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Message par Kassandra88 Sam 13 Mai - 18:42

Mike68 a écrit:C'est codé là ?  j'ai beau chercher le rapport entre Lizac et Elie Laurenge  , je vois pas   Shocked

voir "lettres à Sophie Volland"
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Lizac fait partie des mots que l'expéditeur des lettres (grande probabilité que ce soit le G) a mis à la place de ceux qui se trouvaient dans les écrits originaux de Diderot.
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Message par Invité Sam 13 Mai - 19:14

OK - ce sont donc ses lettres qui sont codées (si c'est bien le Grêlé qui les a écrites , car j'ai cru comprendre qu'on en était pas sûr à 100%......) - Il aurait donc un lien quelconque avec cette petite ville du Tarn et Garonne ??? étrange....

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Message par Kassandra88 Sam 13 Mai - 19:32

Mike68 a écrit:OK - ce sont donc ses lettres qui sont codées (si c'est bien le Grêlé qui les a écrites , car j'ai cru comprendre qu'on en était pas sûr à 100%......) - Il aurait donc un lien quelconque avec cette petite ville du Tarn et Garonne ???  étrange....

Si comme moi on accepte l'idée que les lettres sont bien du G, deux visions s'affrontent:
Celle selon laquelle les mots remplacés ont ont une signification (reste à trouver laquelle)
Celle (à laquelle j'adhère) qui consiste à ne pas faire apparaître le mot "Marne".
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Message par Sanjon Sam 13 Mai - 19:52

Bonjour.
Vous doutiez que le G puisse jouer avec les mots et balader son monde, tout comme le DDM, il me semble...
Sanjon.
Sanjon
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Message par Keke21 Sam 13 Mai - 20:30

+1 Sanjon
Vous avez tout compris de la psychologie du tueur et de ce que c'est la psychose

Keke21


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Message par Sanjon Sam 13 Mai - 21:32

Je n'essaye que d'amener un autre angle, une autre perspective qui ne vaut que ce que peuvent en tirer ceux qui s'y intéressent.
Soyons modestes face à ce qui ne peut l'être.
Nous avons tout/tous à y gagner...
Ce qui trompe ce sont les apparences et les préjugés.
Chaque fois qu'on se laisse embarquer de façon trop personnelle, c'est l'échec assuré la plupart du temps.
Si le G cours encore, les raisons sont peut être dans la façon de "visualiser" l'invisible.
De toutes façons, l'on est toujours plus "intelligents" à plusieurs...
Sanjon.
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Message par Kassandra88 Sam 13 Mai - 21:37

Sanjon a écrit:Bonjour.
Vous doutiez que le G puisse jouer avec les mots et balader son monde, tout comme le DDM, il me semble...
Sanjon.


D'abord pour le DDM, rien ne dit que le fait d'avoir déposé des sacs dans des lieux aux noms significatifs n'était que le fruit du hasard. Seuls 50% des enquêteurs pensent que c'est un pied de nez, d'autres le hasard. (Je crois d'ailleurs que l'objectif premier était que les sacs disparaissent en catimini .... et si un chat .....)
Admettons que ce ne soit pas le hasard, le message est alors adressé aux enquêteurs, au public.

Pour les lettres, il est possible que l'auteur n'imaginait pas qu'elles se retrouveraient mêlées à une enquête criminelle. Pas de message pour les enquêteurs de la part de cet auteur. S'il n'y avait pas eu la mention "il ne prend une bonne envie de te violer", ces lettres auraient probablement fini à la corbeille.
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Message par Sanjon Sam 13 Mai - 22:26

Les paroles s'envolent, les écrits restent...
Qui en douterait ?
Rien n'est "innocent" dans la démarche du G, si toutefois ces lettres sont bien de lui...
Dans ce problème identitaire, il y a toujours une recherche de "reconnaissance".
Penser que "quelques chats" suffiraient à faire disparaître des parties de corps...
Il aurait très bien pu trouver d'autres "consommateurs" plus voraces.
Je ne m'étendrai pas sur les possibilités, hélas nombreuses.
L'intention est toujours difficile à cerner. Autant le jeu du "chat et de la souris" est tentant pour ceux qui se croient "au dessus de tous", autant elle peut être "à l'insu de son plein gré"...
La part du conscient et celle du subconscient se mêlent souvent de façon bien plus révélatrices que ce que l'on voudrait.
Le "lapsus révélateur" en est l'exemple le plus évident.
Or, lorsque l'on se trouve pris en tenaille entre deux personnages, il devient difficile de faire la part de l'un comme de l'autre, car ils ne sont que la même personne.
Qu'est ce qui pousse un criminel à se "dénoncer", même lui ne le sait réellement.
Cependant, il faut du courage pour passer de l'intention même la plus secrète à l'acte.
Le courage, c'est ce qui manque précisément aux êtres lâches et veules.
Aussi ingénieux qu'ils puissent se croire, la seule réalité qui demeure, c'est l'irresponsabilité devant le fait de ne pas être capable d'assumer ses actes.
Peut on se prétendre être "un homme" si l'on ne l'est pas !
Sanjon.
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Message par Sanjon Lun 15 Mai - 15:01

