Affaire Grégory: les mobiles supposés

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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Mike68 le Mar 13 Mar - 15:16

Je ne pense pas que c'est en lisant les livres sur l'Affaire (y compris celui du couple Villemin) qu'on trouvera la solution de l'énigme -
Je crois beaucoup plus à la logique , au bon sens , et à l'intelligence     Smile

Pour les 25 charges contre CV , d'un point de vue juridique - et je sais que vous êtes une spécialiste Electra , donc je me garderai bien de vous contredire   lol : OK , elles ont été annulées - Par contre il est rare que quelqu'un ait autant de charges AU DEPART contre lui , et beaucoup sont allés "à l'echafaud" pour beaucoup , beaucoup moins que ça.

Vous parlez d'impossibilité matérielle , il en existe également pour d'autres protagonistes de l'Affaire. Ne me demandez pas de développer , le forum entier n'y suffirait pas...
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Casta le Mar 13 Mar - 15:21

Bonjour Electra.

Passionnants vos échanges avec madame Bezzina. Smile

Elle écrit ceci :

"Le magistrat a précisé que « des poursuites pourront être engagées contre Christine Villemin si des éléments nouveaux apparaissent » pendant le délai de prescription. Or ce délai court toujours pour elle en conséquence des actes de procédure toujours en œuvre. Pour exemple, comparaisons ADN.
CV dispose d’un non-lieu non définitif. C’est tout.
"

Précisément, c'est grâce à Jean-Marie et Christine que le délai de prescription court toujours. Non? scratch
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Mike68 le Mar 13 Mar - 15:36

Casta a écrit:Bonjour Electra.

Passionnants vos échanges avec madame Bezzina. Smile

Elle écrit ceci :

"Le magistrat a précisé que « des poursuites pourront être engagées contre Christine Villemin si des éléments nouveaux apparaissent  » pendant le délai de prescription. Or ce délai court toujours pour elle en conséquence des actes de procédure toujours en œuvre. Pour exemple, comparaisons ADN.
CV dispose d’un non-lieu non définitif. C’est tout.
"

Précisément, c'est grâce à Jean-Marie et Christine que le délai de prescription court toujours. Non? scratch

Omar Raddad aussi a fait allonger le délai de prescription LOL , alors qu'on a la certitude absolue maintenant que c'est bien lui qui a assassiné Mme Marchal (je te recommande la lecture des deniers billets
du Site de Mr Cenci : "Omar l'a tuer"  )
je ne dis pas qu'il faille faire un parallèle avec les Villemin , mais combien d'assassins se sont mis sous la lumière
et ont ressorti leur propre affaire pour justement "paraître" innocents et blancs comme l'agneau qui vient
de naître ! La perversion humaine n'a pas de limites mon pauvre Casta     Very Happy
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par DENIS54 le Mar 13 Mar - 15:37

Bonjour, ci joint un extrait du JDD sur la conclusion de l'experte au sujet de l'analyse des lettres anonymes. L'experte désignait JJ comme probable scripteur des lettres Q1 et Q2 lors de sa mise en examen, elle a émis il me semble des conclusions semblables en comparant les lettres contemporaines saisis au domicile des J avec les écrits anonymes. A noter que JJ n'a pas encore été entendue sur ce point par la juge CB mais je ne doute pas un seul instant qu'elle niera en bloc.

Les conclusions à tirer sont claires : Jacqueline Jacob aurait écrit les lettres Q1 et Q2 ; l'assassin (ou un complice direct) les lettres Q3 et Q4 ; l'auteur de Q3 aurait eu accès aux mêmes fournitures que la lettre Q2 écrite par Jacqueline Jacob ; Q3 et Q4 étant la même personne, un lien est établi entre l'assassin et Jacqueline Jacob. La prochaine audition de celle-ci risque d'être tendue. Très tendue

