Disparition de Maëlys I

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Kassandra88 le Ven 1 Déc - 16:43

3juges et 3 avocats
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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Casta le Ven 1 Déc - 16:50

Oui, Kassandra... et une petite fille de 9 ans disparue. Crying or Very sad

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par gendarme abgrall le Ven 1 Déc - 17:47

bonsoir,

je up mes messages,
Est-ce que quelqu'un sait précisément quand les prélèvements ont été faits dans la voiture? Moi je croyais que c'était après le passage au lavomatique.
Et, si ils ont été fait avant le lavage de la voiture, est-il possible de ne trouver qu'une petite trace d'adn? perso je pensais que quand on s'asseyait dans une voiture on mettait de l'adn partout sur le siège...

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Pondyness le Ven 1 Déc - 21:19

Ils ont été faits APRÈS le nettoyage de la voiture.
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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Maradonna le Ven 1 Déc - 22:09

Ouf !


Dernière édition par Maradonna le Sam 2 Déc - 9:28, édité 1 fois

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Casta le Ven 1 Déc - 22:23

Bonsoir Gautier,

Ce qui est dommage, je trouve, c'est que l'astrologie ne soit pas en mesure de prévoir ce type d'horreurs... Quand le malheur est arrivé, c'est trop tard, malheureusement.

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Casta le Ven 1 Déc - 23:16

Je ne sais pas Gautier.

De ce que j'ai pu apprendre de la vie (j'ai 65 ans), les êtres humains qui ont la chance de naître entourés d'affection, d'attention et de bienveillance, font des adultes épanouis et capables d'empathie pour les autres, quelles que soient les difficultés qu'ils rencontrent au cours de leur vie.

Les autres, qui n'ont pas eu cette chance, ou qui ont eu moins de chance, finissent parfois par faire souffrir leurs proches et d'autres. Pas tous, heureusement, quelques-uns... C'est comme ça.
La psychiatrie et l'astrologie ne peuvent rien y changer...ou très peu, à mon avis.

Casta

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Vermont0 le Sam 2 Déc - 6:42

Casta a écrit:Je ne sais pas Gautier.

De ce que j'ai pu apprendre de la vie (j'ai 65 ans), les êtres humains qui ont la chance de naître entourés d'affection, d'attention et de bienveillance, font des adultes épanouis et capables d'empathie pour les autres, quelles que soient les difficultés qu'ils rencontrent au cours de leur vie.

Les autres, qui n'ont pas eu cette chance, ou qui ont eu moins de chance, finissent parfois par faire souffrir leurs proches et d'autres. Pas tous, heureusement, quelques-uns... C'est comme ça.
La psychiatrie et l'astrologie ne peuvent rien y changer...ou très peu, à mon avis.

Bonjour Casta

Vous avez entièrement raison , mais ce côté positif de leur personnalité comporte , à l'adolescence et l'âge adulte , un revers de la médaille : ils n'accepteront pas qu'on ne puisse pas les aimer , les apprécier , ils recevront (très) mal la critique , etc. Certains , parmi ceux qui ont été "trop" aimés pendant l'enfance , peuvent devenir des monstres d'orgueil et , eux aussi , se comporter de la pire façon envers d'autres , qui n'ont eu seulement que le tort de leur dire "non" ou même plus simplement de leur faire comprendre qu'ils n'avaient rien d'exceptionnel ... etc.
A contrario , ceux "qui n'ont pas eu cette chance, ou qui ont eu moins de chance" seront généralement plus "cool" en réaction aux sentiments divers , même négatifs , portés à leur égard
Rien n'est jamais simple
Personnellement j'aurais une tendance naturelle à me "méfier" beaucoup plus d'un ex "enfant adoré" que d'un individu qui n'a reçu qu'une affection non exagérée


.
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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Fauvette le Sam 2 Déc - 8:48

Observation que j'ai faite aussi, Vermont, et qui me paraît donc très juste ! Surtout, comme vous le soulignez, "rien n'est simple"!

