parcours criminels-rapprochements-similitudes

par mimi Sam 19 Aoû - 9:33

bonjour,

paris années 1984 à 1987 :

Thierry Paulin
jean Thierry Mathurin
les tueurs de Montmartre
les tueurs de vieilles dames
mode opératoire : étouffement ou étranglement
lieux agression : 75018-75014-75005
travail : serveur boîte de nuit - transformiste
homosexuel
années des agressions de 1984 à 1987

le grêlé traque ses proies dans paris
mode opératoire : étouffement et strangulation
lieux d'agression : 75005-75014-75013-75019
victimes : adolescents-adultes, pas de personnes âgées
années d'agression : 1986-1987

le grêlé aurait pu connaître ces deux tueurs, j'ai lu que JEAN THIERRY MATHURIN n'avait jamais voulu donner le nom d'un troisième homme

lorsque Paulin et Mathurin se font arrêter comme par hasard le grêlé disparaît des radars de la police

par mimi Sam 19 Aoû - 12:10

bonjour,

rappelez vous le loup et l'agneau de jean de la fontaine

le loup parce qu'il est puissant et comme tout meurtrier s'arroge le pouvoir du juge et le rôle de bourreau

la raison du plus fort est toujours la meilleure

le loup n'est pas dupe, qu'il n'échappe pas au jugement de sa conscience : il va se cacher au fond des bois pour jouir de sa proie

cette histoire rappelle le parcours du grêlé de Mitry-Mory à Saclay en 1994

la petite en lui parlant a bousculé sa conscience

par Patrisienne Sam 19 Aoû - 12:28

Bonjour Mimi
C. Hutsebaut disait de lui que c'était une personnalité borderline ( trouble psychique ). J'ai lu un article à ce sujet où il est précisé qu'un traitement médicamenteux accompagné de séances de psychothérapie permettent une vie " normale" mais aussi que vers la quarantaine les troubles peuvent régresser dans certains cas.
Si le G est ne à la fin des années 50 comme il le semblerait, il aurait eu 40 ans entre 1995 et 2000.
Bien sûr, il a pu partir à l'étranger et continuer ... s'il est toujours vivant ...

par Patrisienne Sam 19 Aoû - 12:42

La comparaison entre les dates de Paulin et Mathurin et du G est interessante car elle peut évoquer un arrêt par précaution. L'arrestation de T. Paulinou a pu freiner les velléités du G à moins que ce ne soit à une coïncidence car d'autres victimes ont pu lui être attribués ( mais sans la certitude scientifique de l'ADN).
Pourquoi le retrouve-t-on en 1994 à Mitry- Mory : le temps à passé, il a changé sinon de vie du moins de job, ses rapports aux autres sont plus harmonieux grâce à un traitement mieux équilibré et un psy plus à l'écoute ?
Toujours est-il qu'il y a une rechute en juin de cette année-là mais peut-être a-t-il voulu se tester ( j'extrapole ) ... il y a bien eu agression mais pas meurtre. Pour lui, c'est correct .Il a su se dominer et maintenant si sa vie le satisfait , il a peut-être moins de pulsions ou il peut les satisfaire dans un cadre plus intime ...

par mimi Sam 19 Aoû - 12:56

bonjour,

ce qui est étonnant dans le parcours du grêlé, c'est la graduation dans la violence
de 1987 à 1994 on ressent une certaine atténuation
encore que ?
beaucoup d'affaires non élucidées, peut-être fait-il disparaître les cadavres et ne laissent aucune trace,
c'est un tueur aguerri et expérimenté

par mimi Sam 19 Aoû - 13:12

bonjour,

le grêlé est resté dans l'ascenseur une heure pour les raisons suivantes :

il ne connaissait pas exactement l'heure du début des cours de Cécile
il attendait uniquement Cécile? c'était elle et pas une autre
il savait qu'elle avait son cours d'éducation physique ce matin là
il avait déjà remarqué son jogging rose sur lequel il a flashé
il savait qu'il croiserait toute la famille et cela c'est une provocation de plus et un défi pour lui, cela l'a excité
pour l'exécution d'un viol c'est plus facile et plus rapide qu'avec une tenue plus lourde du moins c'est ce que je pense
c'est comme les pédophiles qui guettent les enfants à la piscine
il savait qu'elle serait seule
quelqu'un aurait été avec elle ce jour là rien ne se serait passé, un autre enfant par exemple
rappelez vous les propos de Luc Richard
il était obséquieux, très poli, ne voulait surtout pas attirer l'attention, rassurant
un être inoffensif auquel on donnerait le bon dieu en confession en quelque sorte !