Il y a beaucoup de mystères dans cette affaire et finalement pour le moment le voile ne lève sur rien. l'avancée de l'enquête désigne juste formellement BL comme le kidnappeur et privilégie un acte collectif mais rien n'est sur par rapport à ce qu'on a dit publiquement juste des éléments troublants mais pas de preuves. Effectivement le kidnappeur agissant seul çà fait un timing très (trop) serré c'est pourquoi j'avais émis l'hypothèse que G ait été séquestré dans un endroit avant qu'on revienne s'en occuper. Pour l'acte collectif ce qui m'interroge est que si on a prévu de commettre pareil crime à plusieurs, on ne peut y aller la fleur au fusil (ou alors ils ont foncé prenant des risques voulant que coute que coute se venger avec les risques encourus)  et un plan doit être mis en place avec la position, le rôle et la disponibilité de chacun, le jour et l'heure etc et ce qui m'interroge le plus c'est comment être sur que G soit disponible au moment X. j'ai alors pensé à une tentative avec un coup chance ENORME pour eux...

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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Casta le Mar 13 Mar - 15:42

Mike68 a écrit:
Casta a écrit:Bonjour Electra.

Passionnants vos échanges avec madame Bezzina. Smile

Elle écrit ceci :

"Le magistrat a précisé que « des poursuites pourront être engagées contre Christine Villemin si des éléments nouveaux apparaissent  » pendant le délai de prescription. Or ce délai court toujours pour elle en conséquence des actes de procédure toujours en œuvre. Pour exemple, comparaisons ADN.
CV dispose d’un non-lieu non définitif. C’est tout.
"

Précisément, c'est grâce à Jean-Marie et Christine que le délai de prescription court toujours. Non? scratch

Omar Raddad aussi a fait allonger le délai de prescription LOL , alors qu'on a la certitude absolue maintenant que c'est bien lui qui a assassiné Mme Marchal (je te recommande la lecture des deniers billets
du Site de Mr Cenci : "Omar l'a tuer"  )
je ne dis pas qu'il faille faire un parallèle avec les Villemin , mais combien d'assassins se sont mis sous la lumière
et ont ressorti leur propre affaire pour justement "paraître" innocents et blancs comme l'agneau qui vient
de naître ! La perversion humaine n'a pas de limites mon pauvre Casta     Very Happy

Il y a une différence capitale entre ces deux affaires, Mike :

Omar Raddad n'a jamais bénéficié d'un non-lieu, bien au contraire. Ce qu'il a essayé d'obtenir, c'est une révision de sa condamnation avec, peut-être à la clé, une forte indemnisation.
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Electra le Mar 13 Mar - 15:48

Mike68 a écrit:Je ne pense pas que c'est en lisant les livres sur l'Affaire (y compris celui du couple Villemin) qu'on trouvera la solution de l'énigme -


Absolument, aussi n 'est ce pas ce que j'ai écrit. tongue

Je ne crois guère à la possibilité pour un simple particulier d'ailleurs de "résoudre l'affaire" même en lisant tout le dossier (ce qui n'est plus guère possible vu son épaisseur comme je vous l'ai déjà dit), il y a des professionnels en nombre qui se cassent le nez dessus depuis 33 ans, alors restons modestes.
On peut se faire une opinion, avoir qqs hypothèses privilégiées, des idées de scénarios, provisoires, puis en changer en apprenant de nouveaux éléments etc...
C'est pourquoi pour ma part je me garde de convictions trop rigides et arrêtées (sauf 2 ou 3 dont l'innocence totale des parents), je sais par expérience combien cette affaire réserve de surprises, et les derniers développements en ont apporté encore de multiples. Chaque fois qu'on croit une question résolue, on s'aperçoit qu'en fait elle en soulève une autre, qui n'est pas moins difficile... C'est un peu comme la ligne d'horizon qui fuit sans cesse devant vous, ou le pied de l'arc en ciel qu'on n'atteint jamais.

Ma seule ambition actuellement est de voir un dénouement judiciaire satisfaisant pour les victimes. La vérité totale, je n'y crois plus depuis longtemps.
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Electra le Mar 13 Mar - 16:11

Casta a écrit:Bonjour Electra.

