresse de la librairie le divan qui a déménagée depuis ces dates , si quelqu 'un sait.

A noter le grélé n'avait pas le web a cet époque donc on peut voir et avoir des infos que lui n'avait pas l'époque, des vues d'ensemble notemment, l'accés a des document (photo école et autre), il n'a pas pu  enlever toute ces trace de vie passée.

merci encore des liens et info.

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-

Attention aux imprécisions:
116 rue Petit et non 110
7 rue Sainte Croix de la Bretonnerie et non 2
http://www.humanite.fr/node/274265
On peut se fier à ce qu'écrit Serge Garde

La librairie le divan était située 36 Quai Bonaparte 75006 Paris jusqu’en 1997.
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Re: qui est il?

Message par ca gere le Lun 27 Mar - 16:57

Merci des précisions.

- 116 rue petit pour Cécile
- 7 rue de la Saint croix de la bretonniere pour irmgard et politi
36 quai Bonaparte pour l'adresse librairie le divan.

Pour Marianne et son amie les adresses seraient bien aussi, je continue de lire les articles correspondant au fait mais pour les adresse c'est chaud.

En tous cas toujours un parc , ou endroit vert pour se poser ( sauf politi mais pour moi motif et exécution différente)

Promeuneur il était ou ton squat , sur Google map , on voit immeuble et un grand parc au milieu.

J'ai relevé aussi que irmgard habitait rue sévigné et non chez politi, donc la rencontre entre le grêle et irmgard n'es pas forcément lie au quartier et à ses occupation.
Par contre au bout de la rue sevigné, il y a encore un grand parc, donc balade et rencontre possible entre eux. De la à dire que les parc sont le terrain de chasse et d'observation mais cela m'interpelle.


Dernière édition par ca gere le Lun 27 Mar - 17:02, édité 1 fois

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Re: qui est il?

Message par Kassandra88 le Lun 27 Mar - 17:01

Bonjour et bienvenue Promeneur,
Je vous réponds en bleu entre les lignes:

Promeneur a écrit:Oui c'était impossible de relier ces meurtres avec ceux de la petite Cécile Bloch, s'il n'avait laissé de l'adn sur la scène du crime.
A ce propos, on a retrouvé de l’ADN également sur le mégot de la cigarette laissée sur place?
Oui

C'est vrai que ce double meurtre est totalement différent des autres (comme vous disiez il a agi dans son entourage, il avait une liaison avec Irmgard). Justement c'est là qu'il y aurait eu le plus d'indices potentiels car il a dû se montrer moins prudent que lors de ses "chasses" pour trouver des victimes.

Je confonds peut-être mais il m'avait semblé lire qu'un des témoins (la concierge?) avait décrit un jeune homme avec un pantalon treillis
"Treillis" est l'info qui figurait dans le "détective" et que Carine a reprise dans son livre, avant de l'abandonner au profit d'une source plus fiable. Vous pouvez abandonner "treillis".

et des bottines bordeaux (de style Doc Martens) mais que d'autres forumeurs démentaient cela, je ne me rappelle plus quel témoin a fait cette description.Même remarque: retenir "bottines bordeaux'
Bon, vu l'époque (87) c'était une tenue qui "collait bien" t avec la vague de rock alternatif et punk en France, et qui irait dans le sens du grêlé squatteur (tout au moins à cette période).

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Re: qui est il?

Message par Promeneur le Lun 27 Mar - 18:11

Merci pour ces précisions Kassandra, donc à prendre avec des pincettes pour cette description ....

