qui est il? VIII

[weltG]

2018

Plus qu'à espérer que depuis 1994 il ait eu des enfants et que l'un de ces enfants commette un jour une infraction sévère et qu'ainsi l' ADN par parentelle puisse enfin mettre un terme à 32 ans de traque !  

Pas besoin d'une infraction sévère : depuis plusieurs années, l'ADN est systématiquement prélevé au niveau des commissariats, même pour des délits mineurs (bagarres ou autres) et versé au fichier.

Soit, merci de m'avoir corrigé, donc une simple infraction de sa progéniture et notre ami est bon pour un tour de grand huit de 22 ans !  

Le problème, c'est qu'il ne semble pas avoir de progéniture, ni personne génétiquement proche qui soit problématique.

Ce qui est quand même une information en soi, cela veut dire que dans sa famille relativement proche, personne n'est fiché. Milieu familial pas criminel...
Reste quand même à savoir dans le détail jusqu'à quel niveau de correspondances adn on peut aller dans les comparaisons avec le Fnaeg. Est-ce qu'on cherche uniquement les pères, grand-pères et fils du G ou vont-ils plus loin ?

[ruth]

J'ajoute la rue Notre Dame des Champs avec ses 3 écoles (au 6, 22, 109) à l'époque en tout cas. (Toutes ont fait l'objet d'une ronde)
Dans laquelle on trouve aussi le bar le "Calumet"

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Là encore, il a pu se fondre relativement facilement : Stanislas est un très gros établissement (de la maternelle au post-bac) et il y a à proximité immédiate plusieurs autres établissements scolaires privés (ou publics) importants ainsi que l'Alliance Française, l'École des Hautes Études en Sciences Sociales, la fac d'Assas et d'autres établissements d'enseignement supérieur, non loin.

Aux heures d'entrées ou sorties scolaires, tout le secteur Notre-Dame-Des-Champs est une véritable ruche.

Le Jardin du Luxembourg peut aussi être un échappatoire appréciable.

[meygem]

Bonjour, 
je n'ai jamais très bien compris comment Gontcharov pouvait devenir "Lourage", en cherchant ailleurs, je trouve enfin une signature qui puisse se lire Gontcharov. Je me sens moins stupide. Mais pour ce qui est de la thèse "Lourage", elle devient complètement fantaisiste, à mes yeux.
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[Kassandra88]

Bonjour, 
je n'ai jamais très bien compris comment Gontcharov pouvait devenir "Lourage", en cherchant ailleurs, je trouve enfin une signature qui puisse se lire Gontcharov. Je me sens moins stupide. Mais pour ce qui est de la thèse "Lourage", elle devient complètement fantaisiste, à mes yeux.
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Bonjour Meygem,
Tout ceci est parti du fait qu'une partie d'entre nous était convaincue que l'homme qui avait rédigé les lettres à Marie et Sophie et le faux policier qui les a accosté était un seul et même homme. (Tout comme Carine d'ailleurs)
On s'est donc intéressé aux lettres et en particulier à cette phrase "J'ai lu Oblomov de Goncharov et j'ai pleuré". (Il y a aussi l'invitation à déposer une réponse sous ce livre à la librairie le Divan)
Ensuite, on s'est intéressé au livre dont on a trouvé une édition en libre accès (en format pdf) sur le net et on a découvert le le personnage principal (Oblomov) s'appelait Elie.
Dans un second temps, un internaute du forum de France 2 a découvert cette signature sur Wiki
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Très proche de Louringe (Je rappelle que dans le carnet, on peut lire à la fois Lauringe et Louringe).
On a donc pensé que ce faux nom "Elie Lauringe" pouvait provenir de là. (cela reste une hypothèse bien sur).