Passionnants vos échanges avec madame Bezzina. Smile

Elle écrit ceci :

"Le magistrat a précisé que « des poursuites pourront être engagées contre Christine Villemin si des éléments nouveaux apparaissent  » pendant le délai de prescription. Or ce délai court toujours pour elle en conséquence des actes de procédure toujours en œuvre. Pour exemple, comparaisons ADN.
CV dispose d’un non-lieu non définitif. C’est tout.
"

Précisément, c'est grâce à Jean-Marie et Christine que le délai de prescription court toujours. Non? scratch

Passionnants n'est ce pas ? geek

Bien entendu c'est à leur demande que le dossier a été relancé peu avant que la prescription puisse intervenir, grâce aux actes autour de l'ADN, "nouvelles technologies" ayant été de façon un tantinet extensible assimilé à "éléments nouveaux". Disons que c'est une (petite) acrobatie juridique, qui permet de ne pas refermer un tel dossier, un assassinat d'enfant, sans avoir tout mis en oeuvre, et ce point a fait l'unanimité, même les avocats adverses n'ont pas osé le contester.

Mais MFB aime bien croire et faire croire que c'est à elle qu'on doit cette réouverture, avec son demi -timbre dont l'analyse n'a donné aucun résultat. Elle n'a tout de même pas l'impudeur de prétendre que c'était par soutien aux parties civiles, mais reconnaît que c'était bel et bien pour coincer "la mère" elle ne s'en cache pas, qui reste sa bête noire encore aujourd'hui.
Je me demande comment elle peut se remettre du retournement de veste de Me Welzer qui prône désormais son innocence, non seulement dans son dernier bouquin, mais aussi sur des plateaux de télévision, notamment ici :  
https://www.youtube.com/watch?v=u2sb678zi7k

 Le débat est un peu long, mais ça vaut la peine pour les amateurs qui ne manqueront pas d'être surpris de la soudaine "conversion" de cet avocat,  (relative quand même...) qui s'est considérablement radouci et ne recourt plus autant à cet insupportable culot provocateur et aux mensonges à chaque phrase. Il a du réaliser à quel degré d'impopularité il était arrivé dans l'opinion publique et à quel point ça finissait par desservir sa dernière cliente, MAL. Sa dernière idée de  génie de la faire témoigner dans l'ombre à la télé en racontant des mensonges absurdes et si facilement démontables, quand la France entière connait son visage et ses photos de mariage où l'on voit Muriel toute joyeuse à ses côtés, a eu un effet dévastateur pour elle comme pour lui.

C'était d'autant plus inutile qu'à mon sens MAL ne risque strictement rien au plan judiciaire, tout ce qu'on pourrait éventuellement lui reprocher étant prescrit.
Socialement, au plan moral c'est autre chose et de ce côté là il a plutot aggravé la situation avec sa petite manip.....


Dernière édition par Electra le Mar 13 Mar - 16:26, édité 1 fois
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Casta le Mar 13 Mar - 16:20

Ça devrait pourtant en faire réfléchir plus d'un, cette persévérance des parents de Grégory pour éviter à tout prix la prescription. Il aurait pourtant été très simple pour Christine de convaincre son mari d'abandonner. Pour quelle absurde raison aurait-elle couru le risque qu'un nouvel élément puisse un jour être découvert et se retourner contre elle?

Je crois que la difficulté aussi pour des observateurs comme nous quand on tente d'analyser ce type d'affaire, compliquée et où de multiples pistes restent ouvertes, c'est de vouloir ne fonder son opinion sur des bases logiques et concrètes.

Primo, comme tu le rappelles Electra, parce qu'on ne dispose que d'une partie des éléments du dossier d'instruction.

Secundo, parce qu'en ne voulant s'attacher qu'à des éléments incontestables, on en oublie parfois à faire preuve de bon sens, tout simplement.

Un de mes profs d'histoire au collège nous disait, en parlant de l'empereur Joseph II : "il n'avait pas une grande intelligence mais il avait beaucoup mieux, il avait du bon sens" Smile
Je n'ai jamais oublié cette phrase.
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Electra le Mar 13 Mar - 16:24

DENIS54 a écrit:Bonjour, ci joint un extrait du JDD sur la conclusion de l'experte au sujet de l'analyse des lettres anonymes. L'experte désignait JJ comme probable scripteur des lettres Q1 et Q2 lors de sa mise en examen, elle a émis il me semble des conclusions semblables en comparant les lettres contemporaines saisis au domicile des J avec les écrits anonymes. A noter que JJ n'a pas encore été entendue sur ce point par la juge CB mais je ne doute pas un seul instant qu'elle niera en bloc.

