qui est il? X
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Re: qui est il? X
Otila a écrit:clemal2011 a écrit:@Otila :
Le problème est qu'il n'y a pas eu d'empreintes digitales retrouvées sur la scène de crime de la petite Karine en Bretagne, c'est une analyse sur un cheveu/poil retrouvé sur la fillette qui a confondu MB.
Analyse cheveux/poil --> donc l'ADN de MB est connu ?
Oui l'ADN de MB est connu en 1995, mais le FNAEG a été mis en place en 1998.
L'ADN se conservait mal a cette époque, je pense que son ADN a juste servit a le confondre pour le meurtre de Karine, puis après il est passé aux oubliettes.
Il n'y avait pas de raison pour la police de comparer cet ADN s'il n'y avait pas d'affaire similaire non résolue en Bretagne a cette époque (viol/torture/meurtre sur mineur).
Certes, le FNAEG n'existe pas encore en 1995, nous sommes d'accord.
Mais je trouve cela quand même un peu gros. Je m'explique :
C'est aussi en 1995 que l'ADN du G est qualifié. A l'époque on ne parle pas de l'ADN du G, mais de l'ADN du violeur d'Ingrid G en 1994 à Mitry-Mory/Saclay --> enquête de la gendarmerie
En 1996 : l'ADN du meurtrier de Cécile Bloch en 1986 est identifié (trace de sperme). C'est le même que celui du violeur d'Ingrid mais pas encore de croisement à l'époque --> enquête de la brigade criminelle
Toujours en 1996 : l'ADN du violeur de Marianne N en octobre 1987 est identifié (trace de sperme sur une couette). C'est le même que celui des 2 affaires ci-dessus, mais en effet toujours pas de croisement --> enquête de la brigade des mineurs
En environ à la même période : l'ADN de l'auteur du double homicide du Marais est identifié (trace de sperme + mégot). La encore toujours pas de croisement --> enquête de la brigade criminelle mais autre équipe que celle du meurtre de Cécile Bloch.
Tout d'abord, concernant la conservation de l'ADN : pour ces affaires, l'ADN a été correctement conservé pendant 10 ans. Donc oui on peut parfois avoir ces scellés inexploitables. Mais la cela n'a pas été le cas. Puis une fois le code génétique établi, on ne relance pas d'analyse comparative à partir du scellé. Il est inscrit dans un fichier, qui deviendra ensuite le FNAEG. Donc je pense à partir de la, que si l'ADN de MB a été connu, son code génétique est toujours archivé quelque part. Et lancer une recherche informatique dans un base de données n'est pas complexe.
De plus pour revenir aux affaires du G : En janviers 1997, grâce à une recherche de cette empreinte génétique dans une base de données pas encore officielle qui n'était pas encore le NAEG, les enquêteurs ont lié les agressions de Cécile, Marianne et Ingrid (et je crois Sarah A. aussi mais n'ayant pas assez d'éléments j'ai pas parlé de cette affaire dans ce post).
Et ils lanceront en 2001 une nouvelle recherche qui permettra de lier ces agressions au double meurtre du Marais. A la surprise générale.
En conclusion, certes tout n'a surement pas été parfait sur ces enquêtes, mais si tout était parfait, tous les criminels seraient en prison ;-)
Mais je pense que les enquêteurs ont fait énormément de recherches sur le G, et que cela continue. Et que l'ADN de MB, même s'il a été attrapé ils ne l'ont pas jeté. Ils ont très certainement du l'utiliser depuis le création du FNAEG. Même pas dans le cadre de cette affaire, mais parce que quand on tient ce genre de type, une recherche peut permettre d'élucider d'autres agressions. Et qu'une telle recherche ne "coûte rien". C'est une requête dans une base de données. Et je ne travaille pas pour la justice, mais je ne pense pas que les ADN des types retrouvés avant création du FNAEG aient été jetés à la poubelle.
Donc pour cela, + les problématiques de planning du fait de l'incarcération de MB. Je ne pense pas qu'il puisse être le G. Mais cela reste mon avis.
Re: qui est il? X
Otila a écrit:ruth a écrit:Des femmes qui épousent un détenu franchement pas net, ce n'est pas exceptionnel.
Cf B. Dalle avec un type en prison pour viol,
l'affaire Turquin, etc.
