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Les disparues de Seine et Marne

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Message par kersauson Mar 30 Juin - 11:30

Du white spirit ? il me semblait que c'était du styrène utilisé en imprimerie ou en peinture

kersauson


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Message par Invité Mar 30 Juin - 12:29

kersauson a écrit:Du white spirit ? il me semblait que c'était du styrène utilisé en imprimerie ou en peinture

« Une bouteille de white spirit vide, une cordelette et des mégots de cigarettes de la marque Philip Morris sont trouvés à proximité du corps. » source Wikipédia.

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Message par Kassandra88 Mar 30 Juin - 12:41

kersauson a écrit:Du white spirit ? il me semblait que c'était du styrène utilisé en imprimerie ou en peinture

Le styrène, c'était Emma G. voir p1
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Message par Invité Mar 30 Juin - 12:48

C'est Gouardo qui utilise du Styrène pour son métier.

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Message par kersauson Mar 30 Juin - 15:12

Kassandra88 a écrit:
kersauson a écrit:Du white spirit ? il me semblait que c'était du styrène utilisé en imprimerie ou en peinture

Le styrène, c'était Emma G. voir p1

autant pour moi

kersauson


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Message par Kassandra88 Mer 5 Aoû - 8:50

Kassandra88 a écrit:Essonne : Qui a tué la petite Sabine Dumont ?

PODCAST - Essonne, 27 juin 1987. La petite Sabine Dumont, 9 ans, disparaît. Son corps est retrouvé le lendemain, le long de la nationale. La fillette est morte étranglée après avoir été violée. Son meurtrier a tenté d'éliminer son corps en le brûlant avec du White Spirit. A ce jour, l'affaire reste non élucidée.

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23ème minute:
Il y a des groupes sanguins identiques pour les petites Sabine et Emma: le groupe A+ qui n'est pas celui des deux victimes.
Rapprochement pour les 4 petites: l'espace/temps, pour deux d'entre elles, elles sont à moitié brûlées. Mais pas d'ADN similaires retrouvés.
39ème minute: l'ADN en parentelle:il faut le refaire régulièrement, est ce le cas????

De nouveaux témoignages peuvent toujours parvenir, il faut continuer à médiatiser l'affaire.

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Message par kersauson Mer 5 Aoû - 10:08

malheureusement si les scellés des "cold cases" étaient régulièrement exploités, de nombreuses affaires seraient résolues avec les progrès de la science mais ca ne sera pas le cas, car ca coute cher. A cause de ce manque de moyens de nombreux pourris sont encore en libertés et ne purgent pas les peines qu'ils devraient prendre.

Plus de 3,5 millions d'inscrits au FNAEG et 500 000 profils non identifiés. Sur ce nombre combien matcheraient partiellement avec un profil connu. Surement plusieurs dizaines de milliers. Notre système est lamentable

kersauson


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Message par Kassandra88 Mer 5 Aoû - 10:23

kersauson a écrit:malheureusement si les scellés des "cold cases" étaient régulièrement exploités, de nombreuses affaires seraient résolues avec les progrès de la science mais ca ne sera pas le cas, car ca coute cher. A cause de ce manque de moyens de nombreux pourris sont encore en libertés et ne purgent pas les peines qu'ils devraient prendre.

Plus de 3,5 millions d'inscrits au FNAEG et 500 000 profils non identifiés. Sur ce nombre combien matcheraient partiellement avec un  profil connu. Surement plusieurs dizaines de milliers. Notre système est lamentable

Comme disait Philippe Guichard ancien patron de l’OCRVP dans une émission consacrée à Marine Boiss., il faut que les parents restent combattifs sous peine de voir leur dossier relayé au bas de la pile.
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Message par Metsec Dim 16 Aoû - 2:46

IDENTIFIER a écrit:Pour rouler en bmw en 1987 il faut des tunes donc fils d'un entrepreneur moi je pense a un élagueur comme pour karine leroy.