L'objection qui a été faite, c'est que dans l'édition folio de l'époque, on ne trouve pas "Elie" mais "Ilya Ilitch". Fallait donc savoir que Ilya=Elie, mais il y a eu aussi à l'époque un film là dessus comme l'avait rappelé Marlowe, je le cite:
dans les années 80, "Le Cosmos", un cinéma parisien spécialisé situé à Saint Sulpice-Saint Placide (quartier depuis lequel le G poste plusieurs lettres aux fillettes, me semble-t-il) ne projetait que des films "soviétiques", anciens (Eisenstein, Dziga Vertov, etc.) et récents (Tarkovski, Mikhalkov...). Le cinéma existe toujours. Il projette désormais des films d'auteurs de tout horizon et a changé son nom. Il s’appelle désormais l'Arlequin.
Il a pu découvrir la traduction du prénom là-bas.

Cela reste pour moi l'hypothèse la plus séduisante, mais bien sur cela reste une hypothèse.

[Kassandra88]

@Meygem,
Je vais copier notre échange sur le fil "lettres à Sophie et Marie", ce sera plus simple pour l'y retrouver s'il fallait.

[ca-gere]

Bonjour, malheureusement cette thèses ne pourra être confirmé qu à l’arrestation du gréllé.
Ilya = elie en russe
Et cette ressemblance lourage ( lorsque on lit la signature ) est tout de même frappante.
Coïncidence peut être....
en plus les courrier ont été envoyé après le décès de polti et la irmgard. Alors soit c’estun Gros passionné de cet auteur pour avoir donné à irmgard un pseudo s’y liant.... soit c’est pure coïncidence....
Je suis du côté numéro 2.... coïncidence.

Dans les précédant post, sur la période 94, on reviens sur l’hotel ( bouteille d’eau ) , on a parlé pressing .... on remarque que le week end il ne se passe rien, comme après 17h.
En réfléchissant quel métier propose des nuitées, une tenue vestimentaire ( chemise blanche repassée et lavee), qui aurait pu l’etre grâce au pressing ( certaine société ont une carte pour que les salarié y dépose leur fringue de boulot).....pas évident .....
cette ferme il l’a connu d’une certaine manière il arriva pas pif la bas , par contre il ne sait pas avant d’emmener ça victime si il y sera libre ( il effectue un tour de reconnaissance avant)....
On passe pas tout les jours en voiture devant puisque ce lieu se situe plus ou moins impasse ( du moins au cœur d’un lotissement ) par contre ( j’urai Vérifie les lignes ferroviaire ) mais il est possible que le train passe tout les jours devant .....

[meygem]

L'objection qui a été faite, c'est que dans l'édition folio de l'époque, on ne trouve pas "Elie" mais "Ilya Ilitch". Fallait donc savoir que Ilya=Elie, mais il y a eu aussi à l'époque un film là dessus comme l'avait rappelé Marlowe, je le cite:
dans les années 80, "Le Cosmos", un cinéma parisien spécialisé situé à Saint Sulpice-Saint Placide (quartier depuis lequel le G poste plusieurs lettres aux fillettes, me semble-t-il) ne projetait que des films "soviétiques", anciens (Eisenstein, Dziga Vertov, etc.) et récents (Tarkovski, Mikhalkov...). Le cinéma existe toujours. Il projette désormais des films d'auteurs de tout horizon et a changé son nom. Il s’appelle désormais l'Arlequin.
Il a pu découvrir la traduction du prénom là-bas.

Bonjour Kassandra,
j'étais partie faire des recherches de mon côté et je découvre ta réponse à 12h42.
Tout comme Marlowe, je me suis intéressée au cinéma Le Cosmos (sans savoir qu'il en avait parlé). J'avais lu ce qui se disait du film sur le site dont je cite le lien ci-dessous, sans prêter attention à l'adresse. En relisant l'article, ce matin, je me suis rendu compte qu'il était situé dans le VIe.
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Notons enfin que le métrage est sorti en toute discrétion à Paris en avril 1981, dans une seule salle, par le distributeur Les Films Cosmos, spécialisé dans les productions russes (Tarkovski...). Il est resté au moins quatre semaines à l’affiche, réalisant chaque semaine plus de 3.000 entrées dans cette salle que la société exploitait, le Cosmos, rue de Rennes, devenu dans les années 90, le cinéma l’Arlequin. Aussi, au vu de la qualité du film, une exposition aussi restreinte nous paraît bien dommage pour une oeuvre que l’on peut considérer comme l’une des plus belles de son auteur.
L'Arlequin, un cinéma mythique situé dans le 6e arrondissement de Paris [...] Renommé Le Cosmos de 1978 à 1993, il est une vitrine du cinéma soviétique à Paris. ... 76 Rue de Rennes, 75006 Paris.


