Re: La disparition non élucidée de Suzanne Viguier

par Toto2024 Jeu 25 Fév - 11:46

Mélodie a écrit:
Toto2024 a écrit:
Tristan a écrit:2021

Disparition de Suzanne Viguier : 21 ans de mystère
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Un récapitulatif ...

En tous cas le dernier à l’avoir vue vivante c’est Olivier Durandet son amant.
Et pas d’enquête sur lui ou si peu.

C'est très compliqué de se faire une opinion, d'où les deux acquittements.
D'un côté, ses lentilles n'ont pas été retrouvées dans leur produit, ce qui signifierait qu'elle ne dormait pas quand le drame est arrivé. On ne peut pas dormir avec des lentilles, sinon on se réveille avec les yeux extrêmement irrités car ils n'ont pas été assez humidifiés. Est-elle vraiment rentrée ? Les a-t-elle mises dès son réveil ?
D'un autre, l'histoire du matelas est catastrophique pour le mari, et je trouve qu'aucune des hypothèses avancées n'est convaincante.

La question c’est : « Est elle vraiment rentrée? »

Et sur ce aucune certitude.
Toute l’enquête est dirigée contre le mari.
Aucune investigation sur Durandet.
Aucune autre piste envisagée.
Incroyable!

par Mélodie Ven 26 Fév - 11:19

Entre un docu-fiction dont le personnage principal clame l'innocence du principal suspect, une mère qui dit des horreurs sur sa fille disparue, un amant en guerre ouverte contre le mari, des enfants qui estiment qu'elle a également pu refaire sa vie ailleurs (certainement car c'est l'hypothèse la moins douloureuse pour eux), le sort même de la victime est passé au second plan, je trouve. Elle vient en tout cas d'être déclarée morte pour l'administration française, et non comme partie refaire sa vie à Honolulu...
Je crois que les enquêteurs étaient persuadés de tenir le coupable, et le sont encore, d'où leur enquête à charge. C'est d'ailleurs ce qui a pu le sauver justement... Ça et la non-utilisation du Bluestar, qui était peut-être moins systématique en 2000 ? Bien sûr, la défense a été excellente, mais parce que les failles existaient. Comme par exemple, la fille de la disparue qui a déclaré que sa mère n'était pas dans son lit ce matin-la.

par Hercule-Poirot Jeu 20 Mai - 17:28

En ce moment on parle beaucoup de Delphine Jubillar et dans ce contexte aussi de la disparition de Suzanne Viguier. J'ai lu dans ce forum d'un livre d'un allemand sur cette disparition et qu'il prétend d'avoir trouvé des restes du corps de SV.
On peut lire quelques pages de ce livre ici

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et je cite quelques paragraphes dans ce post.

Suzanne Viguier ist tot, seit dem 27.2.2000.

Die Ungewissheit über ihr Schicksal ist das, was die engsten Verwandten entzweit und verzweifeln lässt.

traduction:

Suzanne Viguier est morte, depuis le 27.2.2000.

C’est l’incertitude de son sort qui fait que les proches se divisent et se désespèrent.

Ce qui m'a étonné tout de suite, c'est qu'il semble d'être absolument sûre que SV est morte le jour même de sa disparition.

27.2.2000 — 4:30: Suzy wird von ihrem Freund Olivier Durandet nach Hause gebracht. Sie waren bei einem Tarot-Turnier (Karten-
spiel). Sie hatten sich 18 Monate zuvor kennengelernt. Suzy fand in Olivier das, was ihr Ehemann nicht bieten konnte: Wärme und
Geborgenheit.

27.2.2000 — Jacques Viguier will das Kommen seiner Frau gehört haben. Sie schläft in einem Nebenzimmer auf einem ausziehbaren
Bett. Sie stellt den Wecker auf 13:45, da mit Olivier Durandet abgemacht war, ihn gegen 14:00 zu wecken. Die 10-jährige Tochter
gesellt sich im Lauf der restlichen Nacht zu ihrer Mutter.

27.2.2000 - 8:30: J. Viguier will morgens eine menschliche „Form“ liegend auf dem Bett neben seiner Tochter erkannt haben.

traduction:

27 février 2000 - 4h30: Suzy est accompagnée par son ami Olivier Durandet à la maison. Ils étaient à un tournoi de tarot (jeu de carte). Ils se sont rencontrés 18 mois plus tôt. Suzy a trouvé en Olivier ce que son mari ne pouvait pas lui offrir: Chaleur et sûreté.

