les lettres à Marie et Sophie

meygem a écrit:
Bonsoir cerbere32,


il lui aurait ouvert les yeux. Je ne suis pas partisane de la signature Lauringe/Louringe (pardon, Kassandra) qui découlerait de la signature de Gontcharov.


Je crois davantage à une identification à son personnage "Oblomov", homme dépressif qui vit cloîtré chez lui, et qui se croit incapable de plaire à une femme et préfère les fuir plutôt que connaître un échec amoureux. 
Le grêlé "aurait eu" une révélation. Je n'ai aucune conviction pour être honnête.
Il y a des chances qu'il ait découvert Oblomov, quand le film, tiré du roman, est resté à l'affiche quelques mois au cinéma Le Cosmos (qui deviendra l'Arlequin, par la suite). Il a peut-être eu envie de lire le roman après avoir vu le film. Malheureusement, la pire des versions, à savoir, celle de Gallimard (Folio), était celle proposée à la librairie "Le Divan".


Je me demande s'il n'a pas écrit aux deux petites filles tout en ignorant laquelle était Marie, laquelle était Sophie, elles habitaient le même immeuble, je crois. Peut-être a-t-il "flashé" sur l'une des deux ? Ou sur les deux! Dans le livre de Diderot, Sophie vit auprès de sa soeur et il leur prête des "pratiques amoureuses", elles partagent le même lit et il entend bien décider des libertés qu'il leur accorde.
Comment connait-il leurs identités, sur les boîtes aux lettres, on mentionne rarement, les prénoms de ses enfants (dans les années 80, du moins).
Il s'est rendu chez elles, est-ce pour en avoir le coeur net ? (fausse interpellation, le nom de famille figure souvent sur la porte ou la sonnette). 
A-t-il vraiment cru que son piège allait fonctionner (la réponse derrière le livre Oblomov)? 
Observait-il de loin, d'une fenêtre, pour savoir laquelle allait répondre "la boîte aux lettres" comme dans la résistance ?
Non, même pas, parce qu'en écrivant "il me vient l'envie de te violer" il était évident que les petites filles allaient prendre peur et informer leurs parents, si elles ne l'avaient pas déjà fait auparavant.

Remarque: les lettres écrites par Sophie Volland n'ont jamais été retrouvées (donc pas de réponses aux lettres de Diderot).

Note 21 trouvée ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans une lettre à Sophie du 16 août 1759, Diderot associe explicitement Mme Volland mère à Circé, craignant qu’elle ne le retienne à Isle trop longtemps loin de Sophie, sur sa route de Langres à Paris : « Après-demain, Circé m’aura en sa puissance » (Lettres à Sophie Volland, op. cit., p. 55).


Sophie signifie sagesse en grec. Diderot était philosophe.
Mes recherches concernant le grêlé me ramènent constamment à la Grèce (même en laissant le poème de côté).

Kassandra88 a écrit:

meygem a écrit:Bonjour,
je n'ai jamais très bien compris comment Gontcharov pouvait devenir "Lourage", en cherchant ailleurs, je trouve enfin une signature qui puisse se lire Gontcharov. Je me sens moins stupide. Mais pour ce qui est de la thèse "Lourage", elle devient complètement fantaisiste, à mes yeux.
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Bonjour Meygem,
Tout ceci est parti du fait qu'une partie d'entre nous était convaincue que l'homme qui avait rédigé les lettres à Marie et Sophie et le faux policier qui les a accosté était un seul et même homme. (Tout comme Carine d'ailleurs)
On s'est donc intéressé aux lettres et en particulier à cette phrase "J'ai lu Oblomov de Goncharov et j'ai pleuré". (Il y a aussi l'invitation à déposer une réponse sous ce livre à la librairie le Divan)
Ensuite, on s'est intéressé au livre dont on a trouvé une édition en libre accès (en format pdf) sur le net et on a découvert le le personnage principal (Oblomov) s'appelait Elie.
Dans un second temps, un internaute du forum de France 2 a découvert cette signature sur Wiki
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Très proche de Louringe (Je rappelle que dans le carnet, on peut lire à la fois Lauringe et Louringe).
On a donc pensé que ce faux nom "Elie Lauringe" pouvait provenir de là. (cela reste une hypothèse bien sur).

