Re: Disparition

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 8:09

Kassandra88 a écrit:Les enquêteurs de la section de recherche de Rennes (Ille-et-Vilaine) s’apprêtent à lancer un appel à témoins, pour tenter de retrouver un objet dont on ne connaît pas encore la nature.

Merci weltgeist! Un sac à dos donc ....oui, c'est un peu flou.

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 8:25

Un expert en cordage marin a même été sollicité pour étudier les nœuds, complexes, qui ont servi à ligoter l'enfant. L'œuvre de quelqu'un d'exercé.

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 8:30

Témoignages

En 2011, un nouvel appel à témoins est relancé dans les médias. En trois ans, la cellule Jonathan a recensé une trentaine d'intrusions dans une douzaine de centres de vacances de la côte Atlantique, entre 1982 et 1998. À la clé, des agressions ou tentatives d'agressions sexuelles sur des filles et garçons de 7 à 13 ans. Une dizaine de cas ont été portés à la connaissance de la justice grâce au fameux site internet www.dossierjonathan.fr. Les témoignages des jeunes victimes, imprécis, n'ont pas permis d'établir un portrait de l'agresseur.

Ces faits, rarement dénoncés à l'époque, se déroulaient toujours de nuit et sans effraction, principalement à Saint-Brevin, Guérande, La Turballe, Batz-sur-Mer, Le Pouliguen ou encore Piriac-sur-Mer. L'homme utilisait « un mode opératoire à chaque fois identique pour entrer dans l'établissement » et « des stratagèmes pour gagner la confiance » des enfants.

« Nous ne savons pas si ces faits ont un lien avec l'affaire Jonathan ou si c'est une simple coïncidence, mais nous souhaitons réveiller les mémoires et obtenir de nouveaux témoignages de victimes ou du personnel encadrant », précise alors le lieutenant-colonel Pierre Poty. L'arrêt soudain des agressions après 1998, en dehors du cas Jonathan, interpelle. « Oui, c'est troublant », concède le commandant de la Section de recherche de Rennes. Il avance plusieurs hypothèses : « Un décès ? Un départ vers l'étranger ? Une incarcération ? Nous n'avons aucune certitude ».

http://www.presseocean.fr/actualite/saint-brevin-meurtre-de-jonathan-un-sac-a-dos-en-cuir-recherche-05-04-2018-267396

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 9:04

Ces faits, rarement dénoncés à l'époque, se déroulaient toujours de nuit et sans effraction, principalement à Saint-Brevin, Guérande, La Turballe, Batz-sur-Mer, Le Pouliguen ou encore Piriac-sur-Mer. L'homme utilisait « un mode opératoire à chaque fois identique pour entrer dans l'établissement » et « des stratagèmes pour gagner la confiance » des enfants.

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 9:29

Histoire de bar..ner un peu, à Guérande, il y a un hôtel Best Western Very Happy

par weltgeist le Ven 6 Avr - 9:47

Kassandra88 a écrit:
Ces faits, rarement dénoncés à l'époque, se déroulaient toujours de nuit et sans effraction, principalement à Saint-Brevin, Guérande, La Turballe, Batz-sur-Mer, Le Pouliguen ou encore Piriac-sur-Mer. L'homme utilisait « un mode opératoire à chaque fois identique pour entrer dans l'établissement » et « des stratagèmes pour gagner la confiance » des enfants.

Même s'il sévissait dans le même secteur, des villes en bord de mer, il se déplaçait quand même un peu, pour changer de centre de vacances juste ? ou alors lui même travaillait dans le secteur ? Peut-être ps employé de ces centres car j'imagine qu'ils ont été passés au scanner. Mais peut-être un fournisseur ? un livreur ? quelqu'un que les enfants ne fréquentaient pas quotidiennement puisque j'imagine qu'ils l'auraient reconnu...