27 février 2000 - Jacques Viguier entend sa femme rentrer. Elle dort dans une chambre attenante sur un clic-clac. Elle met le réveil à 13h45 car elle voulait réveiller Olivier Durandet vers 14h00. La fille de 10 ans rejoint sa mère pour le reste de la nuit.

27.2.2000 - 8:30: Le matin J. Viguier veut avoir vu une "forme" humaine allongé sur le lit à côté de sa fille.

Là je me pose la question si la famille a vraiment vu SV ce matin. Il me semble que dans un journal la fille n'a pas confirmé qu'elle dormait dans le même lit que sa maman cette nuit là.
Soyez patient avec moi, je suis allemand et écrire en français n'est pas facile du tout. Wink

par Kassandra88 Jeu 20 Mai - 18:55

Merci pour votre intervention Hercule!

En passant, puisque vous êtes Allemand, j'aimerais vous dire que parmi les victimes dont nous parlons, il y a une jeune Allemande, tombée sous les griffes d'un prédateur toujours non identifié à ce jour: le grêlé.

par Hercule-Poirot Jeu 27 Mai - 17:11

Es ist Sonntag, der 27.2.2000. Die Sonne ist gerade um 18:39 in Toulouse untergegangen. In der einbrechenden Dunkelheit klopft
es an die Glasscheibe der Haustüre. Es ist Norbert, unser Nachbar. Er ist pensioniert und war seinerzeit Polizeiinspektor in Toulouse.
Er bleibt im Türrahmen stehen und beginnt uns eine Geschichte zu erzählen. Ein Bekannter habe ihn soeben angerufen und ihm mitge-
teilt, seine Frau sei verschwunden. Was solle er tun?
...
Norbert wird misstrauisch, vermutet, er werde benützt, um für ein Alibi herzuhalten, und äußert sich klar uns gegenüber: „Ich
glaube, der hat seine Ehefrau umgebracht.“

traduction:

Nous sommes dimanche, le 27 février 2000. Le soleil vient de se coucher vers 18:39H à Toulouse. À la nuit tombante, quelqu'un frappe à la vitre de la porte d'entrée. C'est Norbert, notre voisin. Il est retraité et était inspecteur de police à Toulouse à l'époque. Il s'arrête à la porte et commence à nous raconter une histoire. Une connaissance venait de l'appeler pour lui dire que sa femme a disparu. Que devrait-il faire?
...
Norbert devient méfiant, soupçonne qu'il est utilisé pour donner un alibi et nous dit clairement: «Je pense qu'il a tué sa femme."

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Il me semble que ce monsieur n'était pas neutre dès le début de l'affaire. Est-ce quelqu'un a par hasard ce livre et peut nous résumer le contenu du chapitre suivant?

Ein Glück wie bei Watson und Crick ..................... page 30
De la chance comme chez Watson et Crick ........... page 30

par Toto2024 Jeu 27 Mai - 21:53

La justice a tranché.
Deux fois.
Viguier est innocent.
Basta!

par Invité Ven 28 Mai - 16:04

Certes, mais des innocents sont reconnus coupables et vice-versa, la justice n'est pas infaillible.
Le dossier Viguier est d'une complexité dingue, comme la disparition de N.Chabert des intimes convictions, ne valent pas des preuves type matérielles NON.
-
Moi je trouve que c'est une bonne chose qu'un accusé peut faire appel de la décision, au risque d'être acquitté ou alourdir sa peine ! Dans d'autres pays tu n’as pas de deuxième chance.

par Hercule-Poirot Ven 28 Mai - 21:46

Ce qu'est étonnant, c'est que les enquêteurs n'étaient pas capable de vérifier si SV a dormi cette nuit la dans la maison ou pas. Si la réponse est non on a un seul suspect, l'amant de SV.
Je me demande aussi qui a donné l'idée de chercher le corps de SV dans la Vallée d'Orlu à l'auteur du livre et comment est ce qu'il a trouvé le lieu où il fallait chercher. La vallée est quand même très vaste. En tout cas, les enquêteurs ne le prennent apparemment pas au sérieux.

par Mélodie Sam 29 Mai - 10:46

Hercule Poirot a écrit:Ce qu'est étonnant, c'est que les enquêteurs n'étaient pas capable de vérifier si SV a dormi cette nuit la dans la maison ou pas. Si la réponse est non on a un seul suspect, l'amant de SV.
Je me demande aussi qui a donné l'idée de chercher le corps de SV dans la Vallée d'Orlu à l'auteur du livre et comment est ce qu'il a trouvé le lieu où il fallait chercher. La vallée est quand même très vaste. En tout cas, les enquêteurs ne le prennent apparemment pas au sérieux.

