Affaire Grégory: les infos récentes

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Message par Casta le Mar 26 Sep - 21:22

En même temps, je me méfie un peu de ces "morceaux choisis" des conclusions de cet examen par ce journaliste.
Il a la réputation d'être un fervent défenseur de la présomption d'innocence. Ce n'est pas moi qui irai le lui reprocher mais je me dis malgré tout que son article est peut-être tendancieux.

Sinon, c'est clair pour moi qu'on ne peut pas tirer des conclusions dans le cadre d'une enquête criminelle à partir d'un examen psychologique.

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par Patrisienne le Mar 26 Sep - 21:25

La définition de la présomption :
Ce qui est supposé vrai jusqu'à preuve du contraire.

Bref, être présumé innocent n’est qu’un préalable...
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par titine le Mar 26 Sep - 21:34

Bonsoir Patrisienne Ce qui est supposé vrai jusqu'à preuve du contraire.

Et pour prouver quoi que ce soit, c'est encore la simplicité du dialogue.

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Message par Patrisienne le Mar 26 Sep - 22:15

Bonsoir Titine
Il fallait revenir aux fondamentaux ;-)
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par Nordine le Mer 27 Sep - 2:50

Une affaire actuelle de mise en danger d'un enfant qu'on peut comparer à la façon dont l'aîné des V. a été traité par Jeanne-M. mais aussi celle dont J-y l'a été par Al.V.

"L’enfant est né d’une première union. Mais lorsque sa mère s’est remise en concubinage et a eu deux autres enfants, elle l’a traité comme un souffre-douleur."

https://www.minutenews.fr/actualite/faits-divers/saint-quentin-mere-refusait-de-nourrir-fils-225206.html
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par Casta le Mer 27 Sep - 11:07

Bonjour,

En parlant de Jacky, il avait dit lors d'une de ses interviews (qu'on peut voir sur le site de l'INA), que la personne qui a assassiné cet enfant devait être un "Dr Jekyll et mr Hyde".
Je crois qu'il avait raison. On a affaire à un psychopathe. Une personnalité double, peut-être bipolaire.

Quelqu'un capable de se montrer, tantôt très doux, très gentil, tantôt violent, agressif et dangereux.
Je vois plus d'une personne dans l'entourage familial au sens large de cet enfant qui pourrait correspondre à ce profil.

On a fait subir de nombreux tests psychiatriques à Christine qui ont abouti à la conclusion qu'elle ne souffrait d'aucun trouble psychologique particulier.
On a fait également subir un test récemment à Murielle. Un extrait vient d'en être publié hier dans la presse. Ce qui, d'ailleurs, me paraît plus que limite sur le plan déontologique.

Mais l'a-t-on fait pour d'autres suspects, comme Bernard, Jacqueline ou Marcel, notamment ?


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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par Casta le Mer 27 Sep - 11:36

Merci, Kassandra.

Le consultant police-justice de bfmtv dit : "Lorsqu'elle commet un expert, la juge doit lui poser des questions. Or dans ce cas, elle demande à l'experte: 'quels sont les éléments qui ont conduit Murielle Bolle au passage à l'acte?'. C'est donc une question à charge".  "

OK. Mais personne n'ignore que Murielle est soupçonnée d'avoir assisté à cet enlèvement, et certainement pas la psychologue qui lui a fait subir ces tests.
Ces tests sont donc forcément orientés en vue de vérifier si oui ou non Murielle a pu dire la vérité avant de se rétracter.

A lire ce qui a filtré dans la presse des conclusions de cette experte, je ne vois pas bien quel avantage pourrait en tirer l'accusation, cela dit.

