Re: L’inconnue d’Isdal(en) (Norvège)

par Nordine Sam 11 Mai 2019 - 21:59

Le musicien Karmiciel Wszy a composé un album dont les titres sont les différentes identités de la femme d'Isdalen.

Si vous êtes en manque de mal de tête, testez, c'est terrible.

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par Sortcière Sam 11 Mai 2019 - 22:30

Intéressantes les fiches d'hôtel. Si il y a une chose qu'elle ne modifie pas c'est son écriture et elle aime bien l'année 1945 comme année de naissance.
Je viens de lire aussi wikipédia qui en effet semble très complet et ça ne simplifie pas l'affaire Very Happy

par meygem Sam 11 Mai 2019 - 22:31

Il existe une rue de la Madeleine à Bruxelles et une à Liège.
Les adresses sont fictives mais les rues existent même si elles ne se trouvent pas toujours dans la bonne ville.
Soit elle est belge soit ceux qui lui fournissent des faux papiers se sont au minimum renseignés sans aller jusqu'à faire en sorte que la rue existe pour de vrai dans la ville indiquée.
L'année de naissance 1943/1945 est contredite par des examens qui indiquent qu'elle serait née en 1930 (à 4 années près).
Toujours d'après l'article de la BBC que j'ai posté :The latest results, published on Friday, show the woman was of European descent - making the theory that the woman was an agent from Israel much less likely.
@ Sortcière on a retrouvé 500 Deutsche Mark dissimulés dans la doublure d'une des valises laissées à la consigne de la gare. (je ne trouve plus la source).

par meygem Sam 11 Mai 2019 - 22:38

J'oubliais, l'autopsie a révélé qu'elle n'avait jamais eu d'enfant.
The autopsy also finds that the woman had never been pregnant or had a child. (source BBC)

par Sortcière Sam 11 Mai 2019 - 22:39

Nordine a écrit:Le musicien Karmiciel Wszy a composé un album dont les titres sont les différentes identités de la femme d'Isdalen.

Si vous êtes en manque de mal de tête, testez, c'est terrible.

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Oups Nordine, je renonce … sinon je vais devoir me reconfigurer les chakras avec mes bols tibétains affraid

par Sortcière Sam 11 Mai 2019 - 22:41

@meygem : oui j'ai vu ça plus tard pour l'argent dans la doublure de la valise, c'est sur wiki.

par Nordine Sam 11 Mai 2019 - 22:56

Sortcière a écrit:
Nordine a écrit:Le musicien Karmiciel Wszy a composé un album dont les titres sont les différentes identités de la femme d'Isdalen.

Si vous êtes en manque de mal de tête, testez, c'est terrible.

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Oups Nordine, je renonce … sinon je vais devoir me reconfigurer les chakras avec mes bols tibétains

Ah, merci du conseil, je vais m'en faire une petite séance pour me remettre de l'épreuve. Very Happy

par meygem Sam 11 Mai 2019 - 23:35

Encore un article qui apporte des infos intéressantes.
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C'est en allemand et la traduction est déroutante mais certains passages en valent la peine.

par Kassandra88 Dim 12 Mai 2019 - 0:12

Attention en ouvrant le lien, les images peuvent heurter.

Elle ressemblait à ceci:

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Au début des années 2000, après la prescription juridique du crime, un étrange témoignage a refait surface. Le 24 novembre 1970, un randonneur aurait croisé une femme, manifestement en proie à la peur, dans la vallée d'Isdal. Cette dernière était suivie par deux hommes en noir d'apparence méditerranéenne. Interrogé par la police après la découverte du corps, il aurait immédiatement reconnu le portrait-robot de l'inconnue d'Isdal, avant qu'un policier ne lui affirme : « Oubliez-la, elle a été dispatchée. L'affaire ne sera jamais résolue. » Témoignage d'autant plus troublant que l'emploi du mot « dispatchée » choisi par le policier est fréquemment utilisé dans les services secrets pour signifier « liquidée ».

