Re: Michel Fourniret 1

par Sortcière Lun 10 Juin 2019 - 22:22

@ Kassandra :
Michel Fourniret a expliqué avoir téléphoné ce jour-là à son fils pour son anniversaire. L'appel a été retracé à 20h08 mais son fils ne se souvient pas de cette communication.
La distance entre Sart-Custinne, son domicile à l'époque, et Guermantes est de plus de 250km.
Estelle a été vue pour la dernière fois par une passante vers 18 h 15 devant la boulangerie, à 750 m de son domicile.

par Kassandra88 Lun 10 Juin 2019 - 23:20

Merci Sortcière.
L'objectif était donc de démontrer le cas échéant qu'il était impossible d'être à Sart-Custinne à 20H08 en étant à Guermantes à 18H15, à fortiori par temps d'hiver et verglas.

par Kassandra88 Mar 11 Juin 2019 - 15:21

Kassandra88 a écrit:
weltgeist a écrit:Bonjour,
FOURNIRET pourrait être impliqué dans la disparition d'une femme de 29 ans en 1993 à Saint-Christophe-le-Jajolet, près d'Argentan dans le département de l'Orne (Normandie).

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D’après des sources concordantes, une infime trace ADN non identifiée et prélevée dans la camionnette de Michel Fourniret, utilisée pour séquestrer ses victimes, a émis une correspondance avec le profil génétique de proches de Lydie Loge.

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Un lien fragile qui repose sur une expertise ADN qui n'est pas sure à 100% mais qui a incité le procureur à demander un complément d'enquête.

Voila ce que disait Stéphane Bourgoin dans son livre "l'ogre des Ardennes" p99

Les enquêteurs ont effectué plus de 500 scellés (poils cheveux, autres …). Le coût pose problème (500 000€). Il faudra 6 mois pour les dispatcher.
Un labo de Bruxelles va attribuer par classement certains cheveux à Mananya, à Céline et même à Estelle. Transmis à Paris au JI, ces échantillons ne correspondent pas à Estelle mais ils vont découvrir un ADN féminin inconnu. Cet ADN n’a jamais été introduit dans le FNAEG.
Les Belges ont aussi 2ADN nucléaires relativement complets qui ne figurent pas dans le FNAEG + 3 ADN mélangés qui ne pouvaient pas être affinés à l’époque, mais qui maintenant pourraient l’être.
Bilan: 6ADN féminins non exploités qui ne sont pas dans le FNAEG.
Dans le dossier Estelle: un ADN qui ne lui appartient pas.

Cet ADN inconnu est-il celui qui pourrait appartenir à Lydie Loge?

... Et qu'attendent les Belges pour les autres ADN? ... Et on parle d'Europe.

par Kassandra88 Mar 11 Juin 2019 - 15:31

En fait, l'ADN qui établirait un lien entre Lydie et Fourniret est mitochondrial.
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par Sortcière Mer 12 Juin 2019 - 10:45

Kassandra88 a écrit:En fait, l'ADN qui établirait un lien entre Lydie et Fourniret est mitochondrial.
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Bonjour Kassandra,

ADN mitochondrial, infime trace et lien très ténu. Ca fait de très grosses incertitudes … d'autant que les investigations se sont plutôt dirigées vers l'entourage proche.

par Kassandra88 Mer 12 Juin 2019 - 10:57

Sortcière a écrit:
Kassandra88 a écrit:En fait, l'ADN qui établirait un lien entre Lydie et Fourniret est mitochondrial.
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Bonjour Kassandra,

ADN mitochondrial, infime trace et lien très ténu. Ca fait de très grosses incertitudes … d'autant que les investigations se sont plutôt dirigées vers l'entourage proche.

Bonjour Sortcière,
Quelque chose m'intrigue: y aurait-il une base de données contenant des ADN mitochondriaux? (si ce pluriel existe Very Happy

)

par Kassandra88 Mer 12 Juin 2019 - 14:13

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Pour Stéphane Bourgoin, ils n'ont pas creusé assez profond dans le jardin d'enfants. M.F entourait ses victimes entre 4 et 6 m de profondeur.
"Sélim va voir son père" Faux! Sélim est allé une fois voir son père ... en espérant le faire parler. Il n'y retournera pas (source "le fils de l'ogre" Oli Porri Santoro).

par Kassandra88 Dim 28 Juil 2019 - 0:59

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Vers la 11ème minute, on parle de la déviation de ligne téléphonique.

par Kassandra88 Sam 31 Aoû 2019 - 13:41

Exclusif
Disparition d'Estelle Mouzin : "L'ogre des Ardennes" Michel Fourniret pris au piège

Devant une nouvelle juge d'instruction, l'ex-épouse du tueur en série Michel Fourniret s'apprête à parler. Paris Match est en mesure de révéler que ces déclarations doivent annihiler l'alibi du prédateur sanguinaire aux dix victimes. Au point mort, l'enquête va enfin être relancée, avec l'espoir de mettre fin à 16 années d'un insoutenable mystère.

