Victimes du grêlé?????

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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Kassandra88 le Sam 8 Juil - 8:07

Patrisienne a écrit:Elisabeth Carol-Fraley : son meurtre ressemble  étrangement à celui d'une victime du Grêlé sinon " à mains nues " mais ...  ( CH dirait qu'il n'avait pas ressenti de liens avec cette victime mais ça peut-être aussi une erreur l'appréciation pas rectifiée ).
l'ADN a-t-il été comparé ?
L'enquête est close  (rapidement ? ) et il a encore frappé en 1994 mais si c'éteit lui, de nouveaux éléments  pourraient sortir ... ( même un rapprochement avec GP .... )

Aucune idée Patrisienne. ...Si quelqu'un trouve d'autres infos sur cette affaire ...
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Sanjon le Sam 8 Juil - 8:53

Elle s'appelait Elisabeth Carol-Fraley

source AFP 30/07/1988


Effectivement, il peut y avoir quelque chose...
Dans le MO, le mobile est le viol sans vol. Alors, opportunité vers 23h30 ou voyage en commun depuis Vienne ?
Ce qui permettrait de situer le G en Autriche entre sa première période et la seconde...
S.


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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Kassandra88 le Sam 8 Juil - 9:09

Sanjon a écrit:Elle s'appelait Elisabeth Carol-Fraley

source AFP 30/07/1988


Effectivement, il peut y avoir quelque chose...
Dans le MO, le mobile est le viol sans vol. Alors, opportunité vers 23h30 ou voyage en commun depuis Vienne ?
Ce qui permettrait de situer le G en Autriche entre sa première période et la seconde...
S.



J'ose espérer que les passagers du vol Vienne Paris ont été questionnés. L'agression s'étant déroulée à Paris, l'auteur des faits ne venait peut-être pas de Vienne. Les parents de Caroline Dickinson ont secoué le cocotier Français pour connaitre la vérité sur la mort de leur fille, ceux de Maddie ont fait appel aux enquêteurs anglais pour "seconder" ceux du Portugal, ici on ne sait rien des démarches éventuelles qu'ont pu faire les parents de Caroline pour connaitre la vérité sur la mort de leur fille.


Dernière édition par Kassandra88 le Sam 8 Juil - 10:24, édité 1 fois
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Sanjon le Sam 8 Juil - 10:06

Interpol sur la piste du G ?
Cela "motiverait" peut être nos limiers !
S.
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Kassandra88 le Sam 8 Juil - 10:23

Sanjon a écrit:Interpol sur la piste du G ?
Cela "motiverait" peut être nos limiers !
S.
Oui
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Seinnheiser le Sam 8 Juil - 22:18

Marlowe a écrit:Dommage, également, qu'on n'en sache pas davantage sur le meurtre (classé sans suite) de cette touriste américaine dans un ascenseur de l'Aéroport CDG (en 1991, je crois)
Ce qui est certain c est que l'auteur connaissait parfaitement les lieux car l ascenseur en question était situé en retrait. De plus seul le personnel en avait l "accès autorisé ,l 'individu à donc réussit à la convaincre de le suivre;il aurait ensuite commis son acte dans cet ascenseur qui aurait pu être sollicité à n'importe quel moment .C est navrant qu'un test adn n est pu se faire, car si la correspondance s'était avéré; le lien entre le g. et l aéroport serait manifeste .

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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Maison le Sam 8 Juil - 22:35

Sanjon a écrit:Elle s'appelait Elisabeth Carol-Fraley

source AFP 30/07/1988


Effectivement, il peut y avoir quelque chose...
Dans le MO, le mobile est le viol sans vol. Alors, opportunité vers 23h30 ou voyage en commun depuis Vienne ?
Ce qui permettrait de situer le G en Autriche entre sa première période et la seconde...
S.



Parle-t-on d'Autriche ailleurs dans les dossiers du G?