En relisant ce message j'ai pensé à quelque chose : non loin de Bièvres il y a HEC, à Jouy-en-Josas, école à laquelle on accède par la N118. Sans faire de clichés, les élèves ont plutôt le profil à rouler en BMW.
Le tueur pourrait-il être un ancien élève ? L'âge correspond (la vingtaine, en admettant qu'il fasse plus que son âge), la connaissance vraisemblable des lieux aussi. Et en même temps déposer le corps le long de la N118 c'est pratique, après il n'a plus qu'à filer et à rentrer chez lui.
La brûlure partielle du corps, ça peut être un copycat du meurtre d'Emma qui lui a donné l'occasion de passer à l'acte en se faisant passer pour un autre.

Metsec


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Message par JM Mer 2 Sep - 21:45

Bonjour à tous,

Es t on sur et certain que le tueur de la Sabine Dumont roule en BMW, ou bien c'est une supposition ?


Merci,

JM


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Message par JM Mer 2 Sep - 22:46

Les mégots de cigarette retrouvés sur les lieux ne sont pas pour moi un détail anodin, c'est même très étrange de les retrouver à coté du corps de Sabine Dumont, encore plus si le corps est brûlé, je m'explique :

Le tueur semble organisé et lorsqu'il brûle Sabine, on est en droit de penser qu'il fait disparaître les traces qui permettraient de l'identifier par la suite. Si il est en train de détruire des indices, pourquoi en laisse t il traîner d'autres à coté ? Pourquoi ne les jette t il pas dans le feu ?

Je pense plutôt qu'il tente de brouiller les pistes, exactement comme lorsqu'il se débarrasse des vêtements de la petite il indique une fausse direction volontairement.

Si l'on brouille une piste, c'est que cette piste existe, je pense que le tueur de Sabine la connaissait.


Cordialement,

JM


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Message par Kassandra88 Mer 2 Sep - 23:54

JM a écrit:Bonjour à tous,

Es t on sur et certain que le tueur de la Sabine Dumont roule en BMW, ou bien c'est une supposition ?


Merci,

Bonsoir JM,
Non, on n'en est pas certain. Le Parisien mardi 20 juin 87


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Message par JM Jeu 3 Sep - 0:20

Merci beaucoup Kassandra,

en regardant les émissions qui traitent de ce crime, j'ai vraiment l'impression que ce tueur, celui de Sabine Dumont, réside dans cette zone ou l’enlèvement s"est produit.
Si le tueur l'avait emmenée à une vingtaine de KM du lieu de l'enlèvement, il ne serait pas venu la déposer par la suite là ou on la recherchait, c'est bête et risqué . Mon avis est qu'entre l'enlèvement et la découverte, il était toujours dans la zone du kidnapping, ce qui indique qu'il s'y sent très à l'aise car il n'est pas sans savoir que des recherches vont y être lancée et les hors la loi n'aiment pas traîner là ou ils sont traqués.


Cordialement,

JM


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Message par JM Mar 22 Sep - 16:52

PRESENCE DES MEGOTS SUR LES LIEUX DE DECOUVERTE DU CORPS DE SABINE DUMONT

Les personnes qui fument devant un feu ont pour reflexe de jeter leur mégot dans ce feu, c'est instinctif, le contraire est anormal.
Dans ce cas de figure on peut penser que, l'auteur les a jeté du dessus du fossé et il serait donc normal qu'il ait manqué ce feu. MAIS :

Dans l'émission '' l'heure du crime : Printemps meurtrier l'affaire Sabine Dumont '' [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Christian Porte, vers 16'35'' indique aussi la présence de l'étui à cigarette vide de marque '' philip morris '' à cet endroit.

On est libre de penser que l'auteur à peut être aussi tenté de s'en débarrasser via le feu mais aurait manqué celui ci. . . Il est alors a se demander pourquoi aucune empreinte digitale ne fut retrouvée sur l'étui en question , pas plus que sur la bouteille de White spirit vide.