Bonjour à tous, il me semble que ses lentilles étaient dans la maison, dans leur produit, ainsi que ses vêtements de la veille, ce qui laisse supposer qu'elle est bien rentrée dormir.

par Hercule-Poirot Sam 29 Mai - 15:47

Mélodie a écrit:il me semble que ses lentilles étaient dans la maison, dans leur produit, ainsi que ses vêtements de la veille, ce qui laisse supposer qu'elle est bien rentrée dormir.

Cet 'alibi' a la même valeur que celui de Fourniret dans l'affaire Estelle Mouzin, il est nul et non avenu.
Quelqu'un comme son amant connaissait très bien ses habitudes et pouvait préparer en toute tranquillité le scénario 'elle est rentrée et veut dormir jusqu'à midi', à part de deux détails. Le corps et les clés de l'appartement. Pour les clés il a peut-être trouvé une solution à l'aide inconsciente et involontaire de la nounou.
Si ça marchait comme il avait prévu ça faisait un coup double. Lui, il est innocenté et le mari est le premier à être soupçonné.

par Toto2024 Jeu 3 Juin - 7:19

Tristaaan a écrit:Certes, mais des innocents sont reconnus coupables et vice-versa, la justice n'est pas infaillible.
Le dossier Viguier est d'une complexité dingue, comme la disparition de N.Chabert des intimes convictions, ne valent pas des preuves type matérielles NON.
-
Moi je trouve que c'est une bonne chose qu'un accusé peut faire appel de la décision, au risque d'être acquitté ou alourdir sa peine ! Dans d'autres pays tu n’as pas de deuxième chance.

Pffff!

par Toto2024 Jeu 3 Juin - 7:26

Hercule Poirot a écrit:
Mélodie a écrit:il me semble que ses lentilles étaient dans la maison, dans leur produit, ainsi que ses vêtements de la veille, ce qui laisse supposer qu'elle est bien rentrée dormir.

Cet 'alibi' a la même valeur que celui de Fourniret dans l'affaire Estelle Mouzin, il est nul et non avenu.
Quelqu'un comme son amant connaissait très bien ses habitudes et pouvait préparer en toute tranquillité le scénario 'elle est rentrée et veut dormir jusqu'à midi', à part de deux détails. Le corps et les clés de l'appartement. Pour les clés il a peut-être trouvé une solution à l'aide inconsciente et involontaire de la nounou.
Si ça marchait comme il avait prévu ça faisait un coup double. Lui, il est innocenté et le mari est le premier à être soupçonné.

Ce qui es hallucinant, c’est que c’est pratiquement lui qui a dirigé l’enquête. En tous cas, il a mené les enquêteurs par le bout du nez et menti à de nombreuses reprises pendant le procès.

Ce qui est aussi hallucinant c’est que l’enquête ne se soit pas orientée vers une autre piste après l’acquittement du mari de SV.

On est passé de féminicide à ? :

RIEN

par Mélodie Jeu 3 Juin - 10:32

Toto2024 a écrit:
Hercule Poirot a écrit:
Mélodie a écrit:il me semble que ses lentilles étaient dans la maison, dans leur produit, ainsi que ses vêtements de la veille, ce qui laisse supposer qu'elle est bien rentrée dormir.

Cet 'alibi' a la même valeur que celui de Fourniret dans l'affaire Estelle Mouzin, il est nul et non avenu.
Quelqu'un comme son amant connaissait très bien ses habitudes et pouvait préparer en toute tranquillité le scénario 'elle est rentrée et veut dormir jusqu'à midi', à part de deux détails. Le corps et les clés de l'appartement. Pour les clés il a peut-être trouvé une solution à l'aide inconsciente et involontaire de la nounou.
Si ça marchait comme il avait prévu ça faisait un coup double. Lui, il est innocenté et le mari est le premier à être soupçonné.