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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Kassandra88 le Dim 9 Juil - 0:00

Maison a écrit:
Sanjon a écrit:Elle s'appelait Elisabeth Carol-Fraley

source AFP 30/07/1988


Effectivement, il peut y avoir quelque chose...
Dans le MO, le mobile est le viol sans vol. Alors, opportunité vers 23h30 ou voyage en commun depuis Vienne ?
Ce qui permettrait de situer le G en Autriche entre sa première période et la seconde...
S.



Parle-t-on d'Autriche ailleurs dans les dossiers du G?

Non. On ne l'associe (à notre connaissance) qu'à des agressions en France.
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Patrisienne le Dim 9 Juil - 8:47

Il me semble qu'autre jeune femme avait été victime d'une tentative d'agression mais n'a pu être retrouvée ... j'avais pensé que E C-F etait son deuxième choix et que peut-être il travaillait à l'aéroport en 88 à moins qu'il n'y soit allé pour une tout aut autre raison, évidemment Question
Mais son champ d'action ( si c'est lui ) s'est aggrandi  et les agressions peuvent être recherchées dans une zone géographique plus éloignée de Paris.

J'ouvre une parenthèse à propos de la jeune Charazed Bendouiou. Elle a disparu il y 30 ans tout juste le jeudi 8 juillet 1987 aprés avoir descendu la poubelle au sous-sol de son HLM à Bourgoin-Jallieu . Une de ses sœurs dit l'avoir vu ensuite dans la cuisine mais toute l'enquête a été basée sur sa disparition dans le sous-sol.
Annecy n'est pas loin et Gilles de Vallières ( dont le MO se rapproche de celui du G )  était encore en liberté ...

                      https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0ahUKEwjCho-wzPvUAhXhDMAKHRx-DEQQFggdMAU&url=https%3A%2F%2Fwww.rtl.fr%2Factu%2Fsociete-faits-divers%2F30-ans-disparaissait-charazed-7789195057%2Famp&usg=AFQjCNHO4BypHABDvIKzAYIbOcAmZb3ojw

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=21&ved=0ahUKEwjCho-wzPvUAhXhDMAKHRx-DEQQFghTMBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.arpd.fr%2F2445%2Bferouze-bendouiou-une-vie-passee-a-chercher-sa-soeur-disparue-de-lisere.html&usg=AFQjCNExrNKzOs8XzdisNz5eBRvJw8_jww
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Kassandra88 le Dim 9 Juil - 9:06

Patrisienne a écrit:Il me semble qu'autre jeune femme avait été victime d'une tentative d'agression mais n'a pu être retrouvée ...
Si jamais tu retrouvais des infos là dessus.....

j'avais pensé que E C-F etait son deuxième choix et que peut-être il travaillait à l'aéroport en 88 à moins qu'il n'y soit allé pour une tout aut autre raison, évidemment Question
Mais son champ d'action ( si c'est lui ) s'est aggrandi  et les agressions peuvent être recherchées dans une zone géographique plus éloignée de Paris.

J'ouvre une parenthèse à propos de la jeune Charazed Bendouiou. Elle a disparu il y a le jeudi 8 juillet 1987 aprés avoir descendu la poubelle au sous-sol de son HLM à Bourgoin-Jallieu . Une de ses sœurs dit l'avoir vu ensuite dans la cuisine mais toute l'enquête a été basée sur sa disparition dans le sous-sol.
Annecy n'est pas loin et Gilles de Vallières ( dont le MO se rapproche de celui du G )  était encore en liberté ...

                      https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0ahUKEwjCho-wzPvUAhXhDMAKHRx-DEQQFggdMAU&url=https%3A%2F%2Fwww.rtl.fr%2Factu%2Fsociete-faits-divers%2F30-ans-disparaissait-charazed-7789195057%2Famp&usg=AFQjCNHO4BypHABDvIKzAYIbOcAmZb3ojw