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par Kassandra88 le Mer 27 Sep - 11:56

je trouve qu'on donne là tous les ingrédients pour réussir les différents tests auprès d'une contre experte Smile

http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/09/27/que-dit-l-expertise-psychologique-de-murielle-bolle
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par titine le Mer 27 Sep - 12:08

Salut,
Merci Kassandra,

Je ne sais pas si elle avait fait le test des taches d'encre mais :

Enfin, l'évocation d'une toupie, d'une araignée, d'un crabe et d'un taureau couché amène l'expert à conclure que Murielle Bolle est une personnalité "fragilisée dans sa volonté de maîtrise" qui "tente de se protéger de l'extérieur par une carapace".

Là par contre, elle a de l'imagination. Taureau couché...  lol!

Non, ces tests ne tiennent pas debout. Je crains la contre-expertise.
Il vaut mieux se pencher sur des choses plus concrètes, et faire annuler ces tests.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par Casta le Mer 27 Sep - 12:22

Bonjour titine,

La psychologie n'est certainement pas une science exacte.
Certains de ces tests peuvent prêter à sourire évidemment.
Mais je crois qu'il ne faut quand même pas sous-estimer la capacité des psys à déceler des tendances, des fragilités ou même des problèmes chez un individu au moyen de ces tests.

En général, on n'aime pas trop que des gens puissent venir fouiller dans notre subconscient et découvrir des failles parfois enfouies. C'est un réflexe d'autodéfense assez naturel.

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Message par Kassandra88 le Mer 27 Sep - 12:27

Je pense qu'il n'aurait pas fallu préciser le nom des tests.
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Message par titine le Mer 27 Sep - 12:35

Je suis bien d'accord avec le fait que l'on n'aime pas que l'on fouille dans notre subconscient, moi la première.
Je ne pense pas que l'on puisse détecter quoi que ce soit. Si elle avait fait le test 3 jours après, le résultat aurait été tout autre.
On a remarqué, hier, que pour ce test là, aucun résultat n'est positif.

En plus de ça, si on est en situation de grand stress quand on dessine, on ne sort pas une oeuvre d'art. J'ai fait une recherche "tableaux maitre arbres"... les psy s'arracheraient les cheveux.

Et dans le cas de Murielle, il est facile de dire qu'elle est têtue, encline à l'agressivité, une tendance à se renfermer, un peu immature, mais est capable, quand elle est en situation positive, entourée de personnes qu'elle aime et qui l'aiment, elle sera joviale, saura se confier, pourra peut-être s'épanouir dans une activité créatrice....

Je ne suis pas psy... mais ça fera 250 euros. A qui j'envoie la facture ? Very Happy
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Message par Casta le Mer 27 Sep - 12:38

TVA comprise, titine ? On peut payer en espèces ?

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Message par titine le Mer 27 Sep - 12:40

Kassandra,
Oui, certainement. Il y a énormément de réactions négatives sur internet à ce propos.

Mais sincèrement, je ne pense pas que ça la fera se confier. j'ai l'impression qu'on l'a toujours prise de la mauvaise manière.
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Message par Kassandra88 le Mer 27 Sep - 12:40

Casta a écrit:TVA comprise, titine ? On peut payer en espèces ?
ou en bitcoins?
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Message par titine le Mer 27 Sep - 12:41

Casta a écrit:TVA comprise, titine ? On peut payer en espèces ?

En espèces, je préfère... TVA non comprise bien entendu. Je ne compte pas les offrir aux impôts. Suspect  Oki j je sors

Bitcoins ? nan, nan, j'ai des frais moi. Very Happy
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Message par Mike68 le Mer 27 Sep - 12:44

Je ne vois pas en quoi ces tests psychologiques renforcent ou affaiblissent l'accusation contre MU - Pour moi
ils n'ont aucun intérêt et c'est un coup d'épée dans l'eau - Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour comprendre la psychologie de la demoiselle......Laughing  

Perso , je crois de + en + à une participation + active de sa part dans le meurtre.
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Message par Casta le Mer 27 Sep - 12:56

Je le pense aussi, Mike.