par Kassandra88 Sam 19 Aoû - 13:22

mimi a écrit:bonjour,

le grêlé est resté dans l'ascenseur une heure pour les raisons suivantes :

il ne connaissait pas exactement l'heure du début des cours de Cécile
il attendait uniquement Cécile? c'était elle et pas une autre
il savait qu'elle avait son cours d'éducation physique ce matin là
il avait déjà remarqué son jogging rose sur lequel il a flashé
il savait qu'il croiserait toute la famille et cela c'est une provocation de plus et un défi pour lui, cela l'a excité
pour l'exécution d'un viol c'est plus facile et plus rapide qu'avec une tenue plus lourde du moins c'est ce que je pense
c'est comme les pédophiles qui guettent les enfants à la piscine
il savait qu'elle serait seule
quelqu'un aurait été avec elle ce jour là rien ne se serait passé, un autre enfant par exemple
rappelez vous les propos de Luc Richard
il était obséquieux, très poli, ne voulait surtout pas attirer l'attention, rassurant
un être inoffensif auquel on donnerait le bon dieu en confession en quelque sorte !

STP mimi arrête de raconter n'importe quoi. Pense à la famille qui nous lit peut-être.

par mimi Sam 19 Aoû - 13:34

bonjour,
je ne veux blesser personne ici ce n'est pas mon but mais essayer d'approcher la vérité
même si cette dernière est dure à entendre

par mimi Sam 19 Aoû - 13:48

bonjour,

dans tous les reportages que j'ai visionné j'ai retenu que la zone de confort du grêlé c'était le 13ème arrondissement de paris
ce n'est pas obligatoirement son lieu d'habitation !
sa zone de confort pourrait être son lieu de travail, de loisir, donc rien à voir sur son lieu d'habitation
donc difficile d'affirmer que c'est le lieu du premier méfait
en fait personne ne sait

par Kassandra88 Sam 19 Aoû - 14:00

mimi a écrit:bonjour,
je ne veux blesser personne ici ce n'est pas mon but mais essayer d'approcher la vérité
même si cette dernière est dure à entendre

J'ai bien compris que tu ne cherchais pas à blesser. Je te reproche de vouloir refaire l'histoire, je te cite:

il savait qu'elle avait son cours d'éducation physique ce matin là
il avait déjà remarqué son jogging rose sur lequel il a flashé ......

Qu'en sais-tu?
Seul le G lui-même pourrait répondre à ces questions.

par Cyclope Sam 19 Aoû - 20:33

Stéphane Bourgoin (et peut être d'autres aussi) parle d'atténuation progressive de la garantie des crimes. Cela ne me convainc pas. On ne connaît sans doute pas toutes les affaires liées au G. Surtout si on suit Hutsebaut le G. cherche le contrôle de sa victime plutôt que le meurtre. Il panique et tue si on lui résiste (je met le cas Politi Muller à part car il ne relève pas des agressions classiques du G.). En 1994, sa victime a réagi d'une manière très courageuse et intelligente, ce qui lui a sans doute évité la mort.

Patrisienne, Hutsebaut parle de trouble de la personnalité bordeline NARCISSIQUE qui est une notion différente du "simple" trouble borderline. Mais je ne vois personne à part elle utiliser ce terme pour désigner le G. ou d'autres TES.

par mimi Sam 19 Aoû - 21:28

bonsoir,

cette personnalité se caractérise par une instabilité émotionnelle et relationnelle, une impulsivité et une instabilité en ce qui concerne l'image de soi.
la personnalité borderline a un sentiment de vide qu'elle tente de combler de n'importe quelle façon, y compris par des conduites à risques
le mal être peut la pousser jusqu'au passage à l'acte
la personnalité borderline est hypersensible
dans son passé, elle a été victime d'agressions ou a vécu dans un climat familial violent
des colères intenses et inappropriées seront aussi observées
sur le plan relationnel, la personnalité borderline va tantôt idéaliser, tantôt dévaloriser elle-même ou autrui (clivage)
et surtout la personnalité borderline est, de ce que nous appelerons, abandonique : elle a constamment peur d'être abandonnée

le pervers narcissique a un ego surdimensionnée et va chercher à utiliser l'autre pour ses propres fins
il va toujours se faire passer pour la victime et maintenir constamment uen relation dominant-dominé

a contrario le borderline a une très faible estime de soi ce qui l'entraine dans des relations défectueuses et par la dépendance affective ou la fuite d l'amour

le pervers narcissique même s'il est dans une souffrance psychique inconsciente ne souffre pas d'être ce qu'il est et de mettre en place les processus qu'on lui connaît bien.

le borderline lui est dans une souffrance consciente, il se voit faire et cela le consterne et accentue sa mésestime
le sujet qui occupe le plus le pervers narcissique est lui même

le borderline peut parfois donner l'impression de nier l'autre mais il est obnubilé par sa souffrance et fera tout pour l'apaiser
il tente d'échapper aux flots émotionnels
s'il fait du mal à autrui, s'ensuivra un temps relativement long de remord et de culpabilité, ce que le pervers narcissique ne connaît pas

par Patrisienne Dim 20 Aoû - 8:06

Tu as raison, Mimi, j'avais occulté la tendance narcissique de notre borderline.