L'objection qui a été faite, c'est que dans l'édition folio de l'époque, on ne trouve pas "Elie" mais "Ilya Ilitch". Fallait donc savoir que Ilya=Elie, mais il y a eu aussi à l'époque un film là dessus comme l'avait rappelé Marlowe, je le cite:
dans les années 80, "Le Cosmos", un cinéma parisien spécialisé situé à Saint Sulpice-Saint Placide (quartier depuis lequel le G poste plusieurs lettres aux fillettes, me semble-t-il) ne projetait que des films "soviétiques", anciens (Eisenstein, Dziga Vertov, etc.) et récents (Tarkovski, Mikhalkov...). Le cinéma existe toujours. Il projette désormais des films d'auteurs de tout horizon et a changé son nom. Il s’appelle désormais l'Arlequin.
Il a pu découvrir la traduction du prénom là-bas.

Cela reste pour moi l'hypothèse la plus séduisante, mais bien sur cela reste une hypothèse.

d' Amantine a écrit:

Kassandra88 a écrit:

meygem a écrit:Bonjour,
je n'ai jamais très bien compris comment Gontcharov pouvait devenir "Lourage", en cherchant ailleurs, je trouve enfin une signature qui puisse se lire Gontcharov. Je me sens moins stupide. Mais pour ce qui est de la thèse "Lourage", elle devient complètement fantaisiste, à mes yeux.
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Bonjour Meygem,
Tout ceci est parti du fait qu'une partie d'entre nous était convaincue que l'homme qui avait rédigé les lettres à Marie et Sophie et le faux policier qui les a accosté était un seul et même homme. (Tout comme Carine d'ailleurs)
On s'est donc intéressé aux lettres et en particulier à cette phrase "J'ai lu Oblomov de Goncharov et j'ai pleuré". (Il y a aussi l'invitation à déposer une réponse sous ce livre à la librairie le Divan)
Ensuite, on s'est intéressé au livre dont on a trouvé une édition en libre accès (en format pdf) sur le net et on a découvert le le personnage principal (Oblomov) s'appelait Elie.
Dans un second temps, un internaute du forum de France 2 a découvert cette signature sur Wiki
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Très proche de Louringe (Je rappelle que dans le carnet, on peut lire à la fois Lauringe et Louringe).
On a donc pensé que ce faux nom "Elie Lauringe" pouvait provenir de là. (cela reste une hypothèse bien sur).

L'objection qui a été faite, c'est que dans l'édition folio de l'époque, on ne trouve pas "Elie" mais "Ilya Ilitch". Fallait donc savoir que Ilya=Elie, mais il y a eu aussi à l'époque un film là dessus comme l'avait rappelé Marlowe, je le cite:
dans les années 80, "Le Cosmos", un cinéma parisien spécialisé situé à Saint Sulpice-Saint Placide (quartier depuis lequel le G poste plusieurs lettres aux fillettes, me semble-t-il) ne projetait que des films "soviétiques", anciens (Eisenstein, Dziga Vertov, etc.) et récents (Tarkovski, Mikhalkov...). Le cinéma existe toujours. Il projette désormais des films d'auteurs de tout horizon et a changé son nom. Il s’appelle désormais l'Arlequin.
Il a pu découvrir la traduction du prénom là-bas.

Cela reste pour moi l'hypothèse la plus séduisante, mais bien sur cela reste une hypothèse.

On a vu que sa signature a beaucoup changée ,par contre tous les livres sont en Russes ,est ce qu'il y a des livres traduit en Français qui sont  signés?

cerbere32 a écrit:

le grêle aurait_il pu être projectionniste de cinémas (avec goût pour la photo et la littérature), travailler les soirées dans des salles de cinéma ? avoir des après_midi , ou des matins libres..

Nordine a écrit:

cerbere32 a écrit:

le grêle aurait_il pu être projectionniste de cinémas (avec goût pour la photo et la littérature), travailler les soirées dans des salles de cinéma ? avoir des après_midi , ou des matins libres..

Certes, il pourrait avoir été projectionniste, mais le film "Quelques jours de la vie d'Oblomov" n'a pas, à ma connaissance, de version française. Au mieux aurait-il pu voir la version russe originale sous-titrée en français dans laquelle le personnage d'Oblomov est prénommé Ilya et non Elie.

cerbere32 a écrit:Entre Diderot et Gontcharov , la librairie Le divan , la BD.....on nage dans la littérature , l'écriture ,

zakyro a écrit:Pour moije pense que c est Élie L orage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

martine34 a écrit:

*Quand il a volé des objets chez ses victimes, il n'a pris que des appareils photos. Celui volé chez M.Politi, qui appartenait à son beau-frère, était d'ailleurs un appareil d'un modèle rare et coûteux.