par weltgeist le Ven 6 Avr - 9:49

Concernant les intrusions dans les centres de vacances, j'ai le souvenir qu'on en parlait déjà dans le reportage Non Elucidé. Ils sont allés réinterroger les victimes et ils re-relancent cet appel à témoins pour celles qui ne se seraient jamais manifestées jusqu'à aujourd'hui.
"Rien" entre 1998 et 2004, ça fait long si c'est la même personne, sauf évidemment incarcération ou hospitalisation.
L'agresseur agissait dans le même secteur, des villes en bord de mer. Faut voir les dates exactes.
les enquêteurs ont l'air qd même de privilégier qqun de passage

par weltgeist le Ven 6 Avr - 10:10

Une trace d’ADN imparfaite

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/affaire-jonathan-14-ans-apres-un-sac-dos-recherche-5677525

Quand même ! Je ne me souvenais plus vraiment qu'il y avait une trace d'ADN... On avait beaucoup évoqué cette tâche de sang sur le lit de Jonathan qui appartenait en réalité à un autre enfant.

Je n'arrive pas vraiment à me représenter le sac à dos besace à lacet dont ils parlent. Est-ce que cela pourrait ressembler à ça mais avec des poches ?

Ils auraient peut-être dû montrer un modèle, ça aurait été plus simple.

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 10:15

Je n'ai pas souvenance qu'ils aient parlé de sac à dos.

Quelqu'un suggère qu'on devrait faire la même requête pour Lucas T.

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 10:19

un "Jacques Pradel" de 2013

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 10:25

weltgeist a écrit:
Je n'arrive pas vraiment à me représenter le sac à dos besace à lacet dont ils parlent. Est-ce que cela pourrait ressembler à ça mais avec des poches ?

Ils auraient peut-être dû montrer un modèle, ça aurait été plus simple.

Reste à savoir à quoi ressemble vraiment ce sac à dos en cuir et si son souvenir va se rappeler à la mémoire des habitants de la Loire-Atlantique, si l’un d’eux l’a trouvé quelque part puis conservé.

Pour l’instant, cela revient à chercher une aiguille dans une botte de foin, mais les enquêteurs ne lâchent rien.

https://actu.fr/pays-de-la-loire/saint-brevin-les-pins_44154/affaire-jonathan-coulom-loire-atlantique-sac-dos-cuir-recherche_16244251.html

par weltgeist le Ven 6 Avr - 10:47

Ou peut-être un sac qui se rapproche de ça :

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 11:06

Reste à savoir à quoi ressemble vraiment ce sac à dos en cuir .....

Je suppose que s'il avait appartenu à Jonathan, on saurait à quoi il ressemble exactement.

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 11:16

En bleu: tous les endroits où l'inconnu a sévi

En rouge, les endroits liés à Jonathan

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 11:18

On dirait quand même que tout converge vers Guérande

par weltgeist le Ven 6 Avr - 11:18

J'ai la sensation qu'ils disposaient de cet élément depuis un moment déjà et qu'ils ont été contraints de le dévoiler pour l'anniversaire de sa disparition afin de faire venir les témoignages...

par weltgeist le Ven 6 Avr - 11:26

Dans cette affaire, les lieux sont des indices fondamentaux... Lieu de disparition, c'est pas banal d'entrer dans un endroit la nuit pour enlever un enfant. Il ne l'a pas abordé dans la rue alors qu'il était seul, non il a choisi de venir dans ce lieu rempli d'enfants et d'adultes avec le risque de se faire surprendre.
Il était à l'aise dans ce lieu...

Le lieu de la découverte dans l'étang à proximité du manoir. Alors là n'en parlons même pas, ceux qui habitaient à proximité ignoraient jusqu'à l'existence même de cet étang caché à l'époque par un mur. Il fallait déjà être allé dans cette propriété privée pour savoir que l'étang existait, soit en le visitant car il était ouvert au public en journée (c'est le cas de certains châteaux sur une certaine période de l'année), soit en le fréquentant de manière occasionnelle, pour raisons professionnelles?

par Cyclope le Ven 6 Avr - 11:58

Les enquêteurs semblent chercher entre autres des témoins qui auraient pu héberger des "touristes". Ya t'il une possibilité que le tueur allemand Martin Ney et l'agresseur des centres soient la même personne ? Le mode opératoire est très proche et pour ce qui est de ses crimes commis en Allemagne et en Hollande, Ney ne tuait pas dans la majorité des cas. Ney parle français, mais mal. J'ai lu qu'il s'est déplacé pas mal en Europe pendant les vacances. Il a un alibi pour le meurtre de Jonathan, mais un alibi fragile.