Ce qui es hallucinant, c’est que c’est pratiquement lui qui a dirigé l’enquête. En tous cas, il a mené les enquêteurs par le bout du nez et menti à de nombreuses reprises pendant le procès.

Ce qui est aussi hallucinant c’est que l’enquête ne se soit pas orientée vers une autre piste après l’acquittement du mari de SV.

On est passé de féminicide à ? :

RIEN

C'est sûr que si, dès le départ, une enquête poussée avait été faite sur l'amant, cela aurait permis de lever les doutes dans cette direction. Ou de les confirmer.
Mais ce qui est terrible et triste, c'est que cet acquittement semble signer l'échec irrévocable de cette affaire.

par Toto2024 Jeu 3 Juin - 11:08

Mélodie a écrit:
Toto2024 a écrit:
Hercule Poirot a écrit:
Mélodie a écrit:il me semble que ses lentilles étaient dans la maison, dans leur produit, ainsi que ses vêtements de la veille, ce qui laisse supposer qu'elle est bien rentrée dormir.

Cet 'alibi' a la même valeur que celui de Fourniret dans l'affaire Estelle Mouzin, il est nul et non avenu.
Quelqu'un comme son amant connaissait très bien ses habitudes et pouvait préparer en toute tranquillité le scénario 'elle est rentrée et veut dormir jusqu'à midi', à part de deux détails. Le corps et les clés de l'appartement. Pour les clés il a peut-être trouvé une solution à l'aide inconsciente et involontaire de la nounou.
Si ça marchait comme il avait prévu ça faisait un coup double. Lui, il est innocenté et le mari est le premier à être soupçonné.

Ce qui es hallucinant, c’est que c’est pratiquement lui qui a dirigé l’enquête. En tous cas, il a mené les enquêteurs par le bout du nez et menti à de nombreuses reprises pendant le procès.

Ce qui est aussi hallucinant c’est que l’enquête ne se soit pas orientée vers une autre piste après l’acquittement du mari de SV.

On est passé de féminicide à ? :

RIEN

C'est sûr que si, dès le départ, une enquête poussée avait été faite sur l'amant, cela aurait permis de lever les doutes dans cette direction. Ou de les confirmer.
Mais ce qui est terrible et triste, c'est que cet acquittement semble signer l'échec irrévocable de cette affaire.

Ou de le confondre.

C’est une façon de voir les choses.
Moi je pense que la justice a eu raison dans ce cas ainsi que dans le cas de Nadine Chabert et tort dans le cas de la disparition d’Amandine Estrabaud.

Dans ces 3 cas aucun corps n’a été retrouvé.
Il y aurait donc eu y avoir, dans les 3 cas, la même attitude de doute de la part de la justice.

Patrick Chabert et Jacques Viguier ont été acquittés, pas Guerric Jehanno. Pas normal.

par Lisetoct Dim 4 Juil - 9:36

Pour Guerric Jehanno, il y a eu le témoignage de la voisine d'Amandine , le fait qu'il lui manifestait un intérêt tout particulier et la remarque faite à sa propre mère ...
A mon avis, il n' a pas été condamné à la légère même si le corps n'a pas été retrouvé à ce jour : GJ est du coin , il y vit , y travaille et connaît bien les environs . Cela me fait penser à CJ et à PC et à JV ...
Quand on retrouve les restes de femmes "disparues" :

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par Lisetoct Mer 7 Juil - 11:17

"Lundi 28 février, Durandet et Viguier font une inspection de la maison, constatent que les lunettes de Suzanne sont là avec son collyre pour les lentilles. Les lentilles ne sont cependant pas présentes. La robe et les bijoux qu'elle portait pour jouer au tarot sont à l'intérieur11. L'alarme du réveil est calée sur 13 h 45. "
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par Invité Mer 14 Juil - 11:38