Oui, et ce genre de femme est particulièrement déterminé a tout faire pour sortir son mari de prison, comme quand B.DALLE écrit une lettre touchante au tribunal, en s'engageant a épauler solidement son mari pour ne pas récidiver.. alors qu'ils sont en instance de divorce.
Certe, mais pour en revenir à MB, si j'ai bien compris. il est sorti de prison dans des délais tout-à-fait dans la norme (et sans suivi socio-judiciaire, pour la très bonne raison que ça n'existait pas à l'époque.)
est une volupté de fin gourmet." -
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ruth
Re: qui est il? X
Otila a écrit:Volk a écrit:
De toutes façons, sans même parler d’empreinte génétiques, les empreintes digitales du grêlé sont dans le FAED depuis sa création. Le gars ayant été arrêté en 1995, il y a forcément eu prise d'empreintes (et pas qu’une fois) et comparaison automatique. Je vois pas comment il aurait pu passer au travers.
Le problème est qu'il n'y a pas eu d'empreintes digitales retrouvées sur la scène de crime de la petite Karine en Bretagne, c'est une analyse sur un cheveu/poil retrouvé sur la fillette qui a confondu MB.
Je peux me tromper, mais je pense qu'a l’époque, si la police ne trouvait pas d'empreintes digitales sur une scène de crime, elle ne s’embêtait pas a faire un relevé sur la personne suspectée, car il n'y avait rien a comparer de ce coté.
En gros, si on trouve des empreintes digitales sur une scène de crime, on les rentre effectivement dans le FAED, pour voir si ça match; mais si une personne est écroué sans être confondu par ses empreintes, pas sur a 100% que cette personne soit inscrite dans le fichier
Mais non voyons, dès qu’une personne est arrêtée il y a une prise d’empreintes, c’est systématique, et elles sont rentrées dans le fichier
D’ailleurs même en cas de "permission de sortie" elles sont prises au retour du prévenu (pour être sûr que c'est bien celui qui est sorti qui revient)
Volk
Re: qui est il? X
tmc a écrit:Bonjour , mon petit grain de sel , le nom ELIE est trompeur , il est juste que les faits du double meurtre se sont passés dans le marais , quartier avec implantation d ' une forte communauté juive et également homosexuel , ELIE somme tout prénom a consonnance hébraique peu faire penser que lui même soit juif , le problème est qu 'il n ' est pas circoncis donc pas de rapport .
E LIE pourrait également désigner un asiatique : le quartier ou IM suivait ses cours est un quartier ou la communauté asiatique est très implantée sur paris .
Pour ma part ce nom a une autre signification !
La non-circonsition ne préjuge en rien que le fameux Elie soit juif ou pas.
Depuis la guerre et longtemps après par peur, de nombreuses personnes de confession juive n'ont pas voulu faire circoncire leurs garçons.
De plus, une partie des non-pratiquants ne le fait pas non plus.
Ce n'est pas du tout un indicateur fiable, ni dans un sens, ni dans un autre.
A l'inverse, un individu, ni juif, ni musulman, peut avoir été circoncis pour un phimosis.
Dernière édition par ruth le Lun 25 Fév 2019, 14:52, édité 1 fois
est une volupté de fin gourmet." -
G. COURTELINE
ruth
Re: qui est il? X
Le procès ne s'est pas déroulé à huit-clos puiqu'on a quelques compte-rendus d'audience.
Cela a ete, c'est vrai, assez-peu médiatisé.
La peine maximale est la perpétuité rélle qui concerne une poignée d'individus.
Attention avec les liens Wikipédia pour tout ce qui est juridique.
C'est très souvent du grand n'importe quoi.
Il faut au moins croiser leurs informations avec d'autres sources.
Cela a ete, c'est vrai, assez-peu médiatisé.
La peine maximale est la perpétuité rélle qui concerne une poignée d'individus.
Attention avec les liens Wikipédia pour tout ce qui est juridique.
C'est très souvent du grand n'importe quoi.
Il faut au moins croiser leurs informations avec d'autres sources.
Dernière édition par ruth le Lun 25 Fév 2019, 15:08, édité 1 fois
est une volupté de fin gourmet." -
G. COURTELINE
ruth
Re: qui est il? X
Otila a écrit:ruth a écrit:Le procès ne s'est pas déroulé à huit-clos puiqu'on a quelques compte-rendus d'audience.