Le Grêlé a peut-être vu le film et lu le roman par la suite, s'est-il reconnu dans le héro du film ?


Le film commence dans un appartement où le héros paresse, comme plongé dans une sorte de mélancolie confinant au nihilisme. L’homme en question ne croit pas aux relations sociales et préfère rester enfermé chez lui à dormir et rêvasser plutôt que de se mêler à une société qu’il trouve hypocrite. Assez rapidement, le spectateur comprend qu’Oblomov se rabaisse sans cesse auprès des autres et qu’il refuse finalement de grandir et de s’affirmer en tant qu’individu.


Liens (possibles et/ou avérés) entre le Grêlé et le VIème arrondissement:
•rue Jacob
•station de métro Saint Placide
•statue de Diderot ( Diderot vivait à partir de 1754 rue Tarane, actuellement approximativement au 149 du boulevard Saint-Germain. La rue a été détruite suite au percement du boulevard et de la rue de Rennes.)
•cinéma le Cosmos (l'Arlequin) 76 rue de Rennes
•lettre postée rue de Sèvres
•aperçu au café  Le Calumet, 30 rue Notre Dame Des Champs


Diderot et le 6ème arrondissement: http://www.lesparisdld.com/2011/08/les-amourettes-insignifiantes-de-denis.html

[Invité]

Bonjour, malheureusement cette thèses ne pourra être confirmé qu à l’arrestation du gréllé.
Ilya = elie en russe
Et cette ressemblance lourage ( lorsque on lit la signature ) est tout de même frappante.
Coïncidence peut être....
en plus les courrier ont été envoyé après le décès de polti et la irmgard. Alors soit c’estun Gros passionné de cet auteur pour avoir donné à irmgard un pseudo s’y liant.... soit c’est pure coïncidence....
Je suis du côté numéro 2.... coïncidence.

Salut.
Coïncidence ou...
Ou alors c'est exactement ce qu'il convient de faire pour mettre les flics sur une fausse piste.
Dans l'ordre logique :
1: il tue IM/GP
2: l'enquête se tient autour du carnet & Elie, et quiconque à sa place se serait tenu informé...presse ou autre.
3: nouveau scénario du criminel ex taulard (Marianne) & agression d'enfants sous couvert de flic (vrai ou faux).
4: lettres avec allusion significative à IM (la déesse) & référence à la signature de Gontcharov, car c'est ce qui se rapproche le plus de "Elie". (auquel cas, ça nécessite de sacrées recherches...)
--
Le déploiement de tels moyens se justifie aisément par l'enjeu, la peine encourue.
Le temps écoulé s'explique aisément si il travaille, encore plus s'il a une vie de famille/couple.
--
Bref, on voudrait créer le spectre du psychopathe poète intello littéraire etc, qu'on ne s'y prendrait pas différemment.
--
Là ou cette thèse s'effondre, c'est qu'il a agi à visage découvert, direz-vous...ce qui est pure folie s'il s'était agi de mettre en place un leurre...
Or, précisément, il a rencontré une difficulté majeure lors de l'agression de Sophie & Marie; il a croisé la route de la psy.
Sans cette intervention, ce schéma aurait été parfait, puisque pas d'adulte sur sa route (ce qui colle avec le profil qui doit être convaincu que les enfants ne sauront pas apporter un témoignage, un signalement précis; cf 94 et son mode opératoire).
D'où mon hypothèse que si l'ensemble ci dessus n'est pas un schéma, un leurre global, à minima les lettres en elles seules en sont un pour occulter une vérité qui a surgi lors de l'intervention de la psy.
Car le rapport moyens déployés/risque encouru est totalement démesuré : il lui suffisait de prendre la poudre d'escampette, de devenir invisible, ne plus remettre les pieds dans le secteur, etc... Et la chose était réglée...
Il avait donc une peur bleue d'être identifié et s'est donné les moyens de ne pas l'être.
Ce qui a fonctionné, c'est factuel, pendant presque 30 ans.
--