Les conclusions à tirer sont claires : Jacqueline Jacob aurait écrit les lettres Q1 et Q2 ; l'assassin (ou un complice direct) les lettres Q3 et Q4 ; l'auteur de Q3 aurait eu accès aux mêmes fournitures que la lettre Q2 écrite par Jacqueline Jacob ; Q3 et Q4 étant la même personne, un lien est établi entre l'assassin et Jacqueline Jacob. La prochaine audition de celle-ci risque d'être tendue. Très tendue


Bonjour Denis54,

Pour moi le principal intéret de cette dernière expertise ne réside pas tant dans l'identification d'un scripteur, j'avoue persister dans mon scepticisme sur ce point au vu du nombre d'identifiés précédents mais plutot sur les découvertes concernant les supports matériels des lettres : feuilles issues d'un même cahier pour 2 des lettres, et enveloppes provenant d'un même lot numéroté pour d'autres. Ce qui montre une proximité pour le moins entre les corbeaux s'il y en a plusieurs.

Reste à expliquer la présence du foulage LB sur Q4 , la lettre de revendication, si elle n'est pas de sa main.
Différentes hypothèses ont été lancées et discutées sur des forums.
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Electra le Mar 13 Mar - 16:44

Mike68 a écrit:
Omar Raddad aussi a fait allonger le délai de prescription LOL , alors qu'on a la certitude absolue maintenant que c'est bien lui qui a assassiné Mme Marchal (je te recommande la lecture des deniers billets
du Site de Mr Cenci : "Omar l'a tuer"  )

C'est à ça que vous faites allusion, Mike, je suppose ?

http://omarlatuee.free.fr/index.php?post%2F2018%2F01%2FAveu-d%E2%80%99Omar-Raddad.-Pourquoi-si-tard%2C-pourquoi-si-vrai

Depuis (il y a 15 jours 3 semaines...) on a eu en outre le retour des analyses du nouvel ADN prétendument découvert sur la porte , l'homme dont l'ADN avait partiellement matché a pu être retrouvé, et son ADN formellement écarté.
Attendons la dernière trouvaille coûteuse de son avocate, qui ne va pas renoncer de si tot à sa poule aux oeufs d'or.
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par DENIS54 le Mar 13 Mar - 17:38

Electra a écrit:
DENIS54 a écrit:Bonjour, ci joint un extrait du JDD sur la conclusion de l'experte au sujet de l'analyse des lettres anonymes. L'experte désignait JJ comme probable scripteur des lettres Q1 et Q2 lors de sa mise en examen, elle a émis il me semble des conclusions semblables en comparant les lettres contemporaines saisis au domicile des J avec les écrits anonymes. A noter que JJ n'a pas encore été entendue sur ce point par la juge CB mais je ne doute pas un seul instant qu'elle niera en bloc.

Les conclusions à tirer sont claires : Jacqueline Jacob aurait écrit les lettres Q1 et Q2 ; l'assassin (ou un complice direct) les lettres Q3 et Q4 ; l'auteur de Q3 aurait eu accès aux mêmes fournitures que la lettre Q2 écrite par Jacqueline Jacob ; Q3 et Q4 étant la même personne, un lien est établi entre l'assassin et Jacqueline Jacob. La prochaine audition de celle-ci risque d'être tendue. Très tendue


Bonjour Denis54,

Pour moi le principal intéret de cette dernière expertise ne réside pas tant dans l'identification d'un scripteur, j'avoue persister dans mon scepticisme sur ce point au vu du nombre d'identifiés précédents mais plutot sur les découvertes concernant les supports matériels des lettres : feuilles  issues d'un même cahier pour 2 des lettres, et enveloppes provenant d'un même lot numéroté pour d'autres. Ce qui montre une proximité pour le moins entre les corbeaux s'il y en a plusieurs.