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par Kassandra88 Dim 12 Mai 2019 - 0:18

par Kassandra88 Dim 12 Mai 2019 - 0:32

par Sortcière Dim 12 Mai 2019 - 11:58

Bonjour à tous,

J'ai lu hier soir mais je ne sais plus sur quel site que les pilules qu'elle avait ingéré étaient du gardenal (à confirmer donc) On comprendrait mieux alors les prises successives. La vitesse d’administration ne doit pas dépasser 100 mg/minute. Le gardenal est un antiépileptique majeur, sédatif et hypnotique.
Ses effets secondaires : Dyschromatopsie, somnolence, trouble de la coordination et de l’équilibre.
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Donc cette femme était peut-être victime de crises d'épilepsies.

par Kassandra88 Dim 12 Mai 2019 - 12:23

Bonjour Sortcière,
Je me demande si on ne parle pas aussi de gardenal dans une des vidéos que j'ai postée hier soir.
J'ai trouvé quelqu'un qui recherche une Arlette CHATELAIN, mais c'est bien vague:
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Le souvenir daterait de 1963 donc compatible. Mais sans photo?

par meygem Dim 12 Mai 2019 - 12:37

Bonjour tout le monde,
de mémoire, elle a pris du Fenemal qui est un phénobarbital (barbiturique) vendu en Norvège. Selon les sources 50 à 70 comprimés avalés en plusieurs fois, certains retrouvés quasiment intacts, non digérés.
Sur Wikipedia France, elle prend du Gardenal. Sur Wikipedia, version anglaise, elle prend du Fenemal, je pense qu'il s'agit de la même molécule.
C'est surtout un hypnotique mais aussi un traitement contre l'épilepsie.
Dans l'article du Zeit en ligne (en allemand), ils disent que le Fenemal comprimés roses ne se vendait pas en Norvège et qu'elle l'avait probablement acheté en Angleterre.

par meygem Dim 12 Mai 2019 - 13:57

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Je cherche vainement à comprendre le bien fondé d'avoir la même identité mais une année de naissance et une adresse différentes. Quasiment le même numéro de passeport.

par Nordine Dim 12 Mai 2019 - 14:35

Kassandra88 a écrit:

Au début des années 2000, après la prescription juridique du crime, un étrange témoignage a refait surface. Le 24 novembre 1970, un randonneur aurait croisé une femme, manifestement en proie à la peur, dans la vallée d'Isdal. Cette dernière était suivie par deux hommes en noir d'apparence méditerranéenne. Interrogé par la police après la découverte du corps, il aurait immédiatement reconnu le portrait-robot de l'inconnue d'Isdal, avant qu'un policier ne lui affirme : « Oubliez-la, elle a été dispatchée. L'affaire ne sera jamais résolue. » Témoignage d'autant plus troublant que l'emploi du mot « dispatchée » choisi par le policier est fréquemment utilisé dans les services secrets pour signifier « liquidée ».

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Le récit est tiré d'un article du Bergens Avisen que je vous traduis ci-dessous le plus fidèlement possible :

Un randonneur avait rencontré la femme d'Isdalen

Cinq jours avant la découverte du cadavre dans l'Isdalen, un habitant de Bergen âgé de 26 ans marchait à travers la montagne depuis Arna.

C'est à la tombée de la nuit, il commence à faire sombre. Il est dans les environs de Brushytten quand il aperçoit une femme d'allure étrange. Son visage est entièrement déformé par la peur. La femme est habillée pour marcher en ville, pas en montagne. Lorsqu'il la croise, elle ouvre la bouche comme pour dire quelque chose mais est effrayée par deux hommes habillés de pardessus qui se hâtaient derrière elle. Les hommes ont l'air du sud. Le jeune homme de Bergen a un fort sentiment de danger.

"Il y a quelque chose de mauvais sur la montagne ce soir, a déclaré le randonneur de 26 ans à une connaissance dans le centre de Bergen.

Le jeune homme a contacté une personne de la police qu'il connaissait après la découverte de la femme d'Isdalen. Il la reconnaît dans le portrait de la morte.

"Glem henne, hun ble ekspedert. Saken blir aldri oppklart"
,
(NdT : littéralement : "oublie la, elle a été éliminée. L'affaire ne sera jamais éclaircie.")

Le jeune homme a suivi le conseil et a attendu 32 ans avant de révéler ce qu'il avait vu.

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par Kassandra88 Dim 12 Mai 2019 - 15:26

meygem a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je cherche vainement à comprendre le bien fondé d'avoir la même identité mais une année de naissance et une adresse différentes. Quasiment le même numéro de passeport.

On est tous convaincu qu'Elie Lauringe est une fausse identité que le grêlé s'est attribuée, mais on pense également que pour mémoriser une fausse identité, il faut avoir quelques moyens pour la retenir.

Sur base des infos que tu as postées, on retrouve aussi cette différence de 2 ans entre
Leenhouwer Elizabeth née le 27/11/1945
Zarna-Merchez Alexia née le 27/11/1943
Comme pour Tielt Claudia.