[Invité]

Bonjour, 
je n'ai jamais très bien compris comment Gontcharov pouvait devenir "Lourage", en cherchant ailleurs, je trouve enfin une signature qui puisse se lire Gontcharov. Je me sens moins stupide. Mais pour ce qui est de la thèse "Lourage", elle devient complètement fantaisiste, à mes yeux.
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Sur wikipédia il y a pas mal d'erreurs donc belle trouvaille ,c'est plus logique cette signature .

[Maison]

Certains postent à 13h13

[Maison]

Plus qu'à espérer que depuis 1994 il ait eu des enfants et que l'un de ces enfants commette un jour une infraction sévère et qu'ainsi l' ADN par parentelle puisse enfin mettre un terme à 32 ans de traque !  

Pas besoin d'une infraction sévère : depuis plusieurs années, l'ADN est systématiquement prélevé au niveau des commissariats, même pour des délits mineurs (bagarres ou autres) et versé au fichier.

Soit, merci de m'avoir corrigé, donc une simple infraction de sa progéniture et notre ami est bon pour un tour de grand huit de 22 ans !  

Le problème, c'est qu'il ne semble pas avoir de progéniture, ni personne génétiquement proche qui soit problématique.

Bonjour à tous,
Allez, il a entre 56 et 62 ans... Il a peut-être un gosse de 10 à 15 ans (voire plus jeune). C'est un homme après tout.
-> Celà induit une dizaine d'années de relative tranquillité. D'ici là, il enverra son gosse à l'étranger, dans un pays ou l'on se fiche bien de l'ADN.
Sinon, il doit obliger sa famille à pédaler!(c'est en vogue) Lui ne doit pas prendre de risque: laisse conduire sa femme et prend les transports en commun. P'etre d'ailleurs qu'il ne se targue pas d'être marié, ni d'avoir un gosse...
Bonne journée.
A+

[ca-gere]

Maison tu es dur(e), je suis content de voir Mesrine continuer à participer, j’aime son regard et ses écrits très terre à terre sur ce sujet.
En causant train tout à l’heure une idée m’es venu : chauffeur de train.... il voit tout ce qui borde les lignes ( peut être la ferme du coup), personne ne le voit pendant son service, le retard au travail n’est pas permis ( horaire train à respecter ) , le ch. de train découche régulièrement ( hôtel + habitude , explication bouteille d’eau ) , pressing ( la sncf offre un certain nombre de lavage des fringues boulot à ses ouvriers.)
Plusieurs fois dans ce dossier la société sncf a été évoqué ( notemment la surge, leur securité)
Également il y a un centre qui forme les chauffeurs non loin de rue petit (tiens) et cette formation / stage dure 1 mois dans ce centre ( si on se fit au site sncf et leur recrutement chauffeur)....juste une idée comme ça mais pas encore évoqué il me semble.

[Moonqad]

Il est fort dommage que Stéphane Bourgoin n'ait pu lâcher quelques billes de plus dans l'hypothèse du grêlé suicidé à Versailles en 1999 ... grrrrr

[ruth]

S'il a des enfants, ils peuvent être nettement plus âgés que de 10 à 15 ans !
On leur serait presque reconnaissants de commettre quelques petits délits...Rien, pour l'instant.