Reste à expliquer la présence du foulage LB sur Q4 , la lettre de revendication, si elle n'est pas de sa main.
Différentes hypothèses ont été lancées et discutées sur des forums.

Bonjour Electra

Je pense qu'il y a plusieurs corbeaux et qu'il a bien proximité entre eux. Effectivement je suis troublé par les différents résultats des analyses en écriture et la désignation de plusieurs auteurs et m'était dit que les avocats des J s'en serviraient comme argument de défense mais osait penser que les dernières analyses étaient plus sérieuses avec des instruments plus performants. Je partage votre avis sur la sémantique mais les avocats arguent qu'un même lot d'enveloppes peut en contenir au moins un millier et que toute la vallée pouvait en avoir... Pour le foulage BL même si son relevage a été sorti du dossier Il n'en a pas moins existé... Donc pour moi c'est soit ce BL qui écrit la lettre de revendication ou quelqu'un qui s'est servi du cahier pour l'écrire mais qui fait un dénominateur commun entre eux. Je ne pense que ce soit un cahier réservé aux corbeaux car une page a été signée et par définition une lettre anonyme ne possède pas de signature.
J'espère réellement des réponses à toutes les questions qu'on se posent mais je doute fort aussi de l'éclatement de la vérité. Quand j'ai appris les gardes à vue je me suis dit "le coup ci c'est la bonne" j'ai écouté la conférence du procureur en me disant qu'on allait en savoir plus le lendemain après la décision de la juge d'instruction mais suis resté sur ma faim. l'avocat des parents disait "qu'on avait fait un pas important vers la manifestation de la vérité" j'ai passé mes soirées devant BFM, je me souviens de Gilles Ouaki dire "que l'affaire Villemin était terminée" mais maintenant je n'y croie plus.
Un renvoi de certains devant une cour d'assises n'est pas gagné et pour quel résultat mais même en cas de condamnation on risque de ne pas avoir de réponses précises mais bon attendons. MB ne serait toutefois pas jugée par une cour d'assises mais par le tribunal d'enfants avec comme seuls spectateurs les parents de G.
Que faudrait t-il pour avancer? Des adn qui matchent c'est peu probable, des gens qui parlent je n'y croie pas et même si MB répétait la version qu'elle a dit avant de se rétracter, la suite resterait toujours un mystère.

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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Casta le Mar 13 Mar - 17:52

Je ne sais pas si un renvoi en Cour d'Assises pourrait être décidé sur base des indices recueillis à ce jour.

Ce qui me parait certain, en revanche, c'est que les instances judiciaires n'ont pas d'autre choix que de poursuivre leurs investigations.
C'est la loi qui les y contraint et, surtout, d'un point de vue médiatique, le nombre d'erreurs commises par le passé dans le traitement de cette affaire les placent dans une situation très inconfortable.

Il y a va de leur crédibilité de tout tenter pour aboutir à un procès équitable.
Qu'un tel procès puisse un jour avoir lieu et que la vérité finisse par être établie, ce n'est peut-être pas le plus important à leurs yeux.
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Mike68 le Mar 13 Mar - 17:56

Electra a écrit:
Mike68 a écrit:
Omar Raddad aussi a fait allonger le délai de prescription LOL , alors qu'on a la certitude absolue maintenant que c'est bien lui qui a assassiné Mme Marchal (je te recommande la lecture des deniers billets
du Site de Mr Cenci : "Omar l'a tuer"  )

C'est à ça que vous faites allusion, Mike, je suppose ?

http://omarlatuee.free.fr/index.php?post%2F2018%2F01%2FAveu-d%E2%80%99Omar-Raddad.-Pourquoi-si-tard%2C-pourquoi-si-vrai

Depuis  (il y a 15 jours 3 semaines...) on a eu en outre le retour des analyses du nouvel ADN prétendument découvert sur la porte , l'homme dont l'ADN avait partiellement matché a pu être retrouvé,  et son ADN formellement écarté.  
Attendons la dernière trouvaille coûteuse de son avocate, qui ne va pas renoncer de si tot à sa poule aux oeufs d'or.