Une sonnerie de téléphone qui retentit dans le vide peut produire l'effet d'un coup de tonnerre. A priori anodin, ce détail est en passe de relancer l'une des plus mystérieuses et dramatiques affaires criminelles de ces vingt dernières années. Selon les informations recueillies par Paris Match, l'enquête sur la disparition d'Estelle Mouzin, jusqu'alors dans l'impasse, va connaître courant septembre un tournant capital, à la clé : l'effondrement de l'alibi de Michel Fourniret et son corollaire, la possible mise en examen du tueur en série.

Le premier acte s'est joué au cœur de l'été. Le 25 juillet dernier le tentaculaire dossier Mouzin a été dépaysé, c'est à dire transféré, du tribunal de Meaux à celui de Paris. L'instruction est désormais confiée à la juge Sabine Kheris, réputée pour sa rigueur et sa pugnacité, qui conduit déjà les investigations en cours sur la disparition de Marie-Angèle Domèce survenue en 1988 et l'assassinat de Joanna Parrish en 1990. De manière stupéfiante, ces deux affaires avaient été closes par un non-lieu avant que la magistrate ne parvienne à rouvrir les enquêtes et, surtout, à arracher les aveux de Fourniret. Corinne Hermann, l'avocate du père d'Estelle, réclamait ce dépaysement de longue date : « La piste Fourniret va enfin être explorée sérieusement et en profondeur. Il s'agit sans doute du dernier espoir d'obtenir la vérité ». L'avocat de Monique Olivier, l'ex-femme de Fourniret, va plus loin : « Ma cliente est disposée à parler devant la juge Kheris. Face à de telles personnes condamnées à perpétuité pour des crimes en série, l'aspect psychologique est fondamental. Sans tomber dans le copinage, la magistrate a su créer un climat de confiance, en faisant preuve d'empathie et de respect », confie Me Richard Delgenes. Des conditions nécessaires pour délier les langues.
L'alibi était considéré comme solide

Entendue le 15 février dernier sur les affaires Parrish-Domèce, Monique Olivier avait posé les jalons en déclarant spontanément à la juge vouloir « évoquer le dossier Mouzin […] compte tenu du temps qui passe et pour aider les familles des victimes ». Voilà, précisément, l'événement attendu et déterminant. Jusqu'alors, Fourniret a été pour tenu hors de cause dans la disparition d'Estelle en vertu d'un alibi considéré comme solide. La fillette âgée de 9 ans s'est volatilisée à Guermantes, en Seine-et-Marne, le 9 janvier 2003 alors qu'elle revenait de l'école. Elle a été aperçu une dernière fois aux abords d'une boulangerie à 18h15, avant que sa mère n'alerte la police à 19h30. Or, ce jour fatidique, un appel téléphonique a été passé à 20h02 depuis la maison du couple Fourniret à Sart-Custinne, en Belgique, vers le domicile de l'un des fils du tueur, Jean-Christophe, dont c'était l'anniversaire. Cet appel n'a pas abouti, il n'a été suivi d'aucun échange. Mais le dossier d'instruction est formel, cet « élément de téléphonie » est incontestable : impossible pour Fourniret de se trouver à Guermantes en fin d'après-midi et de téléphoner depuis la Belgique, à plus de trois heures de route de là, en début de soirée.

Jusqu'ici, Fourniret a toujours nié être impliqué dans la disparition d'Estelle, aucune trace ADN, aucun témoignage ne le relie à l'affaire. Mais une question demeure, cruciale : est-ce bien lui qui a passé cet appel, ou bien son épouse et à sa demande, pour se « couvrir » ? C'est là que le témoignage de Monique Olivier s'avère déterminant : « Si vous lui demandez en garde à vue de façon abrupte ce qu'elle faisait exactement tel jour il y a quinze ans ou si elle connaît nommément telle ou telle victime, elle ne peut pas s'en souvenir. En revanche, si la juge lui pose la question suivante : "Est-il possible que Michel Fourniret vous ait demandé de passer ce coup de téléphone à son fils ce jour-là ?", Monique Olivier répondra : "Je n'en ai pas souvenir mais ce n'est pas impossible" », affirme Me Richard Delgenes.
Une audition de Fourniret à venir ?

