qui est il? V

Page 35 sur 38 Précédent  1 ... 19 ... 34, 35, 36, 37, 38  Suivant

Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Kassandra88 le Jeu 25 Jan - 12:39

mimi a écrit:bonjour,

une maître de conférence travaillant à la sorbonne spécialiste de la littérature russe habitait rue rubens paris 13
dans les années 1980

???????????
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10666
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Volk le Jeu 25 Jan - 14:45

Kassandra88 a écrit:
Oui, de très bons articles (malgré quelques erreurs). Attention, il faut être abonné.


Pour ceux que ça intéresse, tous ces articles sont compilés dans le livre sur le 36 de Patricia Tourancheau

Volk

Messages : 46
Date d'inscription : 03/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par TOM3468 le Jeu 25 Jan - 16:24

Bonjour,

Encore un grand merci à Kassandra pour ses réponses.

je souhaiterais encore approfondir cette question du nom qui me paraît de plus en plus cruciale.

Car comme l'a écrit Al Hogen, le double meurtre du marais nous éclaire sur une partie de la vraie personnalité du G. Dans sa relation avec I.M. tout laisse à penser qu'il était sincère. Donc ce nom est important. C'est une part de lui-même qui doit correspondre à quelque chose de personnel.

Quelqu'un pourrait-il me réexpliquer d'où vient la signature Lourage, qui a permis de construire l'hypothèse selon laquelle le G. aurait lu le livre de Gontcharov pour s'en inspirer et prendre le nom d'Elie Lauringe.

J'ai, pour ma part, une autre version, pour expliquer ce nom inscrit sur le carnet d'I.M., mais avant de la proposer, je voudrais m'assure que l'hypothèse Oblomov n'est pas forcément solide.

Cordialement

TOM3468

PS : merci encore à Kassadra pour son explication subtile de "Roger" et d'avoir un peu comblé le vide intersidéral de mon insondable inculture.

TOM3468

Messages : 88
Date d'inscription : 27/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Kassandra88 le Jeu 25 Jan - 16:35

TOM3468 a écrit:
Quelqu'un pourrait-il me réexpliquer d'où vient la signature Lourage, qui a permis de construire l'hypothèse selon laquelle le G. aurait lu le livre de Gontcharov pour s'en inspirer et prendre le nom d'Elie Lauringe.


C'est la signature de l'auteur du livre Oblomov c-à-d de Ivan Gontcharov.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10666
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par TOM3468 le Jeu 25 Jan - 17:05

Kassandra88 a écrit:
TOM3468 a écrit:
Quelqu'un pourrait-il me réexpliquer d'où vient la signature Lourage, qui a permis de construire l'hypothèse selon laquelle le G. aurait lu le livre de Gontcharov pour s'en inspirer et prendre le nom d'Elie Lauringe.


C'est la signature de l'auteur du livre Oblomov c-à-d de Ivan Gontcharov.

Où est ce que l'on peut la voir ?

TOM3468

Messages : 88
Date d'inscription : 27/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Volk le Jeu 25 Jan - 17:07

TOM3468 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
TOM3468 a écrit:
Quelqu'un pourrait-il me réexpliquer d'où vient la signature Lourage, qui a permis de construire l'hypothèse selon laquelle le G. aurait lu le livre de Gontcharov pour s'en inspirer et prendre le nom d'Elie Lauringe.


C'est la signature de l'auteur du livre Oblomov c-à-d de Ivan Gontcharov.

Où est ce que l'on peut la voir ?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ivan_Goncharov_Signature.jpg

Volk

Messages : 46
Date d'inscription : 03/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Volk le Jeu 25 Jan - 17:16

D’après ce que je lis sur wikimedia, la signature vient des œuvres complètes de Gontcharov, parues en 1899 à Saint-Petersbourg, entièrement en cyrillique (autant dire que c'est pointu)

Volk

Messages : 46
Date d'inscription : 03/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par TOM3468 le Jeu 25 Jan - 17:40

Volk a écrit:D’après ce que je lis sur wikimedia, la signature vient des œuvres complètes de Gontcharov, parues en 1899 à Saint-Petersbourg, entièrement en cyrillique (autant dire que c'est pointu)

Merci pour le lien mais en 1986 Wikipédia était peu utilisé d'après mes souvenirs. Je cherche donc sur quel support le G. aurait-il pu voir cette signature non pas en cyrillique mais en bon français. A moins qu'il sache lire le russe.