Cela a ete, c'est vrai, assez-peu médiatisé.
La peine maximale est la perpétuité rélle qui concerne une poignée d'individus.
Attention avec les liens Wikipédia pour tout ce qui est juridique.
C'est très souvent du grand n'importe quoi.
Il faut au moins croiser leurs informations qvec d'autres sources.
Au temps pour moi, c'est son 1er procès en 1987 qui s'est déroulé a huit clos, c'est dans l'article de journal posté par TitaneMgn (Sam 23 Fév - 21:28)
Là, oui pour ce type de faits et sur des mineurs, c'est l'usage.
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G. COURTELINE
ruth
Re: qui est il? X
Otila a écrit:Volk a écrit:
Mais non voyons, dès qu’une personne est arrêtée il y a une prise d’empreintes, c’est systématique, et elles sont rentrées dans le fichier
De nos jours sans hésitation oui, mais en 1995...
Le fichier automatisé date de 87 (et on prenait les empreintes bien avant)
Volk
Re: qui est il? X
tmc a écrit:Bonjour , mon petit grain de sel , le nom ELIE est trompeur , il est juste que les faits du double meurtre se sont passés dans le marais , quartier avec implantation d ' une forte communauté juive et également homosexuel , ELIE somme tout prénom a consonnance hébraique peu faire penser que lui même soit juif , le problème est qu 'il n ' est pas circoncis donc pas de rapport .
E LIE pourrait également désigner un asiatique : le quartier ou IM suivait ses cours est un quartier ou la communauté asiatique est très implantée sur paris .
Pour ma part ce nom a une autre signification !
QUI SAIT PEUT ÊTRES CONNUE DE C'EST ANCÊTRE.
Invité- Invité
Re: qui est il? X
Bonjour,ralito a écrit:
Le nom de Bazarewski a une connotation juive, comme le prénom Elie, peut-être y a t il un lien?
Il ne faut pas perdre de vue que Elie Lauringe est un toc. Si ça tombe, il ne s'appelle même pas Elie. De plus, il ne faut pas systématiquement relier un prénom à une religion.
"Bazarewski" sonne polonais et alors?
Re: qui est il? X
@Ralito/Otila,Otila a écrit:@clemal2011 ,
Je suis d'accord, ça parait insensé que l'ADN de MB soit passé a la trappe entre son incarcération et la création du FNAEG...
Il n'y avait rien a l'époque qui permettait de relier MB au grelé, et les 2 affaires sont distantes de 500 Km.
Le meurtre de Karine en Bretagne était juste un fait divers sordide réglé en 1 semaine; quasiment aucun bruit médiatique, la pauvreté des articles sur internet le démontre.
Pourtant, MB fait partie du très petit nombre de personnes a avoir pris la peine maximale, au mileu de noms tristement célèbres; pourtant aucun reportage sur lui, le procès s'est déroulé a huit clos, presque rien n'a filtré a l'époque
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Je comprends mieux cet acharnement à continuer à défendre une hypothèse pourtant démontée de toute pièce par l'argumentation des uns et des autres. Ce comportement m'avait déjà irritée sur le fil Grégory.
Je souhaite donc qu'on laisse ce Bazarewski de côté, il n'est pas le grêlé.
Re: qui est il? X
Kassandra88 a écrit:@Ralito/Otila,Otila a écrit:@clemal2011 ,
Je suis d'accord, ça parait insensé que l'ADN de MB soit passé a la trappe entre son incarcération et la création du FNAEG...
Il n'y avait rien a l'époque qui permettait de relier MB au grelé, et les 2 affaires sont distantes de 500 Km.
Le meurtre de Karine en Bretagne était juste un fait divers sordide réglé en 1 semaine; quasiment aucun bruit médiatique, la pauvreté des articles sur internet le démontre.
Pourtant, MB fait partie du très petit nombre de personnes a avoir pris la peine maximale, au mileu de noms tristement célèbres; pourtant aucun reportage sur lui, le procès s'est déroulé a huit clos, presque rien n'a filtré a l'époque
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Je comprends mieux cet acharnement à continuer à défendre une hypothèse pourtant démontée de toute pièce par l'argumentation des uns et des autres. Ce comportement m'avait déjà irritée sur le fil Grégory.
Je souhaite donc qu'on laisse ce Bazarewski de côté, il n'est pas le grêlé.