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=21&ved=0ahUKEwjCho-wzPvUAhXhDMAKHRx-DEQQFghTMBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.arpd.fr%2F2445%2Bferouze-bendouiou-une-vie-passee-a-chercher-sa-soeur-disparue-de-lisere.html&usg=AFQjCNExrNKzOs8XzdisNz5eBRvJw8_jww
Au cas où il serait passé inaperçu, j'ai ouvert un fil sur Charazed ici: http://legreleilcourtencore.forumactif.org/t61-charazed-bendouiou
Oui, ce qui est récent, ce qu'on sait désormais, c'est qu'elle ne s'est pas volatilisée dans le local à poubelles, elle serait remontée dans la cuisine ramener une carafe d'eau vide puis serait repartie jouer.
Ce que Férouze souhaite, c'est qu'on retrouve les enfants qui ont joué avec sa soeur et qu'on les interroge. Il a avait quelques infos sur le forum de France2, malheureusement elles ont disparu.
Le seul élément qu'on peut remarquer, c'est que la disparition de Charazed correspond au début des vacances scolaires de 87, un moment où on ne note aucune agression du G sur Paris, mais ce n'est sans doute qu'une coïncidence.
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Patrisienne le Dim 9 Juil - 10:14

Je n'avais pas encore lu ton fil, Kassandra sur le forum et c'est par la bande ( justement l'annonce de la marche blanche pour Charazed qui m'a fait faire le lien entre Gilles de V ( le lieu Bourgoin-Jallieu proche d' Annecy ) et le G ( la date juillet 1987 ).
D'où ce doublon qui en fait une double pensée pour Charazed, sa sœur Ferouze et sa famille.
GdV apparaît comme un petit frère du G : auraient-ils pu se connaître ? ( la photo, ... )
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Sanjon le Dim 9 Juil - 10:26

Mêmes causes, mêmes conséquences...
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Patrisienne le Dim 9 Juil - 11:09

La jeune femme recherchée car importunée est citée dans le troisième  postimage du fil d'Elisabeth C-F, Kassandra.

Difficile de trouver d'autres infos mais rageant de savoir qu'il y avait du matériel génétique !  

Oui, Sanjon, les mêmes causes peuvent produire les mêmes effets mais jusque dans de petits détails ou est-ce moi qui me focalise sur les similitudes en oubliant les différences ... tu sais comme quand on parle de coïncidences alors qu'elles n'en sont que parce que nous y sommes sensibles : par ex si tu es né en 2000, chaque fois que tu regardes l'heure sur un cadran digital et qu'il marque 20:OO, tu as l'impression d'un clin du destin alors que tu l'as l'as regardé des milliers de fois  sans y faire attention car l'heure donnée n'avait pas une telle signification ... les coïncidences : une question de probabilités d'une part et de réceptivité aussi ...
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Kassandra88 le Dim 9 Juil - 11:12

Patrisienne a écrit:La jeune femme recherchée car importunée est citée dans le troisième  postimage du fil d'Elisabeth C-F, Kassandra.


Oups merci Cool
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Seinnheiser le Mar 11 Juil - 14:34