TOM3468

Messages : 88
Date d'inscription : 27/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Kassandra88 le Jeu 25 Jan - 17:43

Tom: la signature est rédigée en cyrillique: les russes lisent Gontcharov et nous on lit Lourages.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10666
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Volk le Jeu 25 Jan - 17:44

TOM3468 a écrit:
Volk a écrit:D’après ce que je lis sur wikimedia, la signature vient des œuvres complètes de Gontcharov, parues en 1899 à Saint-Petersbourg, entièrement en cyrillique (autant dire que c'est pointu)

Merci pour le lien mais en 1986 Wikipédia était peu utilisé d'après mes souvenirs. Je cherche donc sur quel support le G. aurait-il pu voir cette signature non pas en cyrillique mais en bon français. A moins qu'il sache lire le russe.  

Ah ça, c’est sûr, en 86 personne n’avait internet, et encore moins wikipedia, qui a commencé 15 ans plus tard!

Volk

Messages : 46
Date d'inscription : 03/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par TOM3468 le Jeu 25 Jan - 18:15

Bonsoir,

Merci AL HOGEN pour cette pointe d'humour qui a dépassé mes capacités cognitives.

Je trouve tes réflexions pertinentes et Kassandra les alimente avec son savoir infini.

C'est pourquoi je vais vous exposer ma théorie sur ce nom pour avoir vos avis.

C'est ce qui m'a frappé en premier quand j'ai vu le reportage sur le sujet du G. On a un nom inscrit dans un carnet par une personne qui a été très proche du G. Comme tu l'as écrit Al Hogen, et je suis d'accord avec ça, le double meurtre du marais n'a rien à voir avec les autres. C'est un crime passionnel parce qu'elle a dû lui dire qu'elle le quittait et que c'était la dernière fois qu'ils se voyaient.

Ils se rencontrent en décembre 1986, on ne sais ni où ni comment. Apparemment ils ont eu une relation sexuelle à ce moment là. Ils en ont eu sans doute d'autres entre décembre et avril. Quand ils se sont rencontrés il n'avait pas vraiment de raison de donner un faux nom.

Et même s'il avait voulu donner un faux nom cela aurait été plus simple de se faire appeler Michel Durand qu'Elie Lauringe.

Donc d'après moi il a donné un nom qu'I.M. a retranscrit phonétiquement. J'ai cru voir dans un reportage une image du carnet sur lequel était inscrit le nom et j'ai revu hier soir le reportage passé dans l'émission NON ELUCIDE. De mémoire, il me semble que le nom était inscrit Lauringe Elie. Et dans le reportage, le policier dit lui aussi Lauringe Elie et non pas Elie Lauringe.

Donc j'ai cherché un nom plus commun qui pouvait se rapprocher phonétiquement de celui-là et je me suis arrêté sur Laurent Gély.

Il faudrait voir comment une allemande comprenant à peine le français retranscrit ce nom.

Je ne dis pas que ce nom est celui du G. mais que c'est peut être celui que le G. a donné à I.M.

Si c'est le cas, c'est peut être un nom de quelqu'un ou d'un lieu qu'il connaît.

Que pensez vous de ma théorie ?

Cordialeemnt

TOM3468

TOM3468

Messages : 88
Date d'inscription : 27/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Kassandra88 le Jeu 25 Jan - 18:17

Invité a écrit:Citation de Kassandra :
Le père d'une des 2 fillettes qui ont reçu des lettres était le gérant de cette librairie.

Question : c'est sûr et certain ça?

Yes.


Dernière édition par Kassandra88 le Lun 19 Fév - 9:22, édité 1 fois
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10666
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Kassandra88 le Jeu 25 Jan - 18:28

Invité a écrit:
cette question d'Elie Lauringe (lau, lou, etc...) est, d'après moi, un électron perdu dans l'univers...