Une telle déclaration aurait pour effet de faire voler en éclats l'alibi de Fourniret. Et l'avocat d'enfoncer le clou : « Ma cliente ne souhaite en aucun cas servir d'alibi à Michel Fourniret à son insu. Au terme de cette audition, je demanderai à la juge qu'elle soit placée sous le statut assisté ». En clair, un témoin capital, mais pas de mise en examen pour complicité. « A partir de cet instant, la culpabilité de Fourniret devient une hypothèse valable. Nous avons fermé toutes les autres pistes, c'est la seule qui reste à explorer », décrypte un commissaire de police fin connaisseur du dossier Mouzin. Olivier, quant à elle, pourrait encore livrer d'autres précieuses informations sur les déplacements et les véhicules utilisés par le couple à l'époque des faits.

Suite logique, la juge Kheris devrait alors procéder à l'audition de Fourniret.

La suite:

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par Sortcière Sam 31 Aoû 2019 - 20:02

Il en faudra vraiment beaucoup plus pour me convaincre d'un lien entre Fourniret et Estelle M.
Sans la découverte des restes du corps de la fillette, toutes les manipulations sont possibles.

par Al Mostsecretwombat Sam 31 Aoû 2019 - 20:50

Sortcière a écrit:Il en faudra vraiment beaucoup plus pour me convaincre d'un lien entre Fourniret et Estelle M.
Sans la découverte des restes du corps de la fillette, toutes les manipulations sont possibles.

Bonsoir Sortcière, Je suis tout à fait d'accord. Il ne sert à rien de se raccrocher à de si petites branches.

par Kassandra88 Dim 1 Sep 2019 - 1:24

Al Mostsecretwombat a écrit:
Sortcière a écrit:Il en faudra vraiment beaucoup plus pour me convaincre d'un lien entre Fourniret et Estelle M.
Sans la découverte des restes du corps de la fillette, toutes les manipulations sont possibles.

Bonsoir Sortcière, Je suis tout à fait d'accord. Il ne sert à rien de se raccrocher à de si petites branches.

Bonsoir,
Je rappelle qu'une partie des enquêteurs ont éliminé la piste Fourniret uniquement sur base de ce fameux coup de fil.
C'est oublier que:
Fourniret connaissait bien la région de Guermantes où il avait des amis et sa première épouse.

Après sa sortie de prison en 1987, il séjourne Gournay sur Marne, à 11 km de Guermantes,. (Chez un ami connu pour des affaires de moeurs).

Sa fille Anne qui habite en région Parisienne, a accouché d'une fille en décembre 2002. Michel est venu SEUL la voir à la maternité.
Le 9 janvier 2003 , Estelle disparaissait... et 2 (ou 3) semaines au paravent, une jeune fille était accostée par un inconnu.
Source: le fils de l'Ogre (Oli Porri Santoro).

Je viens encore de lire que certains sont persuadés qu'Estelle ne peut pas être une victime de Fourniret à cause de son jeune âge.
Or, (source S.B p18) en 1966, Fourniret, 24 ans à l'époque, est condamné par la première fois à huit mois de prison avec sursis, assortis d'une obligation de soins, pour des attouchements sur une fillette de 10 ans.

par ruth Dim 1 Sep 2019 - 4:38

Je pense pour ma part que cette piste doit être étudiée, mais avec la plus grande prudence.
Vu ce que nous savons de ces deux grands pervers, aucune manipulation n'est à exclure y compris de cette ordure de Monique Olivier qui peut y voir l'occasion de "redorer son blason", en dénoçant des faits où elle aurait cette fois participé "à l'insu de son plein gré."

Je m'étonne par ailleurs que cela se retrouve dans Match avant même son audition par la juge d'instruction !
La source semble bien être l'avocat de M, Olivier : le fait-il avec l'accord de la magistrate, s'agit-il de flatter ou de renforcer dans sa détermination à parler "la crevure féminine" (comme l'a désigné tout au long du récent procès l'une des soeurs de Farida Hammiche), de la mettre un peu devant le fait accompli, de faire monter la pression sur son pendant, la "crevure masculine" ? scratch

Ou bien, cet avocat est-Il le jouet des manips de sa cliente et de son propre orgueil ? L'avenir nous le dira mais le procédé est extrêmement surprenant...