Concernant la librairie Divan je suis formel, elle se situait bien au 16-18 rue de l'Abbaye (angle avec la rue Bonaparte), pour y être allé plusieurs fois.

http://culturebox.francetvinfo.fr/livres/evenements/a-saint-germain-des-pres-la-librairie-la-hune-ferme-ses-portes-221833

Un extrait de l'article: "Déjà en mai 2012, La Hune avait dû quitter son siège historique du 170 boulevard Saint-Germain pour être transférée au 18 rue de l'Abbaye, ancienne adresse de la librairie Le Divan. Celle-ci avait déménagé dans le 15e arrondissement en 1996"

A noter qu'à l'emplacement actuel il y a YellowKorner qui est... une Galerie de vente de photographies d'art!!! (et juste en face il y a le Square Laurent-Prache:

https://www.google.fr/maps/place/YellowKorner/@48.8546616,2.333954,20.75z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x47e671d82ffab855:0xbbc682fcf8fc496e!2s18+Rue+de+l'Abbaye,+75006+Paris-6E-Arrondissement!3b1!8m2!3d48.8545186!4d2.3337422!3m4!1s0x0:0xca2d8d862f268b87!8m2!3d48.8545809!4d2.3339624

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Re: qui est il?

Message par Promeneur le Lun 27 Mar - 18:15


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Re: qui est il?

Message par Kassandra88 le Lun 27 Mar - 18:29

Promeneur a écrit:
Concernant la librairie Divan je suis formel, elle se situait bien au 16-18 rue de l'Abbaye (angle avec la rue Bonaparte), pour y être allé plusieurs fois.

http://culturebox.francetvinfo.fr/livres/evenements/a-saint-germain-des-pres-la-librairie-la-hune-ferme-ses-portes-221833

Un extrait de l'article: "Déjà en mai 2012, La Hune avait dû quitter son siège historique du 170 boulevard Saint-Germain pour être transférée au 18 rue de l'Abbaye, ancienne adresse de la librairie Le Divan. Celle-ci avait déménagé dans le 15e arrondissement en 1996"

A noter qu'à l'emplacement actuel il y a YellowKorner qui est... une Galerie de vente de photographies d'art!!! (et juste en face il y a le Square Laurent-Prache:

https://www.google.fr/maps/place/YellowKorner/@48.8546616,2.333954,20.75z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x47e671d82ffab855:0xbbc682fcf8fc496e!2s18+Rue+de+l'Abbaye,+75006+Paris-6E-Arrondissement!3b1!8m2!3d48.8545186!4d2.3337422!3m4!1s0x0:0xca2d8d862f268b87!8m2!3d48.8545809!4d2.3339624

Je veux bien te croire, je ne suis pas de Paris.
Mes infos provenaient de ce lien (bien plus loquace il y a quelques années)

http://www.france-societe.com/societe/librairie-le-divan-57219879400024.html

La librairie le divan était située 36 Quai Bonaparte 75006 Paris jusqu’en 1997. Il y a eu un changement de gérant en 1994

Connaitrais tu le gérant qui exerçait en 1987?
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Re: qui est il?

Message par Promeneur le Lun 27 Mar - 18:50

Ah en effet l'adresse est fantaisiste.. déjà pour le Quai Bonaparte (il n'existe pas sur Paris.. juste la rue). D'ailleurs pile en face de la librairie il y a le café Bonaparte (cela se trouve le g y est allé pas mal de fois pour guetter les petites filles, voir si elles sont allées chercher le livre..)

Bon j'imagine que es enquêteurs ont déjà dû interroger le personnel du café et de la librairie (je ne sais pas s'ils avaient un PR avec eux, car les petites filles ainsi que la mère d'une d'elle si mes souvenirs sont bons, ont dû le décrire).

Non malheureusement je ne connais pas le gérant .. et dommage que les faits remontent à 30 ans, les gens, les lieux ont changé depuis ...

D'ailleurs c'est ça qui choque le plus, cette sous-médiatisation de l'affaire par rapport à la gravité, et comme vous le souligniez dans un des posts, quand on compare avec l'affaire du Zodiac par exemple (ou même Jack the Ripper).. après sans doute ce n'est pas assez "exotique" ..mais cela se passe ici, et c'est bien actuel, le coupable est peut-être encore vivant et ne doit pas avoir plus de 55-60 ans, toujours en mesure de nuire, hélas, contrairement aux autres. Non c'est vraiment effrayant et au final personne ne connait cette affaire, comparée à d'autres ...

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Re: qui est il?

Message par ca gere le Lun 27 Mar - 20:02

merci des précisions le promeneur...j'ai regardé sur Google map effectivement squat comdamné en haut du numero 38.
Si les bérus ont joué la bas, il est possible que d'autre mouvement underground y soit passé....
Connais la date de fermeture de ce squat ?

Si le squat et ses habitant ont du quitté les lieux ils sont allé ailleurs.... je cherche des soirée qui aurait pu se passer labas ( fin des année 80 debut 90, l'electro arrive sur le marché en plus), peut etre ces meme squatteur ont pu squatté ou faire la fete a Saclay. C'est pas un endroit militaire qui repousse les organisateur de soirée underground.

j'ai relu les detaille sur le forum France 2 de l'affaire politi.... une concierge qui voit un trellis ( puis ici on annule l'info), une journaliste ( j'ai pas lu son nom l'avez vous) qui aperçoit un visage grélé avec irmgard, mais personne ne le voit ressortir et surtout comment a t il fait disparraitre le sang sur lui....

Je pense dencore que politi etait pas prévu dans les plan de l'assassin le grélé venant rapporté les clé de irmgard a pu tres bien le réveillé ( il travaillait de nuit), et lors de ce réveille il a reconnu le grélé et menacé celui ci qui avec ce qu il avait sous le coude a executer ces personnes....
les brules de cigarette :
-pour montrer sa puissance .....
-pour un interrogatoire sauvage...

je continue a lire le forum, j'irai acheter le livre de carine auxquels beazucoup font référence... surtout pour la précision des faits ....
merci encore des infos et précision ici, et n'ghesiter pas a me corrigé si j'eecris des betise comme l'erreur sur les adresses

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Re: qui est il?

Message par Didier le Lun 27 Mar - 21:36

D'ailleurs pile en face de la librairie il y a le café Bonaparte (cela se trouve le g y est allé pas mal de fois pour guetter les petites filles,

Il me semble qu'une des fillettes l'a vu dans ce café...
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Re: qui est il?

Message par Didier le Lun 27 Mar - 21:49

Dans cette affaire de lettres envoyées aux fillettes, il a pris beaucoup de risques, les policiers surveillaient du coup les écoles, la librairie et le quartier, là aussi il disparaît d'un seul coup ! Un sixième sens ? il a vu les flics ?, averti ou au courant de quelque chose ?
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Re: qui est il?

Message par Promeneur le Lun 27 Mar - 22:23

ca gere: le squat a dû fermer dans les années 90, je ne sais pas exactement mais c'était un grand squat qui a duré longtemps, en tout cas en 87 il était actif. Oui les Bérus y ont joué, et surtout c'est là qu'ils habitaient (et plein d'autre monde) après si tu étais un peu familier de ce genre de squats, tu sais qu'il y avait beaucoup de va-et-viens et que le g. aurait très bien pu loger dans les différents squats à cette période, d'où les difficultés de la police pour mettre la main dessus (pas d'adresse fixe, de voisins, etc.) un peu comme avec Guy Georges... et puis vu ses "voisins" du squat, ce ne sont pas eux qui seraient allés voir la police de toute manière (pour peu qu'ils aient été au courant des meurtres, ce qui est loin d'être sûr)...

Après c'est vrai que niveau squats à cette époque les 13e et 19/20e devaient être les quartiers qui en comptaient le plus (quartiers encore populaires, bon nombre d'anciennes usines/entrepôts/ateliers et immeubles désaffectés, etc..)
Après on peut relier le fait que ce fameux Elie ait laissé comme adresse un ancien squat du 13e, et que les deux grands axes de "chasse" soient les 6/13/14e (qui ne sont pas éloignés) et le 19e ... Il aurait pu très bien naviguer de l'un à l'autre des squats et ainsi se fondre dans la faune underground Il n'aurait pas eu de boulot fixe à cette époque (horaires décalés et larcins commis chez des victimes...)
Concernant le fameux roman Oblomov (qu'il faudrait que je lise aussi, ainsi que le bouquin de Carine) ce serait un peu une ode à l'oisiveté, contre le travail, etc.. Un peu un côté anar.. ça collerait un peu avec toute la mouvance autonome/anar .. notre individu aurait pu naviguer un peu dans ces milieux là ....

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