Explication : IM est arrivée en France fin (seconde moitié) 86. Elle prenait des cours de frenchie... on peut donc supposer (et on ne fait que des suppositions car on n'a pas l'info) qu'elle le maitrisait mal. Et que la confusion est d'ordre phonétique... MAIS, étrangement, le 36 a su remonter les 29 autres noms, MAIS on ne sait pas comment... il serait très intéressant de savoir si tous les autres noms étaient correctement rédigés. Auquel cas on met mon hypothèse à la corbeille direct (c'est à 99,9999 % mon sentiment).
Je suppose que oui. Je n'ai pas de précision

Ensuite, le G est pas totalement con de 1/, de 2/ il a une double vie (hypothèse bien sûr, mais qui tient la route si on observe le calendrier de ses actes : jamais la nuit, jamais le WE, jamais l'été...vous avez dit bizarre? comme c'est bizarre...), de 3/ IM ne cotoie pas que lui dans le laps de temps qui va de 09/86 (date supposée par moi de son arrivée) et le jour de son meurtre, puisqu'il est avéré qu'elle s'éclatait (et c'était bien son droit, en réponse à quelques posts moralisateurs sur la question et qui ne font rien qu'embrumer le sujet). Elle cotoie à minima 30 personnes. DONC, j'en déduis que la relation était très sporadique (preuve : les témoins n'ont pas repéré "régulièrement" le G, et des sorties en commun, entre potes, avec IM et cet enfant de sagouin, n'ont pas eu lieu). Ils ne se seraient vus que deux fois, que ça m'étonnerait pas. (circonstances de conflit, avérées par les témoins).
Le nom du G apparait plusieurs fois sur le carnet mais j'ignore combien.

Ensuite, si ce nom a été écrit deux fois; (Lau et Lou, merci KASSANDRA pour l'info) il faut déterminer quelle version a été écrite en second : c'est la "bonne version", à supposer (encore!) que cette rectification a eu lieu lors du second rencard, diner, nuit, etc... (en clair : discussion sur son nom, et elle corrige le nom). Et là on n'en sait rien puis qu'on a pas l'agenda.
en minuscule, il est très facile d'écrire un a qui ressemble à un O, d'où l'éventuelle confusion.

Ensuite, "Elie" est fiable, puisque réitéré... Le reste moins, puisque deux versions. Ensuite, il peut y avoir un "S" silencieux, inaudible.

Donc les variantes sur le sujet peuvent être démultipliées à la puissance mille. Et je pense que le lien Lauringe (ou Lou ringe) avec le Lourages de la signature de Gontcharov est un fabuleux hasard qui résulte de théories trop "romancées" d'après moi.

Par contre, le G n'est pas con. Et il ne va pas griller ses atouts envers une jolie fille telle qu'Irmgard... il va donc s'inventer une identité (là j'ai pas inventé la poudre) mais cette identité doit plaire, être "sexy".

Si la version "phonétique" est retenue, cependant (parce qu'à force de cogiter sur le sujet et d'écrire, il me revient des détails), et parce que j'ai lu (livre de Patricia je crois) que le flic sur le dossier a évoqué qu'il puisse s'appeler "Eric, Thierry, etc...", alors là c'est le festival d'hypothèses. (Eddie L'orage -surnom à deux balles duquel il se revendique-, Eddie L'orange -parce qu'avec ses marques au visage-, etc...)
Tiens, je te balance ça:
http://www.anagramme-expert.com/elie-lauringe/


Si la version "exacte" est retenue, et si on pose l'hypothèse que c'est un anagramme (perso elle me plaît bien), on a un problème avec le "S"... mais continuons la supposition (soyons fous, olé!); idem; on peut avoir des Régis, Gilles, Lionel, etc...

ou un anagramme partiel... donc "bon courage" pour aller chercher dans cette direction. Neurones en fusion garantis!


Dernière édition par Kassandra88 le Lun 19 Fév - 9:23, édité 1 fois
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10666
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Volk le Jeu 25 Jan - 18:31

Invité a écrit:
TOM3468 a écrit:Bonsoir,

Merci ...... pour cette pointe d'humour qui a dépassé mes capacités cognitives.

Je trouve tes réflexions pertinentes et Kassandra les alimente avec son savoir infini.

C'est pourquoi je vais vous exposer ma théorie sur ce nom pour avoir vos avis.

C'est ce qui m'a frappé en premier quand j'ai vu le reportage sur le sujet du G. On a un nom inscrit dans un carnet par une personne qui a été très proche du G. Comme tu l'as écrit Al Hogen, et je suis d'accord avec ça, le double meurtre du marais n'a rien à voir avec les autres. C'est un crime passionnel parce qu'elle a dû lui dire qu'elle le quittait et que c'était la dernière fois qu'ils se voyaient.