Bonjour
Hier j'ai revu en streaming dans Faite rentrer l'accusé... La Disparition de Suzanne Viguier.
J'avoue que certains éléments sont troublants... Notamment son amant qui rentre dans la maison.... Avec la baby sitter....
Peut être cherchait il des preuves ?? C'est vrai que c'est troublant un homme qu'on interrogé pas ! Qui tutoie certains policiers ??
Bref... Cela a été jugé.... Mais bon.. Il reste des zones d'ombres

par Invité Mer 14 Juil - 11:44

A côté de cela tu as un jogging fait par le mari alors qu'il n'y va jamais !! Bref.... Cette histoire sera une histoire très étrange !
Et si c'était pas cela le scénario...
Elle rentre chez elle raccompagne par son amant.
Elle se dispute avec son mari et quitte la maison. Elle téléphone à une personne puisque elle faisait des chorégraphies dans le monde de la nuit qu'elle connaît... Va le rejoindre à pied... Et là disparition.. Ou elle quitte la maison à pied et tombe sur une mauvaise rencontre !!
Enfin la piste a du être verifiee... J'ai pas suivi l'affaire ! D'autres pourront me dirent si c'est possible ????

par Toto2024 Mer 14 Juil - 12:34

La discrète a écrit:Bonjour
Hier j'ai revu en streaming dans Faite rentrer l'accusé... La Disparition de Suzanne Viguier.
J'avoue que certains éléments sont troublants... Notamment son amant qui rentre dans la maison.... Avec la baby sitter....
Peut être cherchait il des preuves ?? C'est vrai que c'est troublant un homme qu'on interrogé pas ! Qui tutoie certains policiers ??
Bref... Cela a été jugé.... Mais bon.. Il reste des zones d'ombres

Ce qui est troublant c’est que OD, l’amant de SV, ou qui que ce soit d’autre n’ont jamais été inquiétés.

Ce qui est troublant c’est que JV ait été traîné en justice puis jugé et acquitté deux fois aux assises alors qu’il ne s’agit que d’une disparition (même si il y a un gros doute sur une disparition volontaire).

Ce qui est troublant c’est que la justice se soit emballée sur JV puis, une fois celui-ci acquitté, ait complètement abandonné l’affaire alors qu’elle avait imaginé dès le départ un féminicide. La logique aurait voulu qu’elle continue sur la même hypothèse, celle d’un féminicide, et cherche enfin le vrai coupable.

par Kassandra88 Mer 14 Juil - 12:42

Toto2024 a écrit:

Ce qui est troublant c’est que OD, l’amant de SV, ou qui que ce soit d’autre n’ont jamais été inquiétés.

Ce qui est troublant c’est que JV ait été traîné en justice puis jugé et acquitté deux fois aux assises alors qu’il ne s’agit que d’une disparition (même si il y a un gros doute sur une disparition volontaire).

Ce qui est troublant c’est que la justice se soit emballée sur JV puis, une fois celui-ci acquitté, ait complètement abandonné l’affaire alors qu’elle avait imaginé dès le départ un féminicide. La logique aurait voulu qu’elle continue sur la même hypothèse, celle d’un féminicide, et cherche enfin le vrai coupable.

Bonjour Toto,
Bonjour à tous,

Pourtant la disparition de Nadine Chabert ne semble pas tombée dans les oubliettes.

par Invité Mer 14 Juil - 13:30

Toto2024 a écrit:
La discrète a écrit:Bonjour
Hier j'ai revu en streaming dans Faite rentrer l'accusé... La Disparition de Suzanne Viguier.
J'avoue que certains éléments sont troublants... Notamment son amant qui rentre dans la maison.... Avec la baby sitter....
Peut être cherchait il des preuves ?? C'est vrai que c'est troublant un homme qu'on interrogé pas ! Qui tutoie certains policiers ??
Bref... Cela a été jugé.... Mais bon.. Il reste des zones d'ombres

Ce qui est troublant c’est que OD, l’amant de SV, ou qui que ce soit d’autre n’ont jamais été inquiétés.

Ce qui est troublant c’est que JV ait été traîné en justice puis jugé et acquitté deux fois aux assises alors qu’il ne s’agit que d’une disparition (même si il y a un gros doute sur une disparition volontaire).

Ce qui est troublant c’est que la justice se soit emballée sur JV puis, une fois celui-ci acquitté, ait complètement abandonné l’affaire alors qu’elle avait imaginé dès le départ un féminicide. La logique aurait voulu qu’elle continue sur la même hypothèse, celle d’un féminicide, et cherche enfin le vrai coupable.