La présence de ces mégots ainsi que de l'étui est superflue sur la scène de crime, elle n'a pas de raison d'être, qui plus est si l'auteur est en train de faire disparaitre des éléments qui pourraient permettre de le cerner, de l'identifier par la suite.

Les dépôts intentionnels ont généralement pour but de détourner les enquêteurs du coupable, c'est ce qu'il se fait lorsque l'auteur à un lien quelconque avec la victime et qu'il risque d'être interrogé de par cette proximité.

L'auteur est donc un proche.


Cordialement,

JM


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Message par JM Mar 22 Sep - 21:04

 
metsec à écrit :
La brûlure partielle du corps, ça peut être un copycat du meurtre d'Emma qui lui a donné l'occasion de passer à l'acte en se faisant passer pour un autre.  

Je le pense aussi.
Quelle pourrait être la raison qui ait poussé l'auteur à incendier partiellement le corps ?

1) Le tueur ne la brule pas pour retarder l'identification, puisqu'il la dépose près de chez elle le lendemain du rapt.

2) Le tueur ne la brule pas pour ne plus la voir, ne plus voir son crime, puisqu'il emporte des trophées qui lui permettront de se le remémorer.

3) L'incendie pour effacer les traces ok, mais de l'eau savonneuse n'aurait elle pas suffit ?

4) Pour mettre son crime sur le dos du tueur d'Emma?

Lorsque ce genre de crime parait dans la presse, la plupart sont dans l'incompréhension, la peur et le dégout, mais pas le genre d'individus tels que ceux recherchés. Eux y trouvent une excitation, une inspiration, c'est ce que nous apprends le rapt manqué de la petite Tanya à Trappes le 29 Juin 1987, ou l'auteur avait disposé les articles de presse relatant les meurtres sur le siège de son véhicule.

Ce genre d'évènement leur apporte une excitation, voir même une pornographie, mais aussi une instruction sur les modus opéranti, ou bien l'occasion de mettre leur crime sur le dos d'un autre.
Ce qui me semble indéniable, c'est que le meurtre d'Hemma Greedharry, cette petite fille qui se rend seule à la librairie, a fait fantasmé le tueur de Sabine, il a rêvé de l'emmener en toute discrétion dans son véhicule. Obsédé, ses fantasmes ont muris.

Il est aussi possible qu'inspiré par ce meurtre il ait provoqué le fait d'isoler Sabine Dumont.


Cordialement,

JM


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Message par JM Mer 23 Sep - 17:21

KASSANDRA88 à écrit:

J'ai cependant trouvé un autre maniaque du pliage des vêtements: un certain Eric G (meurtrier de Delphine Roussel)  

Un maniaque de plus. . .En écoutant l'heure du crime du 03 Septembre 2019 dont le thème est les disparues de l'A26, Martin Blanchard nous apprends vers 24'51''qu'une partie des habits de Sophie Borca ont été retrouvés pliés à coté de son corps.

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Cordialement,

JM


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Message par JM Jeu 24 Sep - 14:56

Arnaud Poivre D'Arvor dans '' Non elucidé '' vers 1 29' 05'' :

'' Il y a un autre témoignage qui confirme ce créneau horaire, le compagnon d'une des sœurs de Sabine qui a emprunté cette même rue pour faire une course en ville entre 17h30 et 18h n'a pas vu la fillette, ni à l'aller ni au retour ''

Cet homme a du sentir les soupçons peser sur sa personne, à sa place je demanderai une comparaison ADN histoire que cela cesse. . .Si j'étais flic, c'est la première chose que je ferai. . .juste histoire de faire mon travail.