Ils se rencontrent en décembre 1986, on ne sais ni où ni comment. Apparemment ils ont eu une relation sexuelle à ce moment là. Ils en ont eu sans doute d'autres entre décembre et avril. Quand ils se sont rencontrés il n'avait pas vraiment de raison de donner un faux nom.

Et même s'il avait voulu donner un faux nom cela aurait été plus simple de se faire appeler Michel Durand qu'Elie Lauringe.

Donc d'après moi il a donné un nom qu'I.M. a retranscrit phonétiquement. J'ai cru voir dans un reportage une image du carnet sur lequel était inscrit le nom et j'ai revu hier soir le reportage passé dans l'émission NON ELUCIDE. De mémoire, il me semble que le nom était inscrit Lauringe Elie. Et dans le reportage, le policier dit lui aussi Lauringe Elie et non pas Elie Lauringe.

Donc j'ai cherché un nom plus commun qui pouvait se rapprocher phonétiquement de celui-là et je me suis arrêté sur Laurent Gély.

Il faudrait voir comment une allemande comprenant à peine le français retranscrit ce nom.

Je ne dis pas que ce nom est celui du G. mais que c'est peut être celui que le G. a donné à I.M.

Si c'est le cas, c'est peut être un nom de quelqu'un ou d'un lieu qu'il connaît.

Que pensez vous de ma théorie ?

Cordialeemnt

TOM3468

Je suis pas persuadé que les images dans les reportages soient celles du carnet... Wink (elle ne le sont évidemment pas)

Par contre la théorie du "phonétique" : oui. Mais sans savoir comment les 29 autres ont été identifiés; on pédale dans la choucroute. Et j'ajoute que les flics de la PJ n'ont pas que de "vache qui rit" dans le crâne...Wink ce sont des "pointures" qui ont inévitablement creusé le sujet pendant des mois.

Pour moi, n’importe quelle personne étrangère, quand elle demande le nom à quelqu’un, lui demande de l’épeler, ça ne viendrait à l’idée de personne d'écrire un nom et un prénom en phonétique dans un carnet. D’autant plus que tous les autres ont effectivement été identifiés.
À part ça, dans mon souvenir (kassandra confirmera ou infirmera), le nom apparaît plus de deux fois dans le carnet, il me semble 2 ou 3 fois sous l’orthographe Lauringe et une seule avec un o à la place du a.

Volk

Messages : 46
Date d'inscription : 03/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Kassandra88 le Jeu 25 Jan - 18:39

Volk a écrit:
À part ça, dans mon souvenir (kassandra confirmera ou infirmera), le nom apparaît plus de deux fois dans le carnet, il me semble 2 ou 3 fois sous l’orthographe Lauringe et une seule avec un o à la place du a.

Plus de 2X oui, pour le reste, je calle.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10666
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par TOM3468 le Jeu 25 Jan - 19:06

Ce nom n'est pas un anagramme. Pourquoi le G. aurait-il fait ça ? C'est un narcissique donc il donne un nom qui l'identifie de prêt ou de loin surtout s'il veut avoir une relation suivie avec une jeune fille.

S'il avait épelé le nom et qu'il avait voulu faire référence au roman I.M. aurait écrit Lourages et il n'y aurait pas de doute.

TOM3468

Messages : 88
Date d'inscription : 27/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

une simple coïncidence

Message par mimi le Jeu 25 Jan - 20:15

bonsoir,

la traductrice d'oblomov en france est professeur à la sorbonne et habite à côté de la rue rubens

Uba jurgenson

maître de conférences en littérature russe à l'université paris IV Sorbonne
elle a traduit oblomov
ivan gontcharov, oblomov l'âge d'homme 1986

la librairie le divan accueillait régulièrement des écrivains français, étrangers
des poètes français et étrangers
pour mettre en tête de gondole leurs ouvrages
il y avait même toutes les photos de ces gens célèbres sur un côté d'un mur

le livre oblomov aurait pu être en vitrine à la suite d'une conférence au divan !
le grêlé aurait pu faire partie du public !
ou bien.....
le grêlé aurait pu assister à l'un de ses cours à la sorbonne en présence de son amie allemande !

mimi

Messages : 326
Date d'inscription : 21/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Marlowe le Jeu 25 Jan - 20:20