Petite précision, il existe des accords Prüm de coopération.
Le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Normalement les données "devraient" être croisées...
Sanjon.
Sanjon
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Message par Sanjon Lun 15 Mai - 17:14

Origine wikipédia.
Lizac : L’étymologie parle d’elle-même : ce village est un enfant de la lise, terre fertile et limoneuse.  le bourg prend son essor au milieu de marais relativement insalubres assainis par des moines. La terre, fécondée par la rivière, au gré des crues, se pare à l’ennui de blés dans la plaine ; tandis que les coteaux se couvrent peu à peu de vignes bariolées. Symbiose excellente qui se parachève avec un xixe siècle triomphal, qui est couronné le 3 novembre 1863 par une accession, difficile mais méritée, à l’indépendance sous l’égide de la famille DE SAINT-CIRQ : la simple paroisse Saint-Martial de Lizac devient commune coupant résolument le double cordon ombilical qui la reliait administrativement à Moissac et à Lafrançaise.

Avec le xxe siècle, Lizac semble prendre le parti des mutations tous azimut : la rivière prend moins d'importance ; on la délaisse d’autant plus que les inondations de 1930 ont fait des ravages. Les orpailleurs ont quitté les lieux et les passeurs qui rendaient si proches les communes de l’autre rive ne sont plus, laissant la place aux touristes. On se tourne désormais, le réseau routier et le chasselas aidant, vers la capitale économique, vers Moissac. En 1994, un jumelage avec la bretonne Quelneuc, rendue indépendante le même jour, semble venir couronner le millénaire, parachevant ainsi une volonté non dissimulée de marier tradition et modernité dans un élargissement inexorable, mais nécessaire d’horizons restés jusque là un peu limités.
Quelques éléments intéressants, ce village enfant de la "lise" comme le Golem !
Être de boue, d'argile, servant son créateur pour la vengeance et la protection...
Le Golem (hébreu : גולם « embryon », « informe » ou « inachevé ») est, dans la mystique puis la mythologie juive, un être artificiel, généralement humanoïde, fait d’argile, incapable de parole et dépourvu de libre-arbitre façonné afin d’assister ou défendre son créateur.
Voir aussi moloch :  Dans la littérature rabbinique du Moyen Âge, on peut lire que Moloch, dieu des Ammonites, recevait les sacrifices d’enfants dans un lieu nommé Tophet dans la vallée de Hinnom proche de Jérusalem.
Son image dans la Bible explique que dans la démonologie chrétienne Moloch soit devenu le démon qui tire sa joie des pleurs des mères à qui il vole leurs enfants. Prince de l'Enfer, son pouvoir serait, d’après les démonologues du xvie siècle, à son apogée en décembre.
De quoi gratter...
Sanjon.
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Message par Maison Lun 15 Mai - 22:06

Mike68 a écrit:OK - ce sont donc ses lettres qui sont codées (si c'est bien le Grêlé qui les a écrites , car j'ai cru comprendre qu'on en était pas sûr à 100%......) - Il aurait donc un lien quelconque avec cette petite ville du Tarn et Garonne ???  étrange....

En tout cas, un lieu-dit MAZOT à Lizac... Etonnant non ?
Les pigeonniers valent également le détour. Rien n'est dit sur le chateau de Lizac ... Bizarre, vous avez dit bizarre ?

Maison


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Message par Sanjon Mar 16 Mai - 4:14

Mazot, massot, ce sont de petits mas, de petits groupements de maisons.
Dans le Tarn, il n'en manque pas...
Quand aux pigeons... idem !
Sanjon.
Sanjon
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Message par Didier Ven 19 Mai - 12:23

Le commissaire Pasqualini qui a arrêté le gang des postiches a aussi enquêté sur le Grêlé et là choux blanc, qu'est ce qui peux faire que ce tueur soit passé entre les mailles du filet ? Pourtant on sait presque tout de lui !
Didier
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Message par Keke21 Ven 19 Mai - 13:53

Il ne vit pas, ne travaille pas dans le secteur où Il sévit.... 1h de route

Keke21


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Message par Marlowe Ven 19 Mai - 16:04

Didier a écrit:Le commissaire Pasqualini qui a arrêté le gang des postiches a aussi enquêté sur le Grêlé et là choux blanc
Un gang de criminels est quand même plus facile à arrêter qu'un TES.
En plus Pasqualini n'a travaillé que sur un volet de l'affaire. Le meurtre de Cécile Bloch et le dossier Politi-Muller n'ont été rapprochés que des décennies plus tard. Va refaire l'enquête quand la majorité des témoins potentiels ne se souviennent plus de ce qu'ils ont fait ni qui ils ont fréquenté il y a 10 ou 15 ans (je pense aux étudiants de la promo d'Irmgard, par exemple).