Le corps de Farida Hammiche n'a pas été retrouvé, pas plus que celui de Marie-Angèle Domèce malgré les dernières balades de Fourniret dans la campagne bourguignonne ; par contre, de serieux éléments, en plus de ses aveux tardifs l'incriminent.
Il faudra cela au minimum dans le cas de la petite Estelle.

par Sortcière Dim 1 Sep 2019 - 14:42

Bonjour à tous,
Fourniret s'est d'ailleurs déjà bien amusé avec cette affaire puisqu'il a même dénoncé cet ami l'ayant hébergé en 87 alors que ledit ami était décédé à l'époque de la disparition d'Estelle.
Article d'archive datant de 2006 :
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par Kassandra88 Lun 2 Sep 2019 - 0:28

Je me demande pourquoi c'est Estelle qui est l'objet d'une mauvaise blague de la part du codétenu de Fourniret en 2008?
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par Sortcière Mar 17 Sep 2019 - 18:42

RECONSTITUTION

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Il va être content, ça lui donne l'occasion de se balader de nouveau.

par Kassandra88 Mer 18 Sep 2019 - 23:38

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par Kassandra88 Mer 18 Sep 2019 - 23:57

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par Kassandra88 Jeu 19 Sep 2019 - 12:36

Selon nos informations, le tueur et son ex-femme doivent être conduits dans dix à douze endroits relatifs à l’enquête pendant deux jours, ainsi que dans la nuit de jeudi à vendredi. Il s’agit d’un des derniers actes de cette instruction judiciaire qui devrait mener, dans un à deux ans, Michel Fourniret à comparaître à nouveau devant une cour d’assises, lui qui a déjà été condamné à la réclusion criminelle à perpétuité pour huit meurtres. ...
l devrait être entendu dans les prochaines semaines dans le cadre de l’enquête sur la disparition d’Estelle Mouzin, en 2003, à Guermantes (Seine-et-Marne).

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par Kassandra88 Jeu 19 Sep 2019 - 14:04

Disparition d'Estelle Mouzin, l'éternelle ombre de Michel Fourniret
INFO LE POINT. Le dossier concernant la disparition de la fillette, dépaysé de Meaux en juillet dernier, a été transmis au tribunal de grande instance de Paris.

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par Kassandra88 Jeu 19 Sep 2019 - 17:50

Peu avant 15H, Michel Fourniret et Monique Olivier ont été conduits à Auxerre pour une nouvelle reconstitution judiciaire dans le cadre de l'enquête pour les meurtres de Marie-Angèle Domèce et Joanna Parish avant Saint-Bris-le-Vineux et Saint-Cyr-les-Colons.

Le tueur en série Michel Fourniret et son ex-épouse Monique Olivier ont été conduits rue Gambetta, près de la gare d'Auxerre, ce jeudi 19 septembre 2019 en milieu d'après-midi pour une nouvelle reconstitution judiciaire.

La rue a été barrée et la scène est cachée par une immense bâche.
Le dispositif est conduit par la juge d’instruction parisienne Sabine Kheris en charge du dossier. Un représentant du parquet de Paris, un greffier, les avocats, dont Me Herrmann et Me Seban et des parties civiles sont sur place.

Il est probable que ce début de reconstitution vise à préciser les conditions de la disparition de Marie-Angèle Domèce.
Agée de 18 ans au moment de sa disparition, la jeune fille habitait dans un foyer à Auxerre.

Le jour de sa disparition le 8 juillet 1988, elle devait se rendre en train chez sa nourrice à Migennes.

Peu avant 16h, le convoi a pris la direction de Saint-Bris-le-Vineux. Il a passé plus d'une demie-heure dans les vignes à proximité des bois.

Le couple devrait se rendre dès la fin de l'après-midi à Saint-Cyr-les-Colons car le village est d'ors et déjà bouclé par les forces de l'ordre.
En mars, le jardin et le puits où avaient résidé Michel Fourniret et Monique Olivier avaient déjà été fouillés sans succès.

Ce soir ou demain, le couple pourrait visiter d'autres lieux comme Monéteau.
Michel Fourniret et Monique Olivier ont déjà été condamnés à perpétuité pour une série de huit meurtres.