Sur base de ces 3 noms, on dirait que 11 est un nombre important.
L'année donnée est toujours 43 ou 45.

A noter aussi: quand le nom de la rue est inscrit en Français, la ville est inscrite en Allemand (le ü de Brussel), sauf avec le patronyme qui sonne très francophone (Lancier) elle n'écrit pas Leuven (idem en allemand) mais Louvain...qui est pourtant une ville flamande.

Pour le patronyme qui sonne très flamand avec l’adresse en flamand PhilipstockSt (straat), là Brussel est écrit avec l’orthographe flamande et non allemande).

Une francophone (Belge ou Française), c'est à dire qui donne une adresse en français aurait écrit Bruxelles
Une flamande aurait, à Bruxelles, ville bilingue, écrit les noms des rues en flamand et écrit systématiquement Brussel
Je la vois + germanophone d'autant plus que Liège (Ste Walburge) n'est pas loin de la frontière allemande.

par Nordine Dim 12 Mai 2019 - 16:25

Une chose aussi mystérieuse que la véritable identité de la femme d'Isdalen, c'est la manière dont son corps a pu arriver là.

Il faut se rendre compte qu'il s'agit principalement de chemins de randonnée où il est impossible de circuler en voiture. C'était vrai aussi en 1970.

Si on tient compte du témoignage du randonneur de 26 ans, qui s'est étonné de la voir vêtue de vêtements de ville et non équipée pour la randonnée, à la tombée de la nuit et en direction de la montagne, il faut se demander comment elle est arrivée jusqu'à Isdalen.

Ci dessous, une carte des chemins de randonnée du côté est de Bergen.

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J'ai repéré par une flèche rose l'endroit de découverte du corps et surligné en jaune brushytten.
Nul doute qu'un quart d'heure après leur rencontre, il faisait nuit. C'était fin novembre.

La femme d'Isdalen n'a pas pu parcourir cette distance (un peu plus de 2 km à vol d'oiseau) dans l'obscurité sur des chemins que seuls les pas des promeneurs et les roues des vélos entretiennent.

par Sortcière Dim 12 Mai 2019 - 18:10

Quand elle est arrivée à Bergen en octobre 1970, elle est vue à son premier hôtel (Neptune) avec deux valises (une claire et une foncée).

Après quelques semaines, elle voyage de Bergen à Trondheim et un peu plus tard de Trondheim à Stavanger.

Et juste un peu plus d'une semaine avant sa disparition, elle retourne à Bergen en provenance de Stavanger. Un certain nombre de témoins à l’hôtel à Stavanger ont déclaré qu’elle n’avait plus qu’une seule valise.
Elle réside à l'hôtel St. Svithun au centre de Stavanger quand elle est en ville. La gardienne de la réception, et plusieurs membres du personnel disent exactement la même chose à la police: elle apporte une valise légère et beige et un sac. Au moment où elle revient à Bergen elle n'a toujours qu'une valise et un sac selon le chauffeur de taxi qui la conduit de l’hôtel à l’hydrofoil "Vingtor", qu'elle utilise pour se rendre à Bergen. Il explique qu'il porte la valise à bord du bateau, alors que la femme porte elle-même son sac.

Elle a donc laissé l'une des valises à Bergen deux semaines auparavant avant de se rendre à Stavanger et à Trondheim et a donc toujours eu l'intention de revenir à Bergen où on retrouve bien ses deux valises à la consigne de la gare (quid du sac …).

Le site en lien ci-dessous pose aussi la question suivante (traduction) :

"L’une des nombreuses questions qui font que l’affaire est une énigme est de savoir pourquoi la femme d'Isdalen met les valises dans une consigne de gare, si le plan est de se suicider et d’éliminer toute trace d’elle-même. Elle doit avoir compris que des bagages non réclamés seront découverts sous peu.
Bien que toutes les marques de production aient été enlevées des vêtements et des objets, la police trouve encore un certain nombre de traces dans les valises qui poussent l’affaire plus loin.
Ils trouvent le sac qui les conduit au magasin de chaussures de Rørtvedt à Stavanger et permet à la police de retracer toutes les fausses identités qu'elle a utilisées.
Ils trouvent également le pavé d'écriture avec les codes qui s'avéreront être son itinéraire à travers l'Europe au cours de la dernière année.
Et ils trouvent les lunettes de soleil avec l'empreinte digitale qui relie les valises directement au corps de l'Isdalen.
En plus de cela, la police trouve une feuille de carte sur une carte suédoise. En haut de la carte, l'inconnue d'Isdal a écrit le nom de cinq stations sur la ligne Bergen. Il n'y a aucune information dans le cas suggérant qu'elle a été à ces stations plus tôt."