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Kassandra88 le Sam 2 Déc - 9:20

Bonjour à tous, j'ajoute encore

Kassandra88 a écrit:J'ajoute en bleu:

Pondyness a écrit:
La chronologie de la nuit du 26 au 27août

Deux premiers trajets effectués "entre 21 h 49 et 22 h 08" et "entre 22 h 33 et 23 h 09", soit avant le signalement de l'absence de Maëlys.


2 h 45. C’est l’heure, fixée par les enquêteurs de la disparition de l’enfant. Elle a été déterminée grâce à différents éléments comme des chansons ou des témoignages… Cette heure est contestée par Nordahl Lelandais « qui estime que l’enfant a disparu plus tard. Mais pour nous, cela correspond à l’heure à laquelle l’enfant n’a plus été vue sur place », dit le procureur.

À 2 h 46 et 12 secondes. Le téléphone de Nordahl Lelandais est mis "en mode avion", c’est-à-dire qu’il n’est pas éteint mais cette fonction rend impossible les appels et la navigation sur internet.

À 2 h 47. Un véhicule Audi, semblable à celui du suspect, est filmé par une caméra de vidéosurveillance du centre-ville de Pont-de-Beauvoisin. « À l’avant du véhicule, une silhouette frêle de petite taille vêtue d’une robe blanche se trouve sur le siège passager avant », décrit le procureur.

À 3 h 24 et 29 secondes. Le véhicule est filmé en sens inverse par cette caméra vidéo dans le sens du retour. « Le conducteur est alors seul dans la voiture. »

À 3 h 25 et 58 secondes. Le mode avion du téléphone est désactivé. Et à 3 h 25 et 59 secondes, le téléphone borne sur une cellule de relais couvrant la salle des fêtes. À cette heure-là, le suspect pourrait ainsi être revenu au mariage.
"Il est donc revenu à la salle des fêtes", conclut le procureur.
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/disparition-de-la-petite-maelys/recit-disparition-de-la-petite-maelys-les-troublants-allers-retours-de-nordahl-lelandais-minute-par-minute_2493939.html

À 3 h 57. Dernier voyage, l’aller simple. Un véhicule Audi identique est filmé par la vidéosurveillance de Pont-de-Beauvoisin, un conducteur est seul à bord.

À 3 h 57 et 5 secondes
. Le téléphone de Nordalh Lelandais est replacé en mode avion. Il ne sera réactivé qu’à 7 h 06, dans la zone du domicile du suspect.

Les jours d’après

L’après-midi, il est entendu sur cette disparition comme témoin comme d’autres invités par les gendarmes, lors d’une brève audition.

De 17 h 23 à 19 h 45. 35 minutes seulement après cette audition, il nettoie sa voiture à fond dans une station-service où il est filmé. Il emportera les lingettes qui ont servi à nettoyer le véhicule.

Le lendemain, 28 août. Le suspect demande la résiliation de la ligne téléphonique utilisée cette nuit-là.

La mise en examen pour meurtre

30 novembre 2017. Au vu de ces éléments, Nordahl Lelandais a été mis en examen pour meurtre, ce jeudi, après une longue audition. Il nie toujours les faits qui lui sont reprochés. Il affirme également que l’Audi filmée par la vidéosurveillance et dans laquelle on voit une « silhouette blanche de petite taille », n’est pas sa voiture. Le procureur a insisté sur le fait que plusieurs éléments permettent aux enquêteurs d’affirmer qu’il s’agit bien de sa voiture (autocollants, jantes…).

Le procureur a conclu en rappelant qu’il « sera difficile de retrouver le corps de la fillette si nous ne savons pas où chercher ». L’instruction et les investigations se poursuivent.

Source Ouest France
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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Kassandra88 le Sam 2 Déc - 9:33

gendarme abgrall a écrit:bonsoir,

je up mes messages,
Est-ce que quelqu'un sait précisément quand les prélèvements ont été faits dans la voiture? Moi je croyais que c'était après le passage au lavomatique.
Et, si ils ont été fait avant le lavage de la voiture, est-il possible de ne trouver qu'une petite trace d'adn? perso je pensais que quand on s'asseyait dans une voiture on mettait de l'adn partout sur le siège...