Cordialement,

JM


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Message par Kassandra88 Sam 26 Sep - 1:13

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Message par JM Dim 4 Oct - 18:05

Une citation de Gilles Leclair ( directeur de la PJ de Versailles de 1978 à 1988.) dans l'émission  '' L'heure du crime : Qui est le meurtrier de la petite Sabine Dumont ? '' :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui est sur, vous avez parlé de trois autres affaires, on a vite fait le rapprochement, on y reviendra peut être plus loin, mais ce qui est sur c'est que le mode d'opérer est relativement similaire, il y en a une qui est beaucoup plus similaire avec Sabine, c'est une petite qui avait été enlevée à Malakoff, qui à été retrouvée à chatillon le lendemain  Non, deux heures plus tard et qui avait été enlevée vers la fin Mai, et elle à également subi une crémation partielle et les quatre ont été étranglées.  Ce qui est assez courant dans les crimes sexuels

 POURQUOI LE TUEUR D'HEMMA N'EST PAS LE MEME QUE CELUI DE SABINE

Il est possible pour un ravisseur d'enfant de kidnapper '' à la douce '' dans son coin, il raconte une histoire à la gosse et si il voit qu'il est aperçu par un témoin, celui ci reste alors dans le scénario, l'histoire qu'il a raconté à l'enfant, puis la dépose par la suite sans que l'agression ne se produise.

Mais pour venir déposer une dépouille et l'enflammer sur la place publique, là il n'a pas droit à l'erreur, il n'y a pas d'histoire à raconter, de porte de sortie. . .Le tueur d'Hemma est organisé ( il enlève à un endroit, viole et tue dans un second et dépose le corps dans un troisième ), il fait en sorte de na pas être pris et ne fait donc pas ce dépôt dans son coin sur la place publique, là ou il n'a pas droit à l'erreur>>>> Le tueur d'Hemma n'habite donc pas la région.  
Le tueur d'Hemma ne traine pas dans le coin, les recherches ne sont pas encore lancées qu'il n'est déjà plus là.

Le tueur de Sabine lui, l'enlève vers 18H et la dépose le lendemain dans la journée, dans un lieu écarté, à l'abri des regards. . .Il a donc trainé dans le coin pendant que la petite était activement recherchée, lui aussi, il est chez lui ( j'ai expliqué dans un autre post plus haut pourquoi il avait une proximité avec sa victime.).  

Le tueur d'Hemma fait preuve, lorsqu'il l'enflamme, d'une grande maitrise, il n'en est pas à son coup d'essai, contrairement au tueur de Sabine car lorsqu'il y a proximité, il s'agit d'une première fois.  

Dans l'émission, Gilles Leclair dit '' on a vite fait le rapprochement ''. . .Trop vite peut être et c'est, sans jugement aucun, la raison pour laquelle le tueur de Sabine cours toujours.  
Si il n'y avait pas eu les trois autres meurtres avant Sabine Dumont, l'enquête et ses devoirs auraient été autres et c'est là qu'ils auraient, peut être, cerné le coupable? Car il y a une proximité évidente entre Sabine et son assassin.

Aujourd'hui, grâce au travail des enquêteurs, il y a un ADN, et il serait peut être grand temps de ratisser autour de Sabine ( Famille, amis, enseignants, voisin )


Cordialement,

JM


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Message par Invité Lun 5 Oct - 2:05

Il est possible que se ne sois pas auteur du meurtre de sabine qui a déposer le corps dans le fossé mes un ou plusieurs complices ou des membres de la famille du tueur et qu'il ont participer au recherche.

Invité
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Message par JM Lun 5 Oct - 8:16

 Identifier à écrit :

Il est possible que se ne sois pas auteur du meurtre de sabine qui a déposer le corps dans le fossé mes un ou plusieurs complices ou des membres de la famille du tueur et qu'il ont participer au recherche.    

C'est tout a fait possible et même fort probable que l'auteur (ou les auteurs) ait participé aux recherches, cela s'est déjà vu dans d'autres cas. . .Le lendemain, le corps aurait pu être déposé une fois les recherches terminées.
Dans  ''non élucidé '' : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
vers 13'42'' Jean Michel Charpentier explique comment les proches s'y prenaient :

On avait fait un point central qui était la place de la gare, et on partait de la place de la gare vers les différents points de Bièvres ou elle avait pu partir et puis on revenaient sur la place de la gare pour se faire un compte rendu  

Ils se séparaient donc. . .Ce qui aurait laissé à l'auteur, si membre des recherches, une autonomie, une grande liberté de faire ses ''cochonneries'' sur Sabine ( entre les compte rendu ), et en même temps lui procurer une sorte d'alibi pour la nuit des faits.