J'ai essayé de trouver un borderline narcissique mais d'après les articles à ce sujet le borderline est émotif alors que le pervers narcissique PN est sans affect. Je n'ai pas réussi à trouver un borderline narcissique sauf un extrait de phrase chez Roland Coutanceaux mais je ne suis absolument pas spécialiste de ce type de pathologies .
Je retiendrai : " le borderline est écorché, le P Narcissique est écorcheur
Mais s'il y a des P Narcissiques, peut-être y-a-t-il des borderlines narcissiques ou à tendance narcissique ... L'être humain est si compliqué...
Ce que je voulais souligner était la possibilité d'une régression des symptômes dans le trouble borderline ...
Bon dimanche !

par Kassandra88 Dim 20 Aoû - 9:37

Cyclope a écrit:Stéphane Bourgoin (et peut être d'autres aussi) parle d'atténuation progressive de la garantie des crimes. Cela ne me convainc pas. On ne connaît sans doute pas toutes les affaires liées au G. Surtout si on suit Hutsebaut le G. cherche le contrôle de sa victime plutôt que le meurtre. Il panique et tue si on lui résiste (je met le cas Politi Muller à part car il ne relève pas des agressions classiques du G.). En 1994, sa victime a réagi d'une manière très courageuse et intelligente, ce qui lui a sans doute évité la mort.

Moi non plus je ne suis pas convaincue. Quel crédit faut-il encore accorder à St Bourgoin, lui qui annonçait en décembre 2015 savoir qui était le G.

Petit retour en arrière:
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par mimi Dim 20 Aoû - 9:54

bonjour,

je pense que les services d'enquête sont en train de travailler sur le portrait robot génétique du grêlé
en ce moment ils possèdent certainement ce portrait et l'enquête suit son cours
un enquêteur à la retraite travaille toujours sur ce dossier
Stéphane BOURGOIN veut nous faire croire qu'il est mort, son mensonge est cousu de fil blanc
il faudrait peut-être confier à des analystes comme dans l'affaire Grégory ce dossier
plusieurs analystes au lieu d'une seule (Frédérique BALLAND)
anacrim fera le reste du travail

par Kassandra88 Dim 20 Aoû - 10:28

mimi a écrit:bonjour,

je pense que les services d'enquête sont en train de travailler sur le portrait robot génétique du grêlé
en ce moment ils possèdent certainement ce portrait et l'enquête suit son cours
un enquêteur à la retraite travaille toujours sur ce dossier
Stéphane BOURGOIN veut nous faire croire qu'il est mort, son mensonge est cousu de fil blanc
il faudrait peut-être confier à des analystes comme dans l'affaire Grégory ce dossier
plusieurs analystes au lieu d'une seule (Frédérique BALLAND)
anacrim fera le reste du travail

Le dossier y est déjà, c'est Frédérique Balland qui a commencé à l'y encoder (voir son livre)
C'est d'ailleurs Anacrim qui a relié le G à Karine Leroy.

par mimi Dim 20 Aoû - 10:36

bonsoir,

il serait intéressant de connaître le nombre exact d'agressions du grêlé en région parisienne
type agression-lieux et adresses
nous en connaissons certaines mais nous en ignorons d'autres, seuls le 36 sait !

pour pouvoir effectuer le profiling géographique

75001
75002
75003
75004
75005
75006
75007
75008
75009
75010
75011
75012
75013
75014
75015
75016
75017
75018
75019
75020
77
78
91
92
93
94
95

par Maison Dim 20 Aoû - 11:53

Kassandra88 a écrit:
Maison a écrit:
Didier a écrit:Vie sexuelle débridée». Si plusieurs éléments alimentent le soupçon à son égard, la découverte de son ADN sur la scène de crime ne constitue «pas une preuve de son implication dans le meurtre», nuance le procureur d’Evry, d’autant que Pascale Lecam n’a pas été violée : «La présence de son empreinte génétique sur ce Kleenex à cet endroit établit un lien entre le lieu et lui, mais pas un lien avec la victime. Cet élément certifie que cet homme a été dans ce champ le jour du crime ou avant.»