TU DIS VRAIS KASS SE N'EST PAS LE GRÊLÉ.
Invité- Invité
Re: qui est il? X
Quels sont les serial killers qui courent toujours ?
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1983: un copié/collé de l'article de sudouest?
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L'évocation du meurtre de Géraldine P.? Autre?
6 tentatives de meurtre: j'en vois une: Sarah A mais les autres??????
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1983: un copié/collé de l'article de sudouest?
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L'évocation du meurtre de Géraldine P.? Autre?
6 tentatives de meurtre: j'en vois une: Sarah A mais les autres??????
Re: qui est il? X
En vrai c’est Oeil gauche ou œil droit (paupière supérieure exactement ) pour le défaut ? Car selon que l’image soit dans un sens ou l’autre (mèche côté gauche ou côté droit) ... le défaut change évidemment de côté !!!
Ps: cela vaut pour le 1 er Pr surtout mais perceptible sur les PR 3 et 4 (Ingrid)
Ps: cela vaut pour le 1 er Pr surtout mais perceptible sur les PR 3 et 4 (Ingrid)
laméche
Re: qui est il? X
Pour moi, ce défaut à l'oeil n'apparait que dans le PR3 du bandeau.laméche a écrit:En vrai c’est Oeil gauche ou œil droit (paupière supérieure exactement ) pour le défaut ? Car selon que l’image soit dans un sens ou l’autre (mèche côté gauche ou côté droit) ... le défaut change évidemment de côté !!!
Ps: cela vaut pour le 1 er Pr surtout mais perceptible sur les PR 3 et 4 (Ingrid)
Ce PR3 a été réalisé à partir de bandelettes pré construites. Cette bandelette "yeux" avait cette particularité
[url=https://postimages.org/][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
Re: qui est il? X
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DR P. MARAZZI/SCIENCE PHOTO LIBRARY
Dans la forme congénitale, l'iris ne se pigmente pas et reste gris-bleu.
Mais le Grêlé sue selon un (ou des?) témoignage(s).
Cela vaudrait peut-être la peine de montrer sa photo à un ophtalmo ou encore un neurologue.
Si vous en connaissez dans votre entourage...
Je me souviens que Didier s'était intéressé à cette particularité du regard du Grêlé.
Syndrome de Claude Bernard-Horner
Les signes sont une ptôse palpébrale (paupière qui tombe), un myosis (une diminution du diamètre de la pupille), anhidrose (une insuffisance de sécrétion de sueur, sur une surface limitée de la peau, ou parfois sur l'ensemble du corps) et hyperhémie (afflux de sang qui se caractérise par une rougeur des téguments du territoire irrigué par exemple, rougeur de la face du côté atteint).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
DR P. MARAZZI/SCIENCE PHOTO LIBRARY
Dans la forme congénitale, l'iris ne se pigmente pas et reste gris-bleu.
Mais le Grêlé sue selon un (ou des?) témoignage(s).
Cela vaudrait peut-être la peine de montrer sa photo à un ophtalmo ou encore un neurologue.
Si vous en connaissez dans votre entourage...
Je me souviens que Didier s'était intéressé à cette particularité du regard du Grêlé.
meygem
Re: qui est il? X
Bonjour,
@Meygem : on pourrait aussi croire qu'il a les yeux vairons. Mais je pense que cette particularité, peu fréquente, aurait été communiquée car ce serait un moyen d'identification assez efficace.
Bonne journée,
@Meygem : on pourrait aussi croire qu'il a les yeux vairons. Mais je pense que cette particularité, peu fréquente, aurait été communiquée car ce serait un moyen d'identification assez efficace.
Bonne journée,
Re: qui est il? X
Bonjour Meygem,
Didier s'était posé cette question et j'avais déjà apporté la même réponse. C'est le support qui a posé problème. En effet, aucun témoin, aucune victime ne mentionne de particularité au niveau des yeux, alors que ces détails ont été observés: incisives légèrement écartées, oreilles un peu décollées.
Didier s'était posé cette question et j'avais déjà apporté la même réponse. C'est le support qui a posé problème. En effet, aucun témoin, aucune victime ne mentionne de particularité au niveau des yeux, alors que ces détails ont été observés: incisives légèrement écartées, oreilles un peu décollées.