Par ailleurs, quelqu'un sait-il s'il y a, de manière générale, des rapprochements avec les fichiers génétiques d'autres pays et sur quelle base ?

[ca-gere]

Pffff ce Bourgoin se fait mousser, il aurait dû sur il aurait déjà envoyé le paquet ..... en plus beaucoup d’info sont erronée .... son coupable qui soit disant c’est suicidée en 1999 ( ben c’est plus Tard que ça en réalité) , quant au lieu de travail et à la profession , très facile de dire qu il ne peut pas continuer à vérifier ou que ça prendra du temps....perso je n’accorde pas grand chose à cet écrivain, sauf si il veut nous faire part de détail de son enquête .... sinon c’est business

[Moonqad]

Pffff ce Bourgoin se fait mousser, il aurait dû sur il aurait déjà envoyé le paquet ..... en plus beaucoup d’info sont erronée .... son coupable qui soit disant c’est suicidée en 1999 ( ben c’est plus Tard que ça en réalité) , quant au lieu de travail et à la profession , très facile de dire qu il ne peut pas continuer à vérifier ou que ça prendra du temps....perso je n’accorde pas grand chose à cet écrivain, sauf si il veut nous faire part de détail de son enquête .... sinon c’est business  

Pas loin de penser comme toi, c'est tout ou rien , soit il peaufine ses certitudes soit il a que dalle ... De plus, si je me souviens, il avait dit une fois "suicidé en 1996" et ensuite "suicidé en 1999"... Donc, si il patauge sur l'année, il patauge pour le reste ...

[Moonqad]

Je me pose cette question : D'après vous (qui suivez l'affaire depuis plus longtemps que moi) quel est le portrait robot le plus ressemblant à ce qu'a pu être son visage de l'époque ? - celui de 1986 fait suivant le témoignage de luc richard - celui de 1987 fait par Marianne - celui de 1987 fait par la concierge dans le double meurtre d'IM et GP ? ou - celui fait par ingrid en 1994 ? Parce que ils sont tous assez différents les uns des autres.

[Kassandra88]

Sur wikipédia il y a pas mal d'erreurs
C'est vrai et on a déjà fait les frais dans cette discussion. On y trouvait que l'édition de Luba Jorgensen datait de 1986 alors qu'en fait, elle date de 1988. Ils ont rectifié par la suite. A l'époque, on a même pensé que le G pouvait avoir flashé sur Luba.

donc belle trouvaille ,c'est plus logique cette signature .
Oui, bien sur. "Logique"? Une signature n'est jamais vraiment constante.

[Kassandra88]

Je me pose cette question :    D'après vous (qui suivez l'affaire depuis plus longtemps que moi) quel est le portrait robot le plus ressemblant à ce qu'a pu être son visage de l'époque ?   - celui de 1986 fait suivant le témoignage de luc richard     - celui de 1987 fait par Marianne  - celui de 1987 fait par la concierge dans le double meurtre d'IM et GP ?   ou    - celui fait par ingrid en 1994 ?  Parce que ils sont tous assez différents les uns des autres.

Personnellement, j'aurais tendance à donner plus de poids au PR réalisé par Marianne N, parce que c'est dans ce visage que de nombreuses victimes reconnaissent leur agresseur.
Celui de Luc R (à qui il donnait 7/10 de mémoire) est le résultat d'une consultation de personnes qui l'ont aperçu dans une période de temps très courte (allées et venues ascenseur) tandis que ceux qui reconnaissent leur agresseur dans le PR de Marianne N, le font à des moments différents. Ségolène remarquera d'ailleurs qu'il portait les mêmes vêtements que ceux décrits par Marianne N.