Bonjour Did,

Pardon... ADN du G sur la scene de crime de Pascale LECAM ?????

Bonsoir Maison,
Je réponds à la place de Didier: c'est l'ADN de Philippe L. qui a été trouvé sous le corps de Pascale Lecam, pas celui du grêlé.
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Bonjour Kass,
Merci +++ pour cette précision
A lecture du post de DID, j'ai cru que l'on avait du nouveau côté ADN.
L' ADN finira bien par parler un jour... ou apeut-être déja parlé.
C'est quoi le souci : comment le coincer ? ou est-il déjà en cendres ?

Perso, je pense que Pascale LECAM aurait pu plaire au G.
Idem Nathalie MAZOT... Mais je l'ai déjà dit !

Merci encore Kass

par Sanjon Dim 20 Aoû - 14:37

Bonjour.
Reprenant une affirmation de Didier relative au comportement de ce type de criminel, il est difficile de croire qu'il se soit arrêté du jour au lendemain sans une continuité prudente, voir une aggravation dans l'intensité de ses méfaits commis en dehors de son "territoire" habituel.
Soit il est ailleurs, continuant son parcours avec des modifications dans son MO, soit il est DCD.
Il faudrait avoir une vision planétaire de l'ensemble des actes présentant des similitudes et éléments probants pour arriver à déterminer s'il est encore en activité ou pas.
La chose paraît quasiment impossible, sinon au travers d’Interpol, quoique limitée aux pays y adhérant...
Quant à un "retour en grâce", même quasiment improbable, il eut fallu un événementiel particulièrement puissant pour justifier un tel "miracle" !
Si l'on prend en considération que si l'on est ce que l'on est, l'on devient ce que l'on fait, il faut tenir compte des phénomènes de surcompensation au cours d'un apprentissage et donc d'une déclivité par paliers.
Ce qui veut dire des actes s'espaçant...
Le personnage est assez complexe pour ne pas tenir compte de cette possibilité.
Or, si une certaine "prudence" s'est révélée autant que sa témérité, je pense qu'il a su faire également preuve de stratégie en la matière notamment des "fameuses lettres" qui en ont égaré plus d'un que réellement éclairé sur le personnage en question.
Donc, il faut rester prudents quant à une affirmation définitive pour tout ce qui touche à une quelconque "évolution" du G.
La seule chose qui est certaine, c'est que s'il n'est pas encore mort, inéluctablement il le sera !
Avec la cinquantaine dépassée, l'échéance s'approche à grand pas, si elle n'est déjà atteinte...
Il n'est pas dit pour autant que par ses actes il n'ait pas touché un milieu sensible qui aurait pu l'identifier et l'éliminer "discrètement"...
Dans ce cas, la vérité demeurera peut être à jamais au fond d'un puits scellé.
S.

par mimi Dim 20 Aoû - 18:32

bonsoir,

1-tout le monde pense que les crimes du marais sont des crimes de vengeance
les reportages et les journaux disent tous la même chose
c'est vrai la personnalité borderline a constamment peur d'être abandonnée
ce qui expliquerait ce déchaînement de violence encore que je ne sois pas tout à fait convaincu

2-je parle au conditionnel : scénario possible

avec un Hasselblad de la série 500 on peut faire des photos aériennes
gilles POLITI aurait pu faire des photos du grêlé à partir du 5ème étage
de cet étage on aperçoit la rue qui débouche sur le parc des blancs manteaux
la fille au pair aurait pu signifier au grêlé que c'était le dernier soir qu'il se voyait,
d'où la dispute au parc, elle aurait pu lui faire comprendre que son employeur le connaissait
et qu'il n'habitait pas à l'adresse indiqué 13 rue Rubens paris 13
dans ce scénario Ingrid Muller aurait été le cheval de Troie
elle se pensait que gilles politi allait la protéger, malheureusement elle est tombée sur un psychopathe
le grêlé une fois sur place a torturé les deux amants certainement pour leur faire avouer l'emplacement
des appareils photos car il avait peur d'être appréhendé et pour savoir exactement ce qu'il savait sur lui
généralement un crime passionnel n'engendre pas des tortures de la sorte, le tueur tue sa victime et sans plus
torturer pour qu'ils avouent tout ce qu'ils savaient
il a pris tout son temps car il savait qu'il ne serait pas dérangé, madame POLITI rentrant en soirée
le grêlé aurait comme à son habitude suivi gilles Politi pendant quelques jours pour préparer minutieusement les crimes
même si le grêlé s'est servi de ce qu'il a trouvé sur place cela ne prouve pas que ce ne soit pas prémédité
il brouille les pistes, la mise en scène reproduit des décors BDSM

par mimi Dim 20 Aoû - 20:14

bonsoir,

toujours au conditionnel, scénario possible....