martine34 a écrit:Pourquoi le "grêlé" ne serait-il pas l'auteur des lettres adressées aux jeunes filles? Même si l'envoi de ces messages dont l'auteur fait une sorte de jeu de piste malsain paraît absurde, rien n'empêche de penser qu'il les a envoyés pour brouiller les pistes ou narguer la police tout en semant le trouble chez les jeunes filles et leurs parents. Comment les a-t-il "repérées"? Comment, surtout a-t-il eu connaissance de leur identité et de leur adresse? Des internautes ont évoqué le lien qui pourrait exister entre ce personnage et le métier de photographe, et l'hypothèse semble très plausible:
En ce qui concerne les lettres à Marie et Sophie:
*Le "grêlé" a pu faire partie d'une équipe allant  photographier des classes dans des établissements scolaires. Il aurait alors , à loisir et sans éveiller le moindre soupçon, observer quelques jeunes filles pour qui il ressentait une attirance ;rien n'est plus facile, ensuite, de se procurer le nom et l'adresse des élèves avec les bons de commande et les paiements qui doivent faire référence au numéro des photos demandées.

*Quand il a volé des objets chez ses victimes, il n'a pris que des appareils photos. Celui volé chez M.Politi, qui appartenait à son beau-frère, était d'ailleurs un appareil d'un modèle rare et coûteux.

*Lorsqu'il parvient  enlever le petite fille qui faisait du vélo et qu'il l'emmène dans la ferme désaffectée, il regarde attentivement des photos qu'une famille a laissées sur place. Les enquêteurs ont retrouvé la trace des anciens locataires et interrogé la mère qui a déclaré avoir abandonné sur place quelques meubles dont elle ne voulait plus et oublié ces photos sur une étagère. Elle ne connaît pas le "grêlé", qui semble au moment de l'enlèvement regarder ces photos comme un "pro" jugeant le travail d'un collègue pendant que l'enfant se trouve sur le matelas.

*Le 13 de la rue Rubens a été occupée par une annexe de la Police nationale et c'est dans ces lieux que les jeunes recrues se faisaient photographier et obtenaient leur carte de police. Il ne s'agit manifestement pas d'un hasard s'il a donné cette vraie-fausse adresse à la jeune Allemande, sans doute celle qui lui est venue à l'esprit quand elle lui a demandé où il habitait.

N'a-t-il pas travaillé, au sein même de la Police, comme technicien chargé de prendre en photo les jeunes policiers ce qui pourrait expliquer qu'il soit en possession d'une carte "authentique" et qu'il manifeste une assurance et un savoir-faire très crédibles au moment où il prétend enquêter sur des adolescents ou, comme pour sa dernière victime heureusement épargnée, avoir l'intention de procéder à un interrogatoire dans un commissariat?

Les enquêteurs ont-ils cherché à savoir qui, parmi les fonctionnaires de police en activité, retraités ou démissionnaires, avait travaillé dans cette structure de la rue Rubens?

Un policier spécialisé dans la photographie et ayant quitté ses fonctions pour exercer d'autres métiers ne serait-il pas le meurtrier?

Ce qui semble le plus étrange, c'est que PERSONNE ne l'ait reconnu  ni ne soit venu témoigner. Ses poussées d'acné, même épisodiques, en faisaient un individu facilement repérable et, même imparfaits, les portraits-robots réalisés - qui ont globalement donné satisfaction aux victimes ou témoins l'ayant vu- auraient dû susciter bien des réponses de voisins, de proches ou d'éventuels collègues.
J'ai l'impression que ces crimes affreux resteront à jamais impunis, que le "grêlé" soit encore en vie ou soit mort, la dernière hypothèse étant tout à fait crédible, malheureusement pour les victimes et leur familles.

ca gere a écrit:Kass a t on un lien des études faites sur le poème la Grèce en mai?
J’aimerais Voir si ce que je lis a été évoqué et travaillé déjà.
Merci.

ca gere a écrit:Re bonjour.
Un lien ici ou sur le forum france2 qui pourrait me permettre de relire les analyses de ce poème ....
je me souviens que certains avait bosser dessus.
J’ai repris ça et j’aimerais voir si ce que je relis ( vois ) avait déjà été vu.
Merci.
En assemblant les lettres verticalement , certains mots se détache aisément, pouvant même faire une phrase ...
il utilise la technique qu’il suggère la boîte aux lettre des résistants et code son message.