Vous avez tout compris Electra   Cool     OUI , c'est de ça que je parlais - Là on peut vraiment parler de témoignage en béton armé...
Et effectivement : nouveau Jackpot en vue pour une certaine avocate !
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Mike68 le Mar 13 Mar - 18:07

Casta a écrit:Je ne sais pas si un renvoi en Cour d'Assises pourrait être décidé sur base des indices recueillis à ce jour.

Ce qui me parait certain, en revanche, c'est que les instances judiciaires n'ont pas d'autre choix que de poursuivre leurs investigations.
C'est la loi qui les y contraint et, surtout, d'un point de vue médiatique, le nombre d'erreurs commises par le passé dans le traitement de cette affaire les placent dans une situation très inconfortable.

Il y a va de leur crédibilité de tout tenter pour aboutir à un procès équitable.
Qu'un tel procès puisse un jour avoir lieu et que la vérité finisse par être établie, ce n'est peut-être pas le plus important à leurs yeux.

Perso , je pense qu'il n'y a pas objectivement assez d'éléments contre les Jac. - Et MU serait condamnée sur quel chef d'accusation ?
d'autant qu'elle était mineure à l'époque , elle ne risque pas grand chose...
je rejoins Electra par contre sur l'histoire du support d'écriture des lettres anonymes (même N° de lot d'enveloppes) - Ca c'est intéressant , et ça doit être investigué
+ en profondeur , mais je suppose que c'est ce qu'ils font...
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Hycare791 le Mer 14 Mar - 9:26

Mike68 a écrit:


Perso , je pense qu'il n'y a pas objectivement assez d'éléments contre les Jac. - Et MU serait condamnée sur quel chef d'accusation ?
d'autant qu'elle était mineure à l'époque , elle ne risque pas grand chose...
je rejoins Electra par contre sur l'histoire du support d'écriture des lettres anonymes (même N° de lot d'enveloppes) - Ca c'est intéressant , et ça doit être investigué
+ en profondeur , mais je suppose que c'est ce qu'ils font...

A mon avis c'est cette question précise qui est au centre de l'enquête actuellement concernant Muriel, à savoir,  quel était son  rôle précis le 16 octobre 84...  Pour ma part la seule chose dont je suis certain c'est que Muriel savait que son beau-frère viendrait ce soir là, ce fait me semble incontestable, reste à savoir ce qu'elle savait exactement et pourquoi elle a caché cela aux gendarmes.

Me Moser indiquait, suite au rejet  de la demande de modification du contrôle judiciaire de MB,  ceci :

" Me Thierry Moser : « A-t-elle eu un rôle actif ou passif ? »

En attendant le retour de cette commission rogatoire, les magistrats de la cour d’appel ont déjà très certainement pris en compte les récents témoignages rentrés au dossier. Des témoignages sous X émanant de voisins de la famille Bolle, à Laveline-devant-Bruyères, et qui attestent que l’ado, ce soir du 5 novembre 1984, alors que Bernard Laroche, qu’elle avait accusé de l’enlèvement de Grégory, venait d’être écroué, a subi des pressions et des violences physiques. Le lendemain, Murielle Bolle se rétractait.

Pour Me Thierry Moser, avocat de Christine et Jean-Marie Villemin, les parents de l’enfant, cette décision « signifie que les investigations se poursuivent avec une immense énergie. À mon avis, il ne s’agit plus de s’intéresser aux motifs des rétractations de Murielle Bolle mais plutôt à son rôle au moment de l’enlèvement de Grégory par Bernard Laroche. Il s’agit notamment de savoir si elle a eu un rôle actif et éclairé ou un rôle passif et en retrait. En d’autres mots, quelle conscience avait-elle de l’acte d’enlèvement opéré par Laroche ? A-t-elle éventuellement infligé une piqûre d’insuline à l’enfant ? A-t-elle participé à des repérages avant le 16 octobre 1984 ? » Toutes ces questions lui seront prochainement posées.
"

https://www.vosgesmatin.fr/justice/2018/01/25/murielle-bolle-doit-rester-dans-la-nievre
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Casta le Mer 14 Mar - 10:47

Bonjour à tous.