Bonjour, je voulais émettre une réflexion s'agissant des meurtres des fillettes en 82 et 83 et les les deux derniers attribués à l affaire de la n20 qui pour le cas concernait des jeunes femme . Si rien ne les relies ,on constate qu'ils surviennent à la même période et dans une zone restreinte,plutôt inquiétant non ? La petite A.L disparaît le 10 juillet 1982 vers 17h, Duv. se volatilise aussi ce jour ou le lendemain la date est incertaine aux alentours de 22h. L'année suivante ,le 13 juillet 1983,un an jour pour jour de la découverte du corps de A.L grossièrement dissimulé sous des gravats,était enlevé G.P à Bobigny.Son cadavre sera retrouvé en bordure d un champs à proximité de Châtres.Le 6 août c'est au tour de P.L de subir un sort identique, elle sera aperçut pour la dernière fois au pub st germain en soirée ,elle est découverte le jour suivant gisant dans un champs à Bruyéres le chatel. Les circonstances dans lesquelles se sont déroulés les deux derniers cas de la n20 sont similaires ,la dernière apparition des victimes prend place dans un café en soirée .Celui de la rue Pascal dernier endroit fréquenté par D .n est situé que à un jet de pierre de la place d'Italie.Une des raisons de cette réflexion, est que le lieu de résidence des parents de la petite AL et celui de la sœur de P.L chez qui elle logeait n est distant que de quelques centaines de mètres sur l avenue Ledru-Rollin, la fillette se rendait chez une amie rue d'Austerlitz lorsque survint sa disparition .Il y à également le cheminement de l 'individu lors du dépôt des corps de G.P et de P.L ,à 3 semaines intervalle ,un parcours parallèle .A noter aussi l'absence systématique des vêtements . J en terminerai avec un coté plus fantasque,Pascale Lecam est la seule et dernière victime de la n20 découverte exposée à l 'air libre sur le dos face au ciel et le visage enfoncé .Il est fort probable qu' elle est été tué le jour de sa disparition c est à dire la veille,donc le 6 août qui correspond à la Transfiguration,je vous invite à vous renseigner sur le sujet,ça peut interpeller, 3 mouchoir retrouver ,un prénom .

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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Kassandra88 le Mar 11 Juil - 15:47

Seinnheiser a écrit:Bonjour, je voulais émettre une réflexion s'agissant des meurtres des fillettes en 82 et 83 et les les deux derniers attribués à l affaire de la n20 qui pour le cas concernait des jeunes femme . Si rien ne les relies  ,on constate qu'ils surviennent à la même période et dans une zone restreinte,plutôt inquiétant  non ? La petite A.L disparaît le 10 juillet 1982 vers 17h, Duv. se volatilise aussi ce jour ou le lendemain la date est incertaine aux alentours de 22h. L'année suivante ,le 13 juillet 1983,un an jour pour jour de la découverte du corps de A.L grossièrement dissimulé sous des gravats,était enlevé G.P à Bobigny.Son cadavre sera retrouvé en bordure d un champs à proximité de Châtres.Le 6 août c'est au tour de P.L de subir un sort identique, elle sera aperçut pour la dernière fois au pub st germain en soirée ,elle est découverte le jour suivant gisant dans un champs à Bruyéres le chatel. Les circonstances dans lesquelles se sont déroulés les deux derniers cas de la n20 sont similaires ,la dernière apparition des victimes  prend place dans un café en soirée .Celui de la rue Pascal dernier endroit fréquenté par D .n est situé que à un jet de pierre de la place d'Italie.Une des raisons de cette réflexion, est que le lieu de résidence des parents de la petite AL et celui de la sœur de P.L chez qui elle logeait n est distant que de quelques centaines de mètres sur l avenue Ledru-Rollin, la fillette se rendait chez une amie rue d'Austerlitz lorsque survint sa disparition .Il y à également le cheminement de l 'individu lors du dépôt des corps de G.P et de P.L ,à 3 semaines intervalle ,un parcours parallèle .A noter aussi l'absence systématique des vêtements . J en terminerai avec un coté plus fantasque,Pascale Lecam est la seule et dernière victime de la n20  découverte exposée à l 'air libre sur le dos face au ciel et le visage enfoncé .Il est fort probable qu' elle est été tué le jour de sa disparition c est à dire la veille,donc le 6 août qui correspond à la Transfiguration,je vous invite à vous renseigner sur le sujet,ça peut interpeller, 3 mouchoir retrouver ,un prénom .