À la fin du reportage la fille du couple en parlant de sa mère dit qu'on la recherche plus.... Elle dit que si il faut sa mère est morte dans un tsunami et que personne l'a sue..... Qu'est ce qu'ils ont morflé ses enfants !!!
Et si SV voulait quitter OD et lui ne voulait pas ??? S'il faut elle voulait recentrer sa vie..? Une amie lui avait envoyé une lettre pour qu'elle ne fuit pas la réalité avec x occupations. Qu'il fallait qu'elle reflechisse !! Peut-être voulait ellr à nouveau rester avec son mari et ses enfants !!
Car je sais pas j'en doute qu'elle aurait refait sa vie avec OD ??? J'en doute mais bon...
Ne pas contacter ses enfants c'est étrange aussi !!!

par Toto2024 Mer 14 Juil - 14:32

Kassandra88 a écrit:
Toto2024 a écrit:

Ce qui est troublant c’est que OD, l’amant de SV, ou qui que ce soit d’autre n’ont jamais été inquiétés.

Ce qui est troublant c’est que JV ait été traîné en justice puis jugé et acquitté deux fois aux assises alors qu’il ne s’agit que d’une disparition (même si il y a un gros doute sur une disparition volontaire).

Ce qui est troublant c’est que la justice se soit emballée sur JV puis, une fois celui-ci acquitté, ait complètement abandonné l’affaire alors qu’elle avait imaginé dès le départ un féminicide. La logique aurait voulu qu’elle continue sur la même hypothèse, celle d’un féminicide, et cherche enfin le vrai coupable.

Bonjour Toto,
Bonjour à tous,

Pourtant la disparition de Nadine Chabert ne semble pas tombée dans les oubliettes.

Bonjour K,

Je ne sais pas où les enquêteurs en sont au sujet de la Nadine Chabert. Y’a t’il un fil qui lui est consacré?

En tous cas, si il y a bien une chose à tirer de la découverte récente des ossements de LT, c’est que la solution peut se trouver à proximité du lieu de disparition de la personne. Pas besoin d’aller chercher à 10000 kms de là.
Certes on ne peut pas en tirer une conclusion généraliste mais qui sait si le corps de Suzanne ou celui de Nadine, à condition qu’elles soient mortes, ne se trouvent pas enterrés dans le jardin d’un voisin, sous la dalle d’un bâtiment public proche, sous une église, sous le bâtiment du cabaret où Suzanne mettait en place des chorégraphies, etc.

La technique de l’escargot chère à JMB.

P.S : L’affaire Aurélie Vaquier en est un autre exemple.

par Invité Mer 14 Juil - 15:00

Après je connais pas le fond de l'enquête.. Sinon N. Chabert elle serait partie dans une secte... Serait morte et personne ne sait rien.. Ah... Bon soit disant elle était sous l'emprise d'une amie et aurait quitté la région... Et cette femme n'a pas été inquiétée. Car quand j'avais vu le reportage sa fille disait qu'elle tel tout le temps à cette femme et qu'elle avait trouvé un cahier dans le garage avec des écrits étranges... Qui faisait sans doute référence à une secte ?? Vous en pensez quoi de cela ???

par Kassandra88 Mer 14 Juil - 15:10

Toto2024 a écrit:

Je ne sais pas où les enquêteurs en sont au sujet de la Nadine Chabert. Y’a t’il un fil qui lui est consacré?

Non, pas de fil consacré.
Juste le relai du reportage de l'heure du crime de juin.
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Voulez vous que j'ouvre un fil ... que vous compléterez?

par Toto2024 Mer 14 Juil - 15:47

Kassandra88 a écrit:
Toto2024 a écrit:

Je ne sais pas où les enquêteurs en sont au sujet de la Nadine Chabert. Y’a t’il un fil qui lui est consacré?

Non, pas de fil consacré.
Juste le relai du reportage de l'heure du crime de juin.
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Voulez vous que j'ouvre un fil ... que vous compléterez?

Merci pour le lien.
J’aimerais bien mais à part livrer mon opinion sur l’hypothèse de la piste sectaire qu’elle aurait, selon moi, rejoint volontairement (et puis après…) je ne vois pas trop ce que je pourrais dire.
Je vais écouter l’heure du crime et on verra si il y a des remarques à faire.
Si quelqu’un a des photos ou des copies lisibles des feuilles du cahier de Nadine, feuilles qu’on entrevoit quelques secondes à peine dans le NE qui lui est consacré qu’il ou elle les mettent en ligne svp.

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