On a pu sous-estimer l'intelligence de cette adolescente. Elle s'est d'abord présentée comme n'ayant rien à voir dans cette affaire... Puis, une fois confrontée à certaines contradictions par les gendarmes, elle a changé de version mais en se présentant comme simple témoin.

Si elle est coupable de complicité active (je dis bien "SI". Je n'en sais rien), on pourra dire qu'elle a été très habile.

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Message par Nordine le Mer 27 Sep - 13:36

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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par Casta le Mer 27 Sep - 13:45

Intéressant, Nordine.

On pourrait aussi parler du Quotient émotionnel. Le Quotient intellectuel, n'étant qu'un des moyens pour mesurer l'intelligence d'un individu.

http://blog.kronos.fr/de-la-complementarite-qi-qe/


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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par Mike68 le Mer 27 Sep - 13:51

Exactement Casta - On a sous-estimé le potentiel MAUVAIS de MU - Et elle a donné trop de versions contradictoires (présence d'une 2ème équipe , BL seul , je suis pas monté dans la voiture , etc , etc......)
J'ai bien peur qu'elle soit beaucoup + impliquée qu'on ne croit.......
Mais : pas de preuves dans ce sens pour le moment.
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Message par Kassandra88 le Mer 27 Sep - 13:57


"Einstein atteint du syndrome d'Asperger" voilà qui me fait bien rire.

Sinon, le but était-il qu'on s'arrête à Séraphine?
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par Nordine le Mer 27 Sep - 14:07

La source de l'information au sujet du flacon d'insuline et de la seringue qui s'étaient d'abord trouvés sous une pierre au bord de la petite route reliant Lépanges sur Vologne à Docelles est le reporter Sylvain Hebbat, un pigiste qui avait écrit un article non signé dans Paris Match. Il aurait tenu ce fait d'un témoin dont le nom n'est pas connu.

Ce même reporter avait gagné la confiance de la famille de Mu.B. et avait placé un micro espion chez eux. Les éléments recueillis par ce moyen ne seront pas pris en compte car obtenus par des moyens illégaux. (et surtout aussi parce qu'à cette époque c'était Ch.V. qui était dans le collimateur du juge L. et de la police)
L'article est paru dans le numéro du 30 mai 1985. Pour donner un repère, c'était celui qui relatait le drame du stade du Heysel.
Il devait y en avoir un second, mais les avocats des B. ont exercé un chantage sur la direction de Paris Match, menaçant de révéler le rôle important de J.K. dans l'assassinat de B.L. par J.M.V.
L'article ne paraitra donc pas et Sylvain sera prié de se faire oublier.

On doit rester prudent dans cette histoire car on ne connait pas les sources de ce reporter et il est le seul à les détenir.
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Re: Affaire Grégory: les infos récentes

Message par Casta le Mer 27 Sep - 14:10

Mike68 a écrit:Exactement Casta - On a sous-estimé le potentiel MAUVAIS de MU - Et elle a donné trop de versions contradictoires (présence d'une 2ème équipe , BL seul , je suis pas monté dans la voiture ,  etc , etc......)
J'ai bien peur qu'elle soit beaucoup  + impliquée qu'on ne croit.......
Mais : pas de preuves dans ce sens pour le moment.

Ce que je trouve surtout intrigant dans ses dépositions, c'est la présence du petit Sébastien dont elle ne peut avoir parlé sous "l'influence des gendarmes".
Cet enfant,  qu'elle dit avoir dû surveiller à la demande de son beau-frère, pouvait constituer de fait un excellent alibi pour elle. "je suis restée dans la voiture"... "Bernard m'a dit : surveille Bibiche", etc.

"Je n'ai fait qu'accompagner le ravisseur, qui est venu me chercher à la sortie du lycée, ce qu'il n'avait jamais fait auparavant"... "je n'avais jamais vu Grégory avant"...
Bref, ça revenait à dire : je suis innocente, blanche comme la colombe...


Dernière édition par Casta le Mer 27 Sep - 16:44, édité 1 fois

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