@ tous,

On trouvera les échanges sur ces affaires ici:
http://legreleilcourtencore.forumactif.org/f6-les-meurtres-de-la-n20
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Patrisienne le Mar 11 Juil - 16:54

À Seinheiser

À propos des deux victimes Pascale et Christine, le MO avec pierres et tournevis ( Pascale ) me rappelle celui de Heaulme mais il n'est devenu criminel qu'à partir de la mort de sa mère survenu le 16 9ctobre 1983. A-t-il rencontré le tueur et s'en est-il inspiré ( il a dit qu'il avait rencontré à Montigny un homme au visage perforé mais il mélange ses différents crimes mais ne ment pas ... la vérité est comme un puzzle pour lui ... ).
Avec et sans agression sexuelle un MO différent ... a-t-il eu un complice ?
Je vais continuer à lire.
Bon après-midi
...
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Patrisienne le Mar 11 Juil - 17:19

À Seinheiser
À propos des deux victimes de RN 20,  Christine et Pascale .
Le MO me rappelle certains crimes de Francis Heaulme les peierres ( à Montigny-les-Metz,  les deux petits garçons et un autre meurtre, je ne sais plus où ) et les coups de tournevis ( le jeune Joris Viville dans le Var ) .
Mais FH n'est censé commencé à tuer qu'à partir de la mort de sa mère le 16 octobre 1983.
Ce qui est étrange aussi et sachant qu'il ne ment pas mais mêle  des "vérités" fractionnées de ses autres meurtres à celui dont il parle , il a donc évoqué pour les meurtres de Montigny avoir vu un homme "au visage perforé ".
A-t-il croisé le Grêlé lors de son périple criminel, s'en-est-il inspiré ? À cela je ne peux répondre mais je voulais vous en tenir informé.

Je voulais aussi rappeler la proximité de ce Bruyère avec Saclay .

Je retourne lire et bonne fin d'après-midi
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Kassandra88 le Mer 12 Juil - 18:35

Kassandra88 a écrit:Aux yeux de l'avocate (Corinne Herrmann), le TES commence son parcours criminel dans le XIIIème arrondissement de Paris et finit du côté de Meaux sur "un territoire qu'il maîtrise". Mais après, poursuivi par la police ou par son travail, le Grêlé a pu bouger. Probablement dans l'Est ou le Nord de la France, où elle croit entrevoir sa trace sur des cas non élucidés.

J'ai retrouvé cette disparition peu médiatisée qui colle avec les critères:
http://www.droitsenfant.fr/disparition.htm

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Karine Ledoux

Message par Kassandra88 le Jeu 13 Juil - 10:25

Karine Ledoux:

Hier, en écoutant https://www.franceculture.fr/emissions/estelle-disparue
(CH2 ép5 ) Un enquêteur parlait (à propos d'Anacrim) d'avoir sorti récemment un dossier de disparition d’une jeune fille en 99. C'est ce qui m'a amené après recherches de penser qu'il pourrait s'agir de Karine Ledoux.

Peu d'infos sur le net:
http://www.republicain-lorrain.fr/edition-de-metz-ville/2016/02/15/disparition-de-karine-ledoux-dix-sept-ans-de-mystere

....mais une d'importance, je cite: "en 2000, l’agression dans leur secteur d’une jeune fille, et quelques jours seulement après la disparition de Karine en juin 99, le témoignage de deux automobilistes qui auraient aperçu un homme jeter le corps d’une jeune femme dans un fossé, des lieux alors explorés sans succès par les gendarmes. Une médaille et des traces de sang auraient toutefois été retrouvées, selon les époux Ledoux mais « il n’existe ni PV ni scellés ».
http://www.estrepublicain.fr/edition-de-nancy-ville/2015/05/26/le-combat-des-parents-de-karine

Si quelqu'un trouve d'autres infos la dessus?
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Karine Leroy

Message par Kassandra88 le Dim 16 Juil - 14:22

Pour rappel:  Karine LEROY (19 ans) domiciliée à Beauval le Plessis Placy (77440), a disparu 9 JUIN 1994 son corps a été retrouvé trente-quatre jours plus tard dans le bois de Montceaux les Meaux. Elle a été étranglée le jour même avec un fil électrique de cafetière et des liens servant à empaqueter des publicités.