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Message par Didier Ven 19 Mai - 16:10

Marlowe a écrit:
Didier a écrit:Le commissaire Pasqualini qui a arrêté le gang des postiches a aussi enquêté sur le Grêlé et là choux blanc
Un gang de criminels est quand même plus facile à arrêter qu'un TES.
En plus Pasqualini n'a travaillé que sur un volet de l'affaire. Le meurtre de Cécile Bloch et le dossier Politi-Muller n'ont été rapprochés que des décennies plus tard. Va refaire l'enquête quand la majorité des témoins potentiels ne se souviennent plus de ce qu'ils ont fait ni qui ils ont fréquenté il y a 10 ou 15 ans (je pense aux étudiants de la promo d'Irmgard, par exemple).

Effectivement Mr Pasqualini c'est occupé du dossier Politi-Muller et les rapprochements entre toutes les agressions du grêlé seulement en 1998 environ , malgré cela c'est tout de même étonnant que rien ne sorte car il est rare d'avoir autant d'infos sur un TES.
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Message par Sanjon Ven 19 Mai - 18:01

Bonjour.
Les investigations sont différentes bien sur entre une bande de malfras et un TES.
Dans un cas, le casse parle et les indics, dans l'autre pas d'indics et la scène et les témoignages ne sont pas toujours fiables. La réalité se situe à un autre niveau.
Ensuite, seule la partie de mémoire soumise à la logique est fragile.
Vous seriez étonnés de vous rappeler un infime détail qui vous revient dix ans plus tard alors que vous n'y pensiez même plus. Le problème reste à le faire émerger.
C'est là où se situe les "limites" de l'enquêteur.
Le G nous démontre que la même méthode ne peut s'appliquer avec succés dans tous les cas de figure.
Je trouve extrêmement pertinent ce qu'avait écrit Didier vis à vis de "la poursuite des prédations" chez le G. Il ne s'est pas arrêté et comme on ne l'a pas serré, cela veut dire qu'il a changé de mode opératoire et qu'il s'est éloigné de ses terrains de chasse...
Sinon, il serait DCD.
Sanjon.
Sanjon
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Message par nestor11 Ven 19 Mai - 18:53

Keke21 a écrit:Il ne vit pas, ne travaille pas dans le secteur où Il sévit.... 1h de route
c'est la seule certitude en apparence, le grele ne vivait pas là où il a tué et agressé !
je penserais qu'il habitait dans le sud-est ? Et qu'il aurait fait plusieurs metiers, sur Paris, l'Essonne et la Seine-et-Marne, avec un employeur dans le 77 ? d'où une probabilité pour le meurtre de K.L ? mais c'est pas une nouveauté !

nestor11


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Message par Sanjon Ven 19 Mai - 18:56

Le 14 ème ?
Sanjon.
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Message par nestor11 Ven 19 Mai - 19:05

le grele , un randonneur à Lizac ?

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Message par Sanjon Ven 19 Mai - 19:08

Lizac ou lissac, c'est ce qui sort de la boue (la lise)...
Ceux qui pataugent dedans, c'est nous !
Sanjon.
Sanjon
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Message par nestor11 Ven 19 Mai - 19:46

Sanjon a écrit:Lizac ou lissac, c'est ce qui sort de la boue (la lise)...
Ceux qui pataugent dedans, c'est nous !
Sanjon.
mais cette idée de randonneur, de pèlerin est interessante, ...pèlerinage, ...chemin de st-Jacques de Compostelle, qui passe à côté de Lizac, ville qui aurait marqué le grélé ?

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Message par nestor11 Ven 19 Mai - 20:14

TRES INTERESSANT CE SITE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Sanjon Ven 19 Mai - 20:35

Une histoire de coquille...
Soyons sérieux !
Ce qui pousse un tueur de la sorte dépasse les bas intérêts des gens "simples"...
Ce n'est ni la jalousie, ni l'orgueil, encore moins le profit qui motivent.
Le besoin de dominer ses victimes, la méticulosité, joints à ce culot de montrer une image qui "incite" à chercher là où il ne se trouve pas.
C'est machiavélique !
Certes, mais c'est en l'oubliant pas que l'on peut approcher de la réalité enfouie.
C'est dans la part du subconscient qu'il faut chercher, sans oublier la stratégie cartésienne qui permet de gérer la logistique...
Les deux vont de pair.
Ce prédateur n'est pas n'importe qui, même s'il veut qu'on le croit.
Tant que la partie émergée des indices ne sera pas lue autrement qu'avec des yeux primaires, le G courra encore jusqu'à ce qu'il perde définitivement haleine.
Il faudrait pouvoir inciter les pouvoirs publics à réellement s'investir et nul doute que l'on aurait quelques surprises !
Il y a peut être une dimension Européenne à exploiter si nos "représentants" font la sourde oreille...
Mais avant, pourquoi pas une pétition à remettre au nouveau Président !
Sanjon.
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Message par Kassandra88 Ven 19 Mai - 20:46

[quote="nestor11"]
c'est la seule certitude en apparence, le grele ne vivait pas là où il a tué et agressé ! [quote]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est oublier un peu vite les statistiques: un TES réalise en général son premier forfait dans un rayon de 1,5 kms de son domicile ou lieu où il séjourne.
Une forte chance qu'il résidait dans le 13eme
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