Bonjour gendarme:
Voilà quelques précisions concernant le lavage de la voiture:
Le dimanche: Dans l'après-midi, il est entendu brièvement par les gendarmes en tant que témoin, comme d'autres invités. L'audition se termine à 16h58. "Trente-cinq minutes plus tard, ajoute Jean-Yves Coquillat, de 17h23 à 19h45, Nordahl Lelandais nettoie sa voiture à fond, dans une station-service où il est filmé également". Deux longues heures de récurage en règle, avec des produits puissants et répulsifs pour les chiens de recherche et qui suscitent beaucoup de questions. Le suspect justifie ce nettoyage par la vente prochaine de sa voiture.


ensuite:
Le lendemain, lundi 28 août, il demande la résiliation du téléphone utilisé la nuit de la disparition de Maëlys. Quelques jours plus tard, des traces d'ADN seront retrouvées sur le tableau de bord de son Audi A3. Autant d'éléments qui lui ont valu une première mise en examen pour "enlèvement et séquestration" et une seconde pour "meurtre".
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/disparition-de-la-petite-maelys/recit-disparition-de-la-petite-maelys-les-troublants-allers-retours-de-nordahl-lelandais-minute-par-minute_2493939.html
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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Kassandra88 le Sam 2 Déc - 9:59

Si l'enlèvement est désormais acté, la justice ne sait « rien de ce que le suspect aurait pu faire entre son départ définitif de la salle des fêtes à 3 h 57 et 7 h 6, heure de son retour à son domicile de Domessin (Savoie) ». « Il manque un segment entier dans la chronologie de cette nuit tragique et une scène de crime », constate, désolée, une source proche du dossier. Ces trois heures et neuf minutes, le suspect aurait pu les « mettre à profit pour faire disparaître définitivement l'enfant cachée quelque part lors de sa première absence au petit matin ». Le bornage du téléphone n'apparaît nulle part, aucune vidéo routière ou d'un commerce ne le filme entre la Savoie, l'Ain et l'Isère, aucun témoin ne s'est manifesté. Des fouilles ont été menées dans les lacs, puits, points d'eau et bois aux alentours, une zone à vingt minutes de voiture de Pont-de-Beauvoisin. En vain.

Mais où chercher ? C'est le dilemme. C'est une région montagneuse escarpée avec des centaines de kilomètres de routes et de chemins, des gouffres, des failles. Le secteur qu'il peut atteindre avec sa voiture sur la partie noire de son emploi du temps fait au moins 100 km 2. On peut utiliser tous les chiens du monde ; s'il n'y a pas un début de piste certaine quelque part pour les mettre sur une trace, cela ne servira à rien », prévient ce spécialiste cynophile. Cette semaine encore, des chiens springers et bergers malinois spécialisés dans la recherche de restes humains étaient sur le terrain. En vain, encore.




http://www.leparisien.fr/faits-divers/affaire-maelys-trois-heures-de-trou-noir-dans-l-enquete-02-12-2017-7428273.php
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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Kassandra88 le Sam 2 Déc - 10:32

Présomption d'innocence oui, mais Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Mensonge ?

« Je ne voulais pas m’exprimer mais quand j’entends un Procureur requérir derrière un micro et mentir… Je veux 20 minutes d’explications », a-t-il déclaré par ailleurs, faisant référence à la conférence de presse de Jean-Yves Coquillat, qui s’est tenue jeudi soir à l’issue de la seconde audition de Nordahl Lelandais​ devant les juges d’instructions.

http://www.20minutes.fr/justice/2180055-20171201-disparition-maelys-avocat-suspect-sortira-lundi-silence

Pauvres parents.
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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Maradonna le Sam 2 Déc - 11:03

L'avocat du suspect accuse le procureur d'avoir menti lors de sa conférence de presse. Il ne dit pas sur quel point il a menti.
Il doit s'exprimer lundi, alors on le saura. S'il a menti, c'est grave. S'il n'a pas menti, c'est l'avocat qui ment.