Quelqu'un a remarqué une chose fort intéressante:
les messageries du livre ont quitté NANTEUIL-LES-MEAUX fin de l'année 1994. NANTEUIL-LES-MEAUX et très proche de Montceaux les Meaux (8 Kms)
http://www.liberation.fr/libe-3-metro/1994/12/30/nanteuil-les-meaux-depart-imminent-des-messageries-du-livre_115777


https://www.google.fr/maps/dir/Beauval,+77440+Le+Plessis-Placy,+France/Montceaux-lès-Meaux,+France/Nanteuil-lès-Meaux,+France/@48.9835728,2.8745681,12z/data=!3m1!4b1!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x47e89853db83bb65:0x260b82c467313271!2m2!1d2.980752!2d49.0383349!1m5!1m1!1s0x47e8a33f3042082d:0x40b82c3688c5390!2m2!1d2.985497!2d48.941482!1m5!1m1!1s0x47e8a14edfe71e43:0x40b82c3688c51c0!2m2!1d2.897243!2d48.928386!3e0

Cela ramène encore l'hypothèse que son meurtrier soit quelqu'un du coin pouvant accéder facilement aux feuillards.
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Re: Victimes du grêlé?????

Message par ca gere le Dim 16 Juil - 15:59

Y'a pas que les journaux ou l'on utilise des feuillard, poubelle de supermarché à l'arrière et il sont trie et de toute taille....
un jardinier en utilise aussi , c'est dispo dans les outillages pour jardinier à acheter....
La piste journaux et qui accuse le petit ami il me semble me paraît douteuse .....

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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Cyclope le Lun 17 Juil - 1:08

Une grande partie des fonctionnaires/salariés de La Poste utilisent aussi des feuillards.

Cela me fait penser à autre chose. Les facteurs disposent aussi d'un pass qui leur permet d'accéder à la plupart des halls d'immeubles, surtout dans les années 1980-1990. Et le métier de facteur permet de faire du repérage. A noter que d'autres personnes que les facteurs parviennent à se procurer (illégalement) ce pass. Dans l'affaire de l'agression d'Ingrid G., celle-ci dit que le G. possède un trousseau avec beaucoup de clés.

https://www.pass-ptt.fr/cle-ptt-passe-partout/2-cle-ptt-f10.html

Ce qui ne colle pas avec la théorie du facteur :

  • Le G. ne pouvait pas être facteur dans le coin de ses agressions, il aurait immanquablement été reconnu.
  • Il me semble que dans plusieurs affaires concernant le G., il s'introduit dans l'immeuble en même temps que sa victime. Concernant le meurtre de Cécile BLOCH, je crois que la porte du hall est sabotée (j'ai un doute). Ca ne colle pas avec un individu disposant d'un pass lui permettant d'entrer dans l'immeuble, du moins dans les crimes de 1986-1987.

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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Cyclope le Lun 17 Juil - 1:16

Pour Karine LEDOUX, je trouve que ça ne colle pas trop. Plus agée que les victimes "types" du G., aucun élément sur le mode oparétoire qui permettrait de lui attribuer cette disparition. Cette affaire me fait plutôt penser aux crimes de Fourniret.

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Re: Victimes du grêlé?????

Message par Kassandra88 le Lun 17 Juil - 10:55

@ca gere et cyclope:
Vous avez raison de dire que du feuillard on en trouve partout ... , mais lorsqu'une imprimerie industrielle est présente dans le secteur immédiat d'un meurtre où du feuillard a été employé , je crois que ce n'est pas une perte de temps de vérifier l'éventuelle concordance entre celui du meurtre et celui , ceux trouvés dans l'imprimerie (industrielle) , qui en 94 devait encore employer de nombreuses personnes.
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