Je crois que pour pouvoir cerner les méandres du fiasco de cette enquête à l'origine, il faut aussi prendre en considération les engagements "politiques" d'un certain nombre de protagonistes. Je suis convaincu que cela a dû jouer un rôle non négligeable dans les dérives qu'a connu l'instruction de ce dossier.

Pour mémoire :

- Bernard L. et le couple Jacob étaient représentants syndicaux de la CGT
- Leur patron, Benoît B. était proche du PCF et de la CGT
- Me Pr.mpt était l'avocat de la CGT
- Me We.zer était membre du PS (et est devenu député des Vosges pour ce parti)
- Le juge La.bert n'a jamais affiché ses préférences sur le plan politique mais il a déclaré s'être lié d'amitié avec Léo Ferré (engagé dans des mouvements anarchistes)
- Selon Laurence Lacour, Welz.r, Coraz.i et Bez.ina étaient "frères dans la loge du Grand Orient de Nancy"

- Christine et Jean-Marie V. étaient surnommés "les Giscard"
- leur avocat, me Gar.ud était cofondateur de l'association Légitime Défense
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Mike68 le Mer 14 Mar - 16:47

Bonjour Casta - Les Villemin étaient surnommés "les Giscard" par QUI ? la réponse est importante  , je t'expliquerai pourquoi.
Après , je n'ai jamais très bien compris pourquoi on les considérait comme des nantis , des riches , car ils n'avaient pas tant d'argent que ça en fait et étaient même endettés durant la période des appels du corbeaux (ils avaient plusieurs crédits sur le dos)
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Casta le Mer 14 Mar - 16:57

Salut Mike,

D'après ce que j'ai pu lire, ce surnom venait de ce qu'ils étaient considérés comme des "bleus", par opposition aux "rouges" (CGTistes, purs et durs).
Il est vrai qu'on retrouve ces commentaires sur le niveau de vie du couple dans certaines retranscriptions d'appels anonymes.
La fonction de "chef", aussi, fait allusion à une compromission avec les patrons, vu du point de vue des ouvriers.

Oui, Bernard L. avait décroché un poste de contremaitre, en effet, mais seulement très peu de temps avant l'enlèvement de Grégory (en septembre 1984).

Pour autant les Villem.n ont écrit avoir voté pour Mitterand, à l'époque. Smile
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par DENIS54 le Sam 17 Mar - 22:14

Bonsoir, je trouve les remarques de Georges et Mike intéressantes sur le langage du corbeau. Mike, vous pensez à un corbeau principal et des corbeaux parasites, pourrait on dire aussi satellites qui auraient été manipulés par le corbeau principal qui aurait seulement écrit la lettre de revendication et comme vous le dites ne rigolant pas aurait réussi à imposer la loi du silence (encore maintenant?). Si BL est bien le kidnappeur et une femme l'assassin, il lui remet donc G à Docelles ou ailleurs. Je pense aussi que l'absence de maltraitance sur le corps, la façon de lier les cordelettes etc font penser à une femme effectivement. Ce qui est paradoxal c'est que cet acte est d'une violence inouïe (assassiner un enfant pour une histoire de grands) mais d'une autre coté commis ,si je peux m'exprimer ainsi, avec précaution comme par endormissement (plus proche d'un acte féminin?) ce qui me fait penser à l'insuline ou autre produit. Quelle serait cette femme, je cherche, j'ai bien pensé à une certaine personne ayant eu un comportement bizarre après le crime mais avec un alibi.

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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par DENIS54 le Sam 17 Mar - 22:25

Je viens de prendre connaissance du post d'Electra sur l'autre fil qui pense comme moi sur le scripteur. Effectivement comment expliquer alors le foulage relevé sur Q4 et il est effectivement troublant que cette lettre ne comporte pas de fautes contrairement aux autres où on en relève de nombreuses.