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Maradonna le Sam 2 Déc - 11:14

L'un des mystères de l'affaire, c'est ce qu'a pu faire le suspect pendant 3 heures entre 4 h et 7 h du matin. Etait-il chez lui à dormir ? Il faudrait peut-être interroger les parents puisqu'il habite chez eux... eux qui sont si sûrs que leur fils est innocent.

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Maradonna le Sam 2 Déc - 11:48

La présomption d'innocence est quelque chose de très bizarre et de très contradictoire. Tous les indices laissent supposer que le suspect est bien celui qui a enlevé la petite. Mais ce ne sont que des indices et pas des preuves, et la loi exige qu'on le « présume innocent ». Présumer signifie supposer, conjecturer, juger par induction, considérer quelque chose comme probable. Donc on doit le considérer comme probablement innocent. Alors, si la justice le considérait, elle, comme « probablement innocent », pourquoi l'inculpe-t-elle de meurtre, enlèvement et séquestration ?
Si on s'en tient à cette définition, il serait plus juste de dire qu'il est « présumé coupable », plutôt que « présumé innocent ».
Ceci dit, même s'il est "présumé coupable", ça laisse la place à la possibilité qu'il soit innocent...

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par jacynthia le Sam 2 Déc - 13:18

entre 3h57 et 7h06 , N.L n'est pas localisable...mais je ne pense pas qu'il soit allé très loin, car faire beaucoup de trajet, avec un "corps" éventuellement dans son coffre, en pleine nuit, est source de stress pour conduire donc très risqué....risque d'accident et donc plus de secret sur ce qu'il faisait !
en plus de son état d’ébriété et de drogué si il a consommé pendant la fête ? le moment était mal choisi de faire un très long trajet et de la vitesse.
si il a pris tant de risque de "faire du mal" à Maelys, N.L a fait un max pour rentrer chez lui au plus tôt...Ce n'est que mon avis ! scratch


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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Fauvette le Sam 2 Déc - 13:47

Je crois, Maradonna, qu'il ne faut pas trop jouer sur les mots car lorsqu'un juge met en examen, c'est qu'il estime que des indices "graves et concordants" ont été réunis contre un individu dans la commission d'une infraction (ici, "meurtre précédé d'un autre crime" ). Cette mise en examen fait tout de même de l'individu en question un suspect. Cependant, tant qu'il n'a pas été jugé par une Cour d'Assises, il est, bien évidemment, juridiquement présumé innocent (seulement "présumé").... Il faut bien que l'institution judiciaire mette quelques garde-fous de façon à limiter les dérives ...

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Maradonna le Sam 2 Déc - 14:58

Fauvette a écrit:Je crois, Maradonna, qu'il ne faut pas trop jouer sur les mots car lorsqu'un juge met en examen, c'est qu'il estime que des indices "graves et concordants" ont été réunis contre un individu dans la commission d'une infraction (ici, "meurtre précédé d'un autre crime" ). Cette mise en examen fait tout de même de l'individu en question un suspect. Cependant, tant qu'il n'a pas été jugé par une Cour d'Assises, il est, bien évidemment, juridiquement présumé innocent (seulement "présumé").... Il faut bien que l'institution judiciaire mette quelques garde-fous de façon à limiter les dérives ...
Je trouve que la justice est "embarrassée avec les mots". Ce n'est jamais très clair. Un exemple : le suspect est mis en examen pour "meurtre précédé d'un crime". Ils ne peuvent pas dire "pour enlèvement, séquestration, et meurtre", ce qui aurait le mérite d'être beaucoup plus clair. Je sais bien que juridiquement, tout mis en examen est "présumé innocent"... mais en même temps si on le met en examen c'est aussi qu'il est "présumé coupable" ! Les subtilités du français...