Quant au PR lié à l'affaire P/M, il est le résultat de la superposition de bandelettes. On a pris ce qu'il y avait de mieux dans la base de données:

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Ingrid avait dit qu'elle n'était pas satisfaite de son PR, mais lorsqu'on lui présente une planche avec 6 PR dessus, elle reconnait le PR n°6, c-à-d celui réalisé par Marianne N.(source Patricia T/Les Jours). Autrement dit, pas celui qui ressemble à Claude P.
Plus tard, à Carine Ingrid dira aussi reconnaitre son agresseur dans le PR de Luc R.

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[ca-gere]

Perso pour les pr , je m’attarde à rien, trop de différence entre eux, seul la mèche de cheveux est commun reelment et encore .....
de plus ces pr n’ont jamais permis son identification puisque personne ne l’a reconnu, donc soit personne ne le voit de la journee, soit on est loin de la vérité.
Sinon Ingrid reconnaît son agresseur sur le pr de Luc, mais un témoin a vu un guss cheveux mi long, et Ingrid évoque un début de calvitie .....

[Kassandra88]

Perso pour les pr , je m’attarde à rien, trop de différence entre eux, seul la mèche de cheveux est commun reelment et encore .....
de plus ces pr n’ont jamais permis son identification puisque personne ne l’a reconnu, donc soit personne ne le voit de la journee, soit on est loin de la vérité.

Je ne suis pas sure que le PR de Marianne N ait circulé dans la presse, Ruth a mis l'accent sur le fait qu'énormément de monde circule dans les rues citées du VIème.
A moins que d'avoir un physique particulier, dans la foule, c'est facile de passer inaperçu.
Ce serait maintenant, beaucoup de monde pourrait avoir la photo sur son smartphone.

[ca-gere]

En fait je m’attarde pas au nombreux gens du 6eme arr. mais plutôt au collègue de boulot du grélé ou bien au « client » avec qui il pourrait être en contact via sa profession.
Il voit les autres mais les autres ne le voient pas, c’est mon impression, un temps j’avais penser à un gardien de parking ( écran surveillance, tous passe devant , mais rare sont ceux qui peuvent décrire le surveillant), d’ou L’idee du chauffeur de train aussi, seul dans sa cabine il ne voit personne , même ses propres collègues il les voit peu.
M’enfin on saura un jour qu es ce qui ai fait que son pr a fait un bide à la recherche.
Aussi la Volvo qui sent l’herbe fraîche, doit appartenir à l’entrepeise pour laquelle il bosse, il l’emprunte pour faire sa course ou bien être à l’heure au boulot lorsque les horaires de prise de poste sont pas forcément à côté d’ou Il a dormi. C’est une idée biensur.

[Kassandra88]

@Ca gere,
La voiture a pu être empruntée mais personne n'a été reconnu comme en étant propriétaire (à notre connaissance).

[ca-gere]

C’est pour ça qu’une voiture appartenant à une société est plus envisageable. Certain park voiture sont important ( en nombre de véhicule) et toutes les immatriculations ne sont pas enregistré au lieu de la plaque d’immatriculation.
La vignette auto, disparue depuis , dépendait de la plaque d’immat, certaine région était moins cher à l’epoque.... la raison pourquoi dans mon grand ouest normand on voyait à l’epoque Beaucoup de plaque 35 ( beaucoup moins cher en vignette que les normands.)
Pour ici , la Volvo pourrait faire partie d’une flotte de voiture immatriculé ds le 92-94 d’une entreprise ou le siège est dans le sud.
Pour moi la plaque ne permet pas de remonter à lui, il le sait et cache pas la voiture , et sait aussi que cette voiture garée devant le centre , ne fera pas posé de question au agent de sécurité
Et dans ce dossier je vois 2 sociétés qui pourrait disposer d’un park auto suffisamment important pour noyer une voiture au point de ne pas la retrouvé .
L’aéroport et la sncf.
En plus questions informatiques et liaison entre les préfectures , à l’epoque c’est le néant lol.

[Kassandra88]

Même si le véhicule appartient à un park, j'imagine mal un propriétaire ne pas connaitre les plaques d'immatriculation de ses voitures.

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