Je me demande à quelles recherches correspondaient ces stations notées sur cette carte. La police s'est elle au moins posé la question ?

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par Nordine Dim 12 Mai 2019 - 18:26

"Om han kjører henne videre mot Isdalen blir aldri klarlagt – for politiet finner aldri fram til riktig sjåfør."

Il n'y a aucun autre moyen d'aller à Isdalen qu'à pied ou en vélo. Donc, un taxi ne pouvait pas la déposer là.

par Nordine Dim 12 Mai 2019 - 18:54

Sortcière a écrit:

En haut de la carte, l'inconnue d'Isdal a écrit le nom de cinq stations sur la ligne Bergen. Il n'y a aucune information dans le cas suggérant qu'elle a été à ces stations plus tôt."

Je me demande à quelles recherches correspondaient ces stations notées sur cette carte. La police s'est elle au moins posé la question ?

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Elle a ajouté des chiffres qui sont les altitudes de ces stations.
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par Sortcière Dim 12 Mai 2019 - 18:56

Nordine a écrit:"Om han kjører henne videre mot Isdalen blir aldri klarlagt – for politiet finner aldri fram til riktig sjåfør."

Il n'y a aucun autre moyen d'aller à Isdalen qu'à pied ou en vélo. Donc, un taxi ne pouvait pas la déposer là.

Bonsoir Nordine,

Apparemment un taxi l'a déposée à la gare puisqu'on retrouve ses deux valises dans la consigne. J'ignore quels sont les moyens de se rendre de la gare jusqu'au départ de la piste de randonnée empruntée par elle mais aussi par d'autres randonneurs vivant à Bergen (les témoins par ex. le père et ses enfants qui ont découvert le corps et le jeune qui dit l'avoir croisée alors qu'elle était suivie par deux hommes).

Elle avait mis ses bottes apparemment, donc elle s'était changée après son départ de l'hôtel, probablement à la gare ?

J'avoue ne pas avoir bien compris le témoignage incertain du chauffeur de taxi qui dit qu'un homme les aurait rejoint avant la gare.

par Sortcière Dim 12 Mai 2019 - 19:05

Nordine a écrit:
Sortcière a écrit:

En haut de la carte, l'inconnue d'Isdal a écrit le nom de cinq stations sur la ligne Bergen. Il n'y a aucune information dans le cas suggérant qu'elle a été à ces stations plus tôt."

Je me demande à quelles recherches correspondaient ces stations notées sur cette carte. La police s'est elle au moins posé la question ?

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Elle a ajouté des chiffres qui sont les altitudes de ces stations.
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Oui et je suis allée regarder Myrdal. On ne peut pas dire que ce soit facilement accessible, surtout à l'époque.
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C'est étrange qu'elle note l'altitude. Sélectionne t-elle les plus hautes ? les plus isolées ?

par Nordine Dim 12 Mai 2019 - 19:36

Sortcière a écrit:
Nordine a écrit:
Sortcière a écrit:

En haut de la carte, l'inconnue d'Isdal a écrit le nom de cinq stations sur la ligne Bergen. Il n'y a aucune information dans le cas suggérant qu'elle a été à ces stations plus tôt."

Je me demande à quelles recherches correspondaient ces stations notées sur cette carte. La police s'est elle au moins posé la question ?

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Elle a ajouté des chiffres qui sont les altitudes de ces stations.
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Oui et je suis allée regarder Myrdal. On ne peut pas dire que ce soit facilement accessible, surtout à l'époque.
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C'est étrange qu'elle note l'altitude. Sélectionne t-elle les plus hautes ? les plus isolées ?

C'est peut-être aussi un code. Il y en a d'autres qui sont hautes et ne sont pas mentionnées.

par Nordine Dim 12 Mai 2019 - 21:02

Dans l'ordre où elle les a mentionnées, avec leurs altitudes respectives :

Geilo 794 m
Ustaoset 990 m
Haugastøl 988 m
Finse 1222 m
Myrdal 867 m

Il est à noter que ces stations se suivent dans le sens Oslo Bergen. Il en manque une entre Finse et Myrdal, c'est Hallingskeid (1110 m).

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