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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par DENIS54 le Dim 18 Mar - 0:14

Concernant le foulage LB sur Q4, il émane d'une lettre écrite précédemment par LB sans rapport avec l'affaire puisque signée. On peut donc en déduire que ce cahier lui servait dans la vie de tous les jours. L'experte Navarro dit que Q2 et Q3 proviennent du même cahier à grands carreaux et du même lot d'enveloppes mais pas Q4 qui serait donc écrite sur un autre support (bloc?) mais Q3 et Q4 seraient selon elle de la même personne (assassin ou complice), dans ce cas , contrairement à ce que nous disions, l'auteur de la lettre de revendication aurait alors écrit une lettre plus d'un an avant le crime mais en utilisant un autre support

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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Mike68 le Dim 18 Mar - 7:43

DENIS54 a écrit:Bonsoir, je trouve les remarques de Georges et Mike intéressantes sur le langage du corbeau. Mike, vous pensez à un corbeau principal et des corbeaux parasites, pourrait on dire aussi satellites qui auraient été manipulés par le corbeau principal qui aurait seulement écrit la lettre de revendication et comme vous le dites ne rigolant pas aurait réussi à imposer la loi du silence (encore maintenant?). Si BL est bien le kidnappeur et une femme l'assassin, il lui remet donc G à Docelles ou ailleurs. Je pense aussi que l'absence de maltraitance sur le corps, la façon de lier les cordelettes etc font penser à une femme effectivement. Ce qui est paradoxal c'est que cet acte est d'une violence inouïe (assassiner un enfant pour une histoire de grands) mais d'une autre coté commis ,si je peux m'exprimer ainsi, avec précaution comme par endormissement (plus proche d'un acte féminin?) ce qui me fait penser à l'insuline ou autre produit. Quelle serait cette femme, je cherche, j'ai bien pensé à une certaine personne ayant eu un comportement bizarre après le crime mais avec un alibi.

Bonjour Denis - Concernant les corbeaux , toutes les pièces que j'ai en ma possession (y compris les transcriptions téléphoniques) montrent qu'il y a eu d'une part des corbeaux d'identification (c'est à dire des personnages de l'affaire qui ont lancé des appels anonymes pour tenter d'identifier le harceleur - JMV le premier l'a fait , MV également , et bien d'autres) ,
d'autre part un corbeau principal , très malveillant et belliqueux
et qui est également le meurtrier du petit G - mon avis a d'ailleurs évolué sur ce dernier point - car il est tout à fait exceptionnel qu'un corbeau passe à l'acte - c'est rarissime dans les annales judiciaires.
Pour la thèse de l'assassinat "collectif" , je suis dubitatif , et je demande qu'on m'amène des preuves concrètes - Pour le moment il n'y a pas grand chose....
Et pour le côté féminin de l'acte , on est d'accord Denis : c'est pas un homme qui a fait ça.
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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par DENIS54 le Dim 18 Mar - 10:42

Bonjour Mike, merci, effectivement j'avais lu que des personnes comme JMV etc avaient joué le rôle de corbeau pour essayer d'identifier le bon et je croie même que les enquêteurs leur avaient conseillé d'appeler, après la réception d'un appel malveillant, la personne qu'ils suspectaient pour par exemple savoir si elle était chez elle. L'enquête a fait appel à des profileurs qui pensent que "l'auteur des lettres n'est pas l'auteur du meurtre" mais il est vrai qu'on peut douter et il a pu en faire écrire et on ne parle pas des appels émis car dans l'hypothèse du crime commis par une femme, elle avait au moins un complice : le kidnappeur que la justice pense avoir identifier et lui aurait fait soit écrire la lettre de revendication ou en étant très proche de lui se serait servi de son bloc courrier pour l'écrire, on peut imaginer que ce bloc leur servait à eux deux dans la vie courante ce qui expliquerait le foulage qui pour moi est quand même important par sa présence.

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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par Georges le Dim 18 Mar - 11:18

Mike68 a écrit:
il est tout à fait exceptionnel qu'un corbeau passe à l'acte - c'est rarissime dans les annales judiciaires.
+1 un corbeau est généralement un être très lâche.
C'est l'exception qui confirme la règle.

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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

Message par DENIS54 le Dim 18 Mar - 12:18

Un corbeau est effectivement une personne lâche et qui pense qu'il ne sera pas reconnu s'amusant peut être de voir la réaction à la pagaille qu'il sème. Si il est passé à l'acte sa haine a du être décuplée par un événement survenu juste avant

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Re: Affaire Grégory: les mobiles supposés

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