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par Sortcière Jeu 19 Sep 2019 - 23:49

Bonsoir Kassandra,
Merci.
J'ignore si il ressortira quelque chose de cette reconstitution. Jusque là il n'y avait eu qu'un transport sur les lieux sans les parties civiles et sans Monique Olivier.
J'ai comme l'impression que Monique Olivier tente de faire le maximum pour se gagner une libération conditionnelle un de ces jours et que Fourniret se fiche éperdument qu'on lui attribue tous les crimes que l'on voudra en se réjouissant des incertitudes, le seul intérêt étant d'allonger son tableau de chasse potentiel pour la postérité.
J'ignore ce que Monique Olivier a fourni comme éléments de preuve de l'implication de Fourniret parce que pour le moment Fourniret reconnait des meurtres dont il ne se souvient pas.
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Quant au père de Marie Angèle Domece il est plus que circonspect.
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Alors ? jeu pervers ou début d'atteintes séniles, j'ose espérer qu'on lui a fait passer une IRM et des tests pour en savoir plus sur l'état de son cerveau et sa capacité de simulation.

par ruth Ven 20 Sep 2019 - 6:07

Bonjour Sortcière et bonne rentrée,

L'attitude de M. Ollivier est d'autant plus étonnante qu'elle a expliqué au procès pour l'assassinat de F. Hammiche qu'elle ne quittait quasiment pas sa cellule tant les autres détenues lui étaient hostiles. Pareil pour Fourniret d'ailleurs ; il craignait des représailles et il est à la centrale d'Enssisheim...pas vraiment connue pour abriter des voleurs de poules.

M. Olkivier a même ajouté qu'elle avait été aggressée deux ou trois fois et avait dû être transférée quand la nouvelle du procès Hammiche s'était répandue en détention.

Dès lors, pour sa tranquillité et sa sécurité, elle n'a aucun intérêt à parler. Il est fort possible qu'on lui fasse miroiter un aménagement de peine pour obtenir ses précieuses confidences. Après, "les promesses n'engagent que ceux qui y croient". Elle a pris perpétuité avec une peine de sûreté de 30 ans en 2008 (et 30 ans confondus
pour F. Hammiche) ; normalement, elle n'est pas près de sortir.

par ruth Ven 20 Sep 2019 - 6:46

En ce qui concerne l'état cognitif et la mémoire de Fourniret, les experts étaient divisés : pour l'un d'entre eux, c'était le vieillissement normal mais peut-être un peu accéléré par la détention ; pour d'autres, c'était un début d'Alzheimer.

Quoiqu'il en soit, comme en 2008 où il se portait comme un charme, l'une de ses antiennes était : " Je n'ai pas souvenance".
Et autres expressions surannées du même tonneau.
Ça fait partie du sinistre personnage. Il est le seul à ne pas se rappeler de ses abominations. Quoique M. Ollivier soit peu précise quand ça l'implique directement...

Si le diagnostic évoqué se confirmait, il serait exaucé au-delà de toutes ses espérances. Il y a donc une certaine urgence à avancer autant que faire se peut dans les instructions et dans la programmation des procès.
Peut-être ne sera-t-il bientôt plus en état. Sa détention même en hôpital pénitentiaire s'annonce aussi délicate en termes de prise en charge et de sécurité.

par Kassandra88 Ven 20 Sep 2019 - 13:43

De braves gens tout compte fait :pirat:

Affaires Parrish et Domèce : “Michel Fourniret et Monique Olivier sont participatifs” lors des reconstitutions

Là aujourd'hui, on sait plus précisément ce qui est arrivé de terrible à Marie-Angèle et Joanna Parrish." Selon lui, cette première journée de reconstitution est constructive. "Elle nous permet vraiment de réitérer des aveux, de confirmer la participation active de Michel Fourniret et de Monique Olivier dans la disparition et le meurtre de Marie-Angèle Domèce et Joanna Parrish."

Qu'attendent les familles des victimes de ces reconstitutions ?
"Du côté de la famille Parrish, on me l'a dit mille fois, c'est d'être sûr qu'on tient bien là les meurtriers de Joanna. Je crois que les choses ne font pas de doute. En tout cas dans l'expression qu'ils en ont aujourd'hui, ils reconnaissent. Ils décrivent ce qui s'est passé. Ils décrivent ces meurtres", précise Me Seban.

"Pour Marie-Angèle, c'est sûr que donner des obsèques décentes, donner une sépulture, c'est important pour la famille. Nous n'avons pas beaucoup avancé de ce point de vue là. On espère toujours pouvoir identifier le lieu où Michel Fourniret a déposé Marie-Angèle Domèce.

Il ne donne pas d'éléments, on ne sait pas pourquoi. Est-ce que c'est sa mémoire qui défaille ou est-ce qu'il ne veut pas qu'on retrouve ce corps ? Ça reste pour le moment une inconnue. Nous avons encore une journée pour essayer d'avancer de ce point de vue là. Et puis ensuite il fera sûrement clore cette instruction et aller au procès."

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