Re: qui est il? X
Pour moi c’est sûr le pr1 que c’ Est flagrant et celui d’Ingrid aussi ! On verra bien un jour si....
J’ai une connaissance qui a ça (une paupiere plus grosse que l’autre) et son fils aussi !
J’ai une connaissance qui a ça (une paupiere plus grosse que l’autre) et son fils aussi !
laméche
Re: qui est il? X
Kassandra88 a écrit:En voici quelques extraits (j'espère qu'il ne m'en voudra pas):Kassandra88 a écrit:Il s'agit du témoignage qu'un internaute avait laissé sur le fil Sabine Dumont en 2010. Il avait été transmis ...mais je ne sais pas s'il a mené à quelque chose. Malheureusement, je ne suis pas en mesure de donner un lien vers la publication, France2 ayant tout supprimé.
Les faits décrits se sont passés vers 1994 à Boulogne Billancourt. La fillette avait 10 ans. Elle était blonde aux yeux bleus
C'était un mercredi et elle (La fille de l'internaute) rentrait du sport.La mère d'une copine l'avait déposé au pied de l'immeuble alors qu'elle devait l'accompagner jusqu'au logement. Heureusement que les voisins étaient présents ce jour là alors que normalement ils devaient être à cabourg. Lorsque qu'il a surgit sur le palier ,elle ouvrait la porte de l'appartement et les cris ont alertés les voisins. Il s'est enfui. Tout s'est précipité ensuite.Les voisins nous ont alerté , je suis revenu du travail très vite... ......Tout le procédé du prédateur a été dévoilé ensuite .Il était déjà venu et il avait déjà discuter les semaines d'avant avec ma fille et il l'avait questionné sur nos habitudes. il l'avait amadoué avec des bonbons.Le matin ,il avait tourné dans l'immeuble et le gardien l'avait vu.IL s'était caché dans l'escalier a attendre le retour de ma fille. Il savait et connaissait ses habitudes.
Nous sommes allés le soir même au commissariat de police pour déposer plainte mais à cette époque, pas de plainte sans agression physique.Il a fallu que je fasse jouer une relation pour que l'on daigne prendre notre plainte. Nous avons appris que d'autres cas s'étaient produit sur les environs.L'enquête de Police ? RAS . Un inspecteur a daigné se déplacer quelques semaines plus tard . Le prédateur ? Mr tout le monde et il court encore semble t-il ...ce n'était que quelques années après et je dois avouer que cette émission a fait ressurgir cette histoire que j'avais fini par enfouir.
Les faits décrits se sont passés vers 1994 à Boulogne Billancourt.
Dommage que l'on ait pas la date exacte. A priori, la plainte a été déposée avec difficulté, mais déposée.
Si le pseudo de la maman est en lien avec son propre nom de famille... Faudrait peut-être se poser des questions. :?:
-
A Saclay, est-ce que les noms et prénoms des enfants étaient écrits au dos des photos ?
Il s'est bien focalisé sur cette photo.
Si la personne qui a posté est apparentée aux personnes de la ferme (linternaute), "y a pas photo".
Et si non, faudrait quand même se poser des questions... parce que ce type a bien préparé son coup (demande de renseignements préalables, bonbons etc). A l'époque, tout le monde ou presque avait un téléphone fixe. Je me fais peut être un film, mais un lien possibel entre la photo et l'agression de cette petite.
a+
Dernière édition par Maison le Mar 26 Fév 2019, 17:59, édité 1 fois
Maison
Re: qui est il? X
Bonjour Kassandra,Kassandra88 a écrit:Bonjour Meygem,
Didier s'était posé cette question et j'avais déjà apporté la même réponse. C'est le support qui a posé problème. En effet, aucun témoin, aucune victime ne mentionne de particularité au niveau des yeux, alors que ces détails ont été observés: incisives légèrement écartées, oreilles un peu décollées.
je ne reçois plus les notifications, je n'avais pas vu ta réponse.
Ce n'est pas le même support, ni les mêmes personnes qui ont aidé à établir ces portraits-robots et pourtant on constate une asymétrie à chaque fois.
Elle ne peut pas être fortuite. Le portrait-robot 1, celui de Luc, n'a pas été obtenu à partir de bandes. Ingrid trouve que le portrait qu'elle a permis d'établir, devient ressemblant, si on fait abstraction du bas du visage.
meygem
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