monsieur POLITI aurait pu photographier le grêlé à son insu, à partir du 5ème étage de la rue sainte croix de la bretonnerie
ou ailleurs
il aurait pu se rendre compte qu'il était suivi par le grêlé
la fille au pair lui aurait parlé certainement de cette sangsue dont elle désirait se débarrasser
cette histoire pourrait être un chantage qui aurait mal tourné

par mimi Dim 20 Aoû - 20:18

bonsoir,

j'ai du mal à imaginer qu'un homme seul, même sous la menace, puisse tuer deux personnes
sans que ces dernières essaient de se défendre
aucune trace de défense, étonnant !!!

par Kassandra88 Dim 20 Aoû - 21:15

mimi a écrit:bonsoir,

avec un Hasselblad de la série 500 on peut faire des photos aériennes
gilles POLITI aurait pu faire des photos du grêlé à partir du 5ème étage

Cet appareil ne lui appartenait pas, il appartenait au frère de Mme P. Il l'avait laissé chez sa soeur pendant qu'il partait en vacances chez ses parents.

par mimi Dim 20 Aoû - 21:31

bonsoir,

deux appareils photos volés dont un d'une grande valeur

mr politi aurait pu se servir de l'appareil de son beau frère malgré qu'il soit en vacances
mr politi aurait pu le photographier à son insu avec l'autre appareil
mr politi aurait pu vérifier son adresse
mr politi s'est peut être rendu compte qu'il était suivi
mr politi avait des doutes sur ce monsieur bizarre, il se rappelait du portrait robot du grêlé paru dans la presse
en fait il l'aurait reconnu et voulait peut être le faire chanter et le dénoncer à la police
car la fille au pair lui avait parlé de ce monsieur étrange qui la harcelait

au fait le portrait robot n'a pas été diffusé dans la presse immédiatement, des mois après semble t-il
les policiers ont fait leur enquête de voisinage en présentant le portrait robot du grêlé
la fille au pair étant arrivée à paris en décembre 1986 n'a pas dû voir ce portrait robot, par contre mr politi c'est oui

en diffusant le portrait robot des semaines après le meurtre la police a perdu un temps précieux

par Sanjon Lun 21 Aoû - 9:08

Stratégie !
Serrer le G, au début de l'affaire CB, c'est une histoire de "voisinage"... Donc, les enquêteurs ne veulent pas que l'oiseau "s'envole" et ils font des recherches de proximité sans diffuser à grande échelle. Logique !
Une fois le terrain épuisé, les cercles de recherches s'agrandissent et se perdent...
La "force" du G réside dans le fait qu'il agisse là où on ne l'attend pas.
Il vient, il prépare son coup et il disparaît !
Ses liens dans un milieu particulier ne durent pas, sauf peut être dans sa couverture...
Or, si l'on reprend toutes les affaires dont on a les éléments attestant sa présence, il doit bien exister une corrélation avec des activités constituant cette couverture. A moins qu'il faille repenser à l'envers, c'est à dire prendre en considération la possibilité d'une réelle décentration vis à vis des terrains où le G a sévi.
Dans certaines affaires un seul tueur a pu "neutraliser" un nombre important de victimes. Soit par le fait qu'elles arrivaient les unes après les autres, soit par ruse en "laissant planer" le doute sur une issue possible. Il les sépare et les supprime les unes après les autres.
Le coté "inquisition" dans les meurtres du Marais est une mise en scène diabolique. Qu'il y ait pris un certain plaisir ne se situe pas que dans les actes. Il y a l'intention et le message.
Ce type "parle", mais ce n'est pas pour tomber dans son propre piège.
Qu'il se saisisse des appareils photo n'est peut être qu'une mesure prudentielle afin de pouvoir éviter de laisser un possible cliché derrière lui.
L'on a cette impression que plutôt que les indices laissés derrière lui, il faille voir ce qu'il n'a pas laissé et plus sa stratégie que les faits en eux mêmes.
En tout cas, son attitude tranche par une "évaluation" du risque qui n'est pas anodine.
Il fait le vide là où c'est nécessaire et pourtant il laisse repartir certaines victimes qui lui ont donné la satisfaction de cette domination dont il aime exercer le pouvoir.
Donc, cet individu est loin d'être aussi "banal" que certains aimeraient le croire sans doute par facilité...
S.

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