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Pondyness le Sam 2 Déc - 15:03

Bonjour à tous,

3 heures c'est long. Il a pu parcourir de nombreux kilomètres, NL connait très bien la région et sa nature vaste, escarpée et désertique. Alors Maelys peut être n'importe où. C'est chercher une aiguille dans une botte de foin. Espérons seulement que les recherches à l'aide de chiens spécialisés vont continuer aussi longtemps qu'il le faut et que maelys soit retrouvée, pour ses proches mais également pour confondre une bonne fois pour toute NL.
Jacynthia, je suis d'accord sur le fait qu'il a prit un gros risque en conduisant alcoolisé, et qu'il a peut être tout fait pour ne pas tomber sur les flics cette nuit là, ce qui laisserait supposer qu'il a parcouru peu de kilomètre. Seulement on peut imaginer que cette nuit là, une bonne partie des effectifs de gendarmerie était à Pont-de-beauvoisin. Il est également fort probable que NL soit dans la toute puissance, donc il a très bien pu parcourir plusieurs km pour cacher l'enfant.
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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Moustique le Sam 2 Déc - 15:06

Maradonna a écrit:
Fauvette a écrit:Je crois, Maradonna, qu'il ne faut pas trop jouer sur les mots car lorsqu'un juge met en examen, c'est qu'il estime que des indices "graves et concordants" ont été réunis contre un individu dans la commission d'une infraction (ici, "meurtre précédé d'un autre crime" ). Cette mise en examen fait tout de même de l'individu en question un suspect. Cependant, tant qu'il n'a pas été jugé par une Cour d'Assises,  il est, bien évidemment, juridiquement présumé innocent (seulement "présumé").... Il faut bien que l'institution judiciaire mette quelques garde-fous de façon à limiter les dérives  ...  
Je trouve que la justice est "embarrassée avec les mots". Ce n'est jamais très clair. Un exemple : le suspect est mis en examen pour "meurtre précédé d'un crime". Ils ne peuvent pas dire "pour enlèvement, séquestration, et meurtre", ce qui aurait le mérite d'être beaucoup plus clair. Je sais bien que juridiquement, tout mis en examen est "présumé innocent"... mais en même temps si on le met en examen c'est aussi qu'il est "présumé coupable" ! Les subtilités du français...

Je ne comprends pas non plus, Maradonna, mais il y a peut-être une raison juridique derrière cette formulation.

Si j'ai bien compris, il a été *mis en examen* pour meurtre, etc., donc juste soupçonné à ce stade, je présume.

Est-ce que ce mis en examen pour meurtre élargit les pouvoirs d'enquête à disposition?


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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Pondyness le Sam 2 Déc - 15:10

La famille de NL ne semble pas prête à coopérer avec la justice. Ont ils remarqué quelque chose de suspect ? Un vêtement tâché ? Une attitude inhabituelle ? Des chaussures terreuses ? (des prélèvements ont ils été fait sur ses chaussures au fait ? Le type de terre pouvant orienter les recherches).
Si il s'agit incontestablement d'une petite fille habillée en blanc à l'avant de l'audi cette nuit là, la famille ne peut pas continuer à penser que NL est innocent. Et espérons qu'ils soient assez intelligents pour se mettre à la place des parents, des proches de Maelys.
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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Maradonna le Sam 2 Déc - 15:16

Pondyness a écrit: Et espérons qu'ils soient assez intelligents pour se mettre à la place des parents, des proches de Maelys.
Vous rêvez ?

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Maradonna le Sam 2 Déc - 15:18

Ils n'en ont rien à fiche des parents de Maëlys : eux, leur seule préoccupation c'est que leur fils ne soit pas condamné. La petite, c'est le dernier de leurs soucis.

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Re: Disparition de Maëlys I

Message par Pondyness le Sam 2 Déc - 15:18

Maradonna a écrit:
Pondyness a écrit: Et espérons qu'ils soient assez intelligents pour se mettre à la place des parents, des proches de Maelys.
Vous rêvez ?

Je suis une grande utopiste flower
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