Ce qui est sur, c'est un prédateur expérimenté et organisé. Risque maximal, pratiquement aucune trace, un corps lesté et savamment lié laissé dans in lieu dissimulé...

Le paradoxe de l'étang, c'est qu'il est à la fois très peu connu et visible, tout en étant situé dans un endroit communément visité par des touristes et des gens de passage.

par weltgeist le Ven 6 Avr - 12:01

Kassandra88 a écrit:un "Jacques Pradel" de 2013

Suite à une question quelque peu étrange de Pradel qui demande à Patrice Gabard si le tueur ne s'est pas manifesté auprès des gendarmes d'une manière ou d'une autre et que ceux-ci n'en ont jamais fait part au public, voilà ce que répond l'invité :
"A ma connaissance non, mais il est vrai que c'est l'une des enquêtes les plus secrètes que j'ai connues depuis de très nombreuses années dans le secteur. Il est vrai que, à la fois le Procureur de la République de Saint-nazaire est très discret et les gendarmes aussi, la cellule 44 vraiment travaille sans faire trop de bruit."

Pradel dit que la question est posée régulièrement (par les auditeurs ?), moi j'ai l'impression plutôt que c'est un appel du pied... on sait que Pradel a déjà reçu directement des lettres d'auteurs ou de gens se prétendant être les auteurs de crimes.

PS : je suis fatiguée d'entendre parler de "la piste allemande".

par Cyclope le Ven 6 Avr - 12:38

"PS : je suis fatiguée d'entendre parler de "la piste allemande"."

Pourquoi ?

par mimi le Ven 6 Avr - 14:20

par weltgeist le Ven 6 Avr - 14:22

Cyclope a écrit:"PS : je suis fatiguée d'entendre parler de "la piste allemande"."

Pourquoi ?

Parce qu'en fait on nous la ressort à chaque fois depuis près de 14 ans dans tous les articles ou dans tous les reportages, et j'ai bien l'impression que c'est pour meubler...
L'étude des opérations bancaires du tueur allemand laissent supposer qu'il n'était pas sur place ce jour-là.
Après bien sûr, on ne peut pas être sûr à 100% qu'il était bien à l'origine des paiements. Mais enfin, 14 ans et on n'a pas toujours pas réussi à l'innocenter ou à l'inculper pour ce crime ? C'est loong.

par weltgeist le Ven 6 Avr - 14:37

Mon hypothèse sur ce sac à dos qu'on recherche 14 ans plus tard :

Est-ce que les enquêteurs ne seraient pas remontés à ce sac à dos grâce aux liens qui ont servi à attacher Jonathan ? Les lacets du sac en l'occurrence.
Ils auraient enfin réussi à remonter sur ce modèle de sac qu'ils recherchent aujourd'hui.
Ils avaient essayé de remonter à l'origine du parpaing, alors c'est évident que les liens ont dû faire l'objet de toutes les études aussi.

Ne parvenant pas à mettre la main sur ce sac à dos avec une enquête plus traditionnelle, les enquêteurs feraient maintenant un appel général à la population.

par Kassandra88 le Ven 6 Avr - 14:46

C'est une très bonne hypothèse Welt.
Je me demandais si on ne pouvait pas associer une tranche d'âge au sac à dos.
Les ados, à cette époque avaient plutôt des sacs à dos/mallettes Kipl.ng en tissu .

par Cyclope le Ven 6 Avr - 14:55

Je suis d'accord pour dire que la piste allemande était "idéale" au départ et qu'elle s'est fragilisée. Il y a les cartes bancaires mais est ce suffisant ? Pour le reste oui ça fait longtemps et oui peu d éléments ressortent. Mais on aurait pu dire la même chose dans l'affaire Mouzin jusqu'à récemment.

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