ca gere a écrit:Re bonjour.
Un lien ici ou sur le forum france2 qui pourrait me permettre de relire les analyses de ce poème ....
je me souviens que certains avait bosser dessus.
J’ai repris ça et j’aimerais voir si ce que je relis ( vois ) avait déjà été vu.
Merci.
En assemblant les lettres verticalement , certains mots se détache aisément, pouvant même faire une phrase ...
il utilise la technique qu’il suggère la boîte aux lettre des résistants et code son message.

weltgeist a écrit:Bonjour,

Vous pouvez écouter la série audio de la journaliste P. TOURANCHEAU sur le grêlé sur ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il suffit de se créer un compte et c'est gratuit pour l'instant, mais ça ne va peut-être pas durer.

Il y a 6 épisodes dont le dernier intitulé "Un étrange enseignant" est particulièrement intéressant.

Un psychiatre aurait contacté le détective RMM suite à une émission.
C'est peut-être pas très étonnant qu'un psy s'intéresse à ce cas car :  "le nom du héros "Oblomov" est également employé en psychiatrie pour décrire une structure de la personnalité d'un névrotique sans grande volonté, marquée par l'apathie, la fainéantise et le parasitisme. Cette personne laisse les autres se soucier d'elle, sans toutefois être défaillante sur le plan intellectuel, mental ou moral. "

Le psy aurait donc trouvé sur internet un homme français en Ukraine, obnubilé par Oblomov, ancien prof à la Sorbonne, passionné de photos...
La taille de l'homme, l'âge et le physique colleraient aussi. On ignore comment le psy a concrètement trouvé cet homme, "sur internet" c'est vague.

Bref ce passionné d'Oblomov a habité la France jusqu'en 1995 et d'après les recherches d'un ancien forumeur qui se reconnaîtra s'il passe par là   , il était à Paris en 1998, il a laissé des traces de sa présence.
Autre point : IG aurait reconnu cet homme comme étant le G, elle a également écouté sa voix, il y a des enregistrements en ligne et elle l'aurait également formellement reconnue par ce biais.
Bon ça ressemble au premier abord au suspect idéal, mais attention c'est à prendre avec beaucoup de prudence car l'avocate d'IG, Corinne H., est beaucoup plus réservée à ce sujet, elle explique que ce n'est malheureusement pas la première fois que cela arrive...
Et on peut le comprendre, IG semble très sollicitée, à la fois par les enquêteurs officiels mais maintenant aussi par les privés qu'ils soient profilers ou détectives.

Il en ressort finalement que cet enseignant suspect déguisé en Oblomov n'était pas pas le G, les enquêteurs ont complètement écarté cette hypothèse, mais ignore dans le détail comment. Il y a -t-il eu un mandat international ? Une comparaison ADN ? D'autres éléments ?
Corinne H. dit qu'elle ne peut pas évoquer ce sujet car cela fait partie du secret de l'instruction.

Un enquêteur (PASQUALINI ? A vérifier) interrogé par P. TOURANCHEAU dit qu'il a appris que très récemment cette piste Oblomov.
Il ne doit pas lire le forum, on en parle depuis de nombreuses années maintenant  

Maintenant, est-ce que cet enseignant était vraiment l'auteur des lettres ? Ce n'est super clair à l'écoute du podcast.
S'il est l'auteur des lettres, cela voudrait dire que sur une période très resserrée, ces deux jeunes filles auraient eu affaire à deux pervers, un premier (cet enseignant ??) via les lettres avec menaces de viol et le second (le G probablement) qui les suivait. Ca fait beaucoup, c'est vraiment pas de chance pour ces gamines...

D'autant plus que pour rajouter du mystère sur cette histoire de lettres, Corinne H. rajoute cette phrase énigmatique au sujet de l'enseignant :
"a priori ça a été écarté du dossier pour des raisons objectives que j'ai vues. Pour moi, le problème est réglé, si ce n'est qu'il n'y a pas qu'un seul lecteur de ce roman"

Je comprends que la piste de l'enseignant est balayée mais que l'auteur des lettres n'a pas été retrouvé.

PS : ha et si c'est bien lui, pour un enseignant à la Sorbonne, il fait pas mal de fautes d'orthographe dans ses lettres...

weltgeist a écrit:Bonjour,

Vous pouvez écouter la série audio de la journaliste P. TOURANCHEAU sur le grêlé sur ce lien :
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(...)

PS : ha et si c'est bien lui, pour un enseignant à la Sorbonne, il fait pas mal de fautes d'orthographe dans ses lettres...