Cordialement,

JM


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Message par Invité Lun 5 Oct - 8:49

JM a écrit:
 Identifier à écrit :

Il est possible que se ne sois pas auteur du meurtre de sabine qui a déposer le corps dans le fossé mes un ou plusieurs complices ou des membres de la famille du tueur et qu'il ont participer au recherche.    

C'est tout a fait possible et même fort probable que l'auteur (ou les auteurs) ait participé aux recherches, cela s'est déjà vu dans d'autres cas. . .Le lendemain, le corps aurait pu être déposé une fois les recherches terminées.
Dans  ''non élucidé '' : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
vers 13'42'' Jean Michel Charpentier explique comment les proches s'y prenaient :

On avait fait un point central qui était la place de la gare, et on partait de la place de la gare vers les différents points de Bièvres ou elle avait pu partir et puis on revenaient sur la place de la gare pour se faire un compte rendu  

Ils se séparaient donc. . .Ce qui aurait laissé à l'auteur, si membre des recherches, une autonomie, une grande liberté de faire ses ''cochonneries'' sur Sabine ( entre les compte rendu ), et en même temps lui procurer une sorte d'alibi pour la nuit des faits.


Cordialement,

Comme pour affaire du grélé je me suis rendu sur place est meme discuter sympathiquement avec des anciens de bièvre dans un café et beaucoup pensais que le tueur ou des complice on assister a la recherche de la petite sabine un anciens restaurateur et autre personne on êtes soupçonner de savoir qui avait tuer sabine.
Endroit ou a etes retrouver sabine est une sorte de ricole et plusieurs personnes habitants a bièvre on pour hobbies de défricher les ricole il ont une association qui est toujours active.

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Message par JM Lun 5 Oct - 9:01

Identifier à écrit :

Comme pour affaire du grélé je me suis rendu sur place est meme discuter sympathiquement avec des anciens de bièvre dans un café et beaucoup pensais que le tueur ou des complice on assister a la recherche de la petite sabine   un anciens restaurateur et autre personne on êtes soupçonner de savoir qui avait tuer sabine.
Endroit ou a etes retrouver sabine est une sorte de ricole et plusieurs personnes habitants a bièvre on pour hobbies de défricher les ricole il ont une association qui est toujours active.

 

Bonjour Identifier et merci de partager tes recherches de terrains,

Sais tu si des auditions de personnes du coin ont été faites après qu'un ADN ait été isolé ? Si des ADN ont été prélevés chez des personnes ayant participé à ces recherches ?


Cordialement,

JM


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Message par JM Lun 5 Oct - 9:11

Merci pour tes recherches Identifier, je ne serai pas de ceux qui font de ll'ortograf une discrimination.


Bien à toi,

JM


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Message par Invité Lun 5 Oct - 9:37

JM a écrit:
Identifier à écrit :

Comme pour affaire du grélé je me suis rendu sur place est meme discuter sympathiquement avec des anciens de bièvre dans un café et beaucoup pensais que le tueur ou des complice on assister a la recherche de la petite sabine   un anciens restaurateur et autre personne on êtes soupçonner de savoir qui avait tuer sabine.
Endroit ou a etes retrouver sabine est une sorte de ricole et plusieurs personnes habitants a bièvre on pour hobbies de défricher les ricole il ont une association qui est toujours active.

 

Bonjour Identifier et merci de partager tes recherches de terrains,

Sais tu si des auditions de personnes du coin ont été faites après qu'un ADN ait été isolé ? Si des ADN ont été prélevés chez des personnes ayant participé à ces recherches ?


Cordialement,

La seule choses que je sais c'est que une ou deux personne proche des habitants ou amis de c'est personas sont partit a l'étranger quelque temps après les fait.

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