Kassandra88 a écrit:J'ajoute qu'il y a une version cinéma dans les années 80:
Au cinéma

   1980 : Quelques jours de la vie d'Oblomov, film russe réalisé par Nikita Mikhalkov, scénario inspiré de quelques passages du roman, avec Oleg Tabakov dans le rôle principal.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Oblomov


J'en avais parlé sur l'ancien forum F2 : dans les années 80, "Le Cosmos", un cinéma parisien spécialisé situé à Saint Sulpice-Saint Placide (quartier depuis lequel le G poste plusieurs lettres aux fillettes, me semble-t-il) ne projetait que des films "soviétiques", anciens (Eisenstein, Dziga Vertov, etc.) et récents (Tarkovski, Mikhalkov...). Le cinéma existe toujours. Il projette désormais des films d'auteurs de tout horizon et a changé son nom. Il s’appelle désormais l'Arlequin.
avatar
Marlowe
Administrateur du forum

Messages : 287
Date d'inscription : 23/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

les fils à papa 1987

Message par mimi le Jeu 25 Jan - 20:39


mimi

Messages : 326
Date d'inscription : 21/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Re: qui est il? V

Message par Kassandra88 le Jeu 25 Jan - 23:21

TOM3468 a écrit:Ce nom n'est pas un anagramme. Pourquoi le G. aurait-il fait ça ? C'est un narcissique donc il donne un nom qui l'identifie de prêt ou de loin surtout s'il veut avoir une relation suivie avec une jeune fille.
Je ne le pense pas non plus, mais certains y ont pensé et il y a même un fil ouvert pour cela

S'il avait épelé le nom et qu'il avait voulu faire référence au roman I.M. aurait écrit Lourages et il n'y aurait pas de doute.
Exact, ce serait encore une bien meilleure hypothèse.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10666
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Kassandra88 le Jeu 25 Jan - 23:22

averti7 a écrit:c'est rare de marquer le non de famille un amis ou un amoureux sur son calepin même a cette époque sur les 29 AMIS ELLE MARQUAIS AUSSI LEUR NON DE FAMILLE.

Et l'adresse.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10666
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Kassandra88 le Jeu 25 Jan - 23:26

Invité a écrit:

Question à K : le G a t il tenté d'approcher de près ou de loin physiquement la môme destinatrice de sa lettre et fille du gérant de la librairie?

Oui: interpellation fausse carte de police 26 nov 87.


Dernière édition par Kassandra88 le Lun 19 Fév - 9:26, édité 1 fois
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10666
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Kassandra88 le Jeu 25 Jan - 23:40

mimi a écrit:bonsoir,

la traductrice d'oblomov en france est professeur à la sorbonne et habite à côté de la rue rubens

Uba jurgenson

maître de conférences en littérature russe à l'université paris IV Sorbonne
elle a traduit oblomov
ivan gontcharov, oblomov l'âge d'homme 1986

la librairie le divan accueillait régulièrement des écrivains français, étrangers
des poètes français et étrangers
pour mettre en tête de gondole leurs ouvrages
il y avait même toutes les photos de ces gens célèbres sur un côté d'un mur

le livre oblomov aurait pu être en vitrine à la suite d'une conférence au divan !
le grêlé aurait pu faire partie du public !
ou bien.....
le grêlé aurait pu assister à l'un de ses cours à la sorbonne en présence de son amie allemande !

Je constate que la faute (86 au lieu de 88) subsiste encore sur certaines pages de Wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Luba_Jurgenson
Car la traduction date de 88 et non de 86
Détails sur le produit

   Broché
   Editeur : L'AGE D'HOMME (1988)
   Langue : Français

https://www.amazon.fr/OBLOMOV-TRADUIT-RUSSE-JURGENSON-PREFACE-JACQUES-CATTEAU/dp/B00QXQQ0VI

Partant de la date erronée de 86, nous avions aussi émis l'hypothèse selon laquelle le G aurait pu être "séduit" par la traduction (ou son auteure) faite par Luba J. Mais sa traduction est postérieure à l'envoi des lettres comme je l'ai écrit un peu plus haut.
avatar
Kassandra88
Administrateur du forum

Messages : 10666
Date d'inscription : 20/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: qui est il? V

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 35 sur 38 Précédent  1 ... 19 ... 34, 35, 36, 37, 38  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum