Re: Disparition d 'Estelle Mouzin

par Kassandra88 Ven 07 Sep 2018, 18:15

Des fouilles chez un proche de Fourniret

Les juges chargés de l'enquête sur la disparition d’Estelle Mouzin ont ordonné des fouilles chez un proche du tueur en série Michel Fourniret dans les Yvelines.

« Des fouilles ont commencé cette semaine », « la terre a été creusée » chez ce proche du tueur déjà condamné pour sept meurtres, a déclaré une source proche du dossier, sans donner davantage de détails. Selon BFMTV, les fouilles auraient été réalisées chez l’ex-femme de Michel Fourniret et n’auraient rien donné.

Le 2 mars dernier, Michel Fourniret n’avait pas nié, lors d’une audition sur deux autres dossiers, être impliqué dans l’affaire Estelle Mouzin, cette fillette disparue en 2003 en Seine-et-Marne.

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par Moustique Ven 07 Sep 2018, 18:29

Bonsoir à tous.

Kassandra a été plus rapide que moi.

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par Kassandra88 Sam 08 Sep 2018, 17:15

Quinze ans après la disparition d’Estelle Mouzin, la justice rouvre la piste Fourniret...

On reçoit des courriers toutes les semaines

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par ruth Sam 08 Sep 2018, 17:31

Kassandra88 a écrit:Quinze ans après la disparition d’Estelle Mouzin, la justice rouvre la piste Fourniret...

On reçoit des courriers toutes les semaines

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Espérons qu'il ne s'amuse pas
avec les enquêteurs. Après tout, il sort un peu de cellule et fait à nouveau parler de lui, ça ne peut que lui plaire.
J'en suis à me demander si l'intérêt médiatique et populaire pour les affaires Lelandais ne l'a pas rendu envieux.
Si ça a pu contribuer à sa reconnaissance des crimes des deux jeunes filles, qu'il niait depuis 20 ans, "tant mieux".

par Kassandra88 Sam 08 Sep 2018, 17:45

ruth a écrit:
J'en suis à me demander si l'intérêt médiatique et populaire pour les affaires Lelandais ne l'a pas rendu envieux.

Je me suis posé la même question.
Depuis le départ, le suis intimement convaincue que c'est lui pour Estelle mais ce n'est qu'un avis.
... Et si c'est lui, je pense que son corps pourrait être enterré en Belgique. (Comme ceux de Céline et Mananya).

par Kassandra88 Sam 08 Sep 2018, 17:47

ruth a écrit:
J'en suis à me demander si l'intérêt médiatique et populaire pour les affaires Lelandais ne l'a pas rendu envieux.
Si ça a pu contribuer à sa reconnaissance des crimes des deux jeunes filles, qu'il niait depuis 20 ans, "tant mieux".

Dommage que le grêlé n'ait pas cette envie de notoriété.
Pourquoi pas lui d'ailleurs?

par ruth Sam 08 Sep 2018, 18:11

Kassandra88 a écrit:
ruth a écrit:
J'en suis à me demander si l'intérêt médiatique et populaire pour les affaires Lelandais ne l'a pas rendu envieux.
Si ça a pu contribuer à sa reconnaissance des crimes des deux jeunes filles, qu'il niait depuis 20 ans, "tant mieux".

Dommage que le grêlé n'ait pas cette envie de notoriété.
Pourquoi pas lui d'ailleurs?

That is the question !
Mort dans un accident (comme l'un des co-auteurs pour E. Kulick), à l'étranger ou tout simplement "retraité" un peu chelou, un peu cloîtré chez lui, comme le Californien récemment arrêté.
Ca serait intéressant qu'il explique ce qui lui a fait renoncer.
Pour la petite histoire, j'ai un monsieur un peu comme ça à deux immeubles, soit il est dehors très, très tôt pour finir par aller boire un café et faire vite fait ses courses ;
soit il est terré chez lui, littéralement accroché aux barreaux installés à sa fenêtre pour observer avec effroi dehors.
Il y a une sorte d'aura flippante autour de lui, il met mal à l'aise, au point que certains peuvent avoir eu la réaction viscérale de l'insulter, sans raison particulière.

SPOILER : Ce ne peut pas être le Grêlé, il mesure un peu moins d'1m65.

Mais peut-être qu'un coup de chance va arriver !

par cerbere32 Ven 26 Oct 2018, 21:51

sur LCI ce soir , le dossier "ESTELLE MOUZIN ... :arrow:

par Kassandra88 Mar 27 Nov 2018, 11:47

Disparition d'Estelle Mouzin: des fouilles entreprises au domicile de l'ex-femme de Michel Fourniret

la justice vient d'ordonner que de nouvelles fouilles soient réalisées au domicile de l'ancienne femme de Michel Fourniret.
Depuis lundi, "une campagne de fouilles a repris dans cette affaire", a indiqué la procureure de Meaux, Dominique Laurens. Si l'enquête sur la disparition de l'enfant est menée par la police judiciaire de Versailles, des militaires spécialisés en fouilles opérationnelles participent aux recherches à Clairefontaine, dans les Yvelines.

En septembre déjà, des fouilles avaient été réalisées chez la deuxième femme du tueur en série, sans donner de résultat.

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par Kassandra88 Mar 27 Nov 2018, 11:50

l'ancienne femme: Monique????

par ruth Mar 27 Nov 2018, 12:25

Kassandra88 a écrit:l'ancienne femme: Monique????

Bonjour Kassandra,

Non, Monique est la 3ème.
Il s'agit de la deuxième femme de Fourniret,
Nicole C,
avec qui il vivait justement dans les Yvelynes.
Ils ont eu 3 enfants (un fils décédé dans un accident du travail que Fourniret malmenait d'un
point de vue psychologique, une fille qui s'est suicidée, ne supportant pas les abominations commises par son père et encore une autre fille).
Elle a divorcé quand il a arrêté pour la série d'aggressions sexuelles. Elle était absolument hors de cause.
Elle a témoigné au procès de F. Hammiche : elle est régulièrement sollicitée par les enquêteurs ou par des actes d'enquête, comme celui-ci.
Elle voulait que Fourniret parle pour les familles et pour sortir de tout cela.
En vain, bien sûr.

par Kassandra88 Mar 27 Nov 2018, 12:45

ruth a écrit:
Kassandra88 a écrit:l'ancienne femme: Monique????
Bonjour Kassandra,

Non, Monique est la 3ème.
Il s'agit de la deuxième femme de Fourniret,
Nicole C,
avec qui il vivait justement dans les Yvelynes.
Ils ont eu 3 enfants (un fils décédé dans un accident du travail que Fourniret malmenait d'un
point de vue psychologique, une fille qui s'est suicidée, ne supportant pas les abominations commises par son père et encore une autre fille).
Elle a divorcé quand il a arrêté pour la série d'aggressions sexuelles. Elle était absolument hors de cause.
Elle a témoigné au procès de F. Hammiche : elle est régulièrement sollicitée par les enquêteurs ou par des actes d'enquête, comme celui-ci.
Elle voulait que Fourniret parle pour les familles et pour sortir de tout cela.
En vain, bien sûr.

C'est celle chez qui on avait déjà fait des fouilles en vain en septembre alors?
Oui, c'est bien cela:
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par ruth Mar 27 Nov 2018, 13:08

Oui, tout-à-fait Kassandra.
Il semble que F. Hammiche ait été tuée dans une sablière, à Clairefontaine, dans les Yvelynes, d'où je suppose cette fouille.
Ce lieu est proche de son ancien domicile.
Me Seban a indiqué qu'il va demander à présent que cette sablière soit fouillée : Fourniret y jouait avec ses enfants. affraid

Il ne le pouvait pas pour F. Hammiche (l'instruction était close) mais il le peut dans le cadre des dossiers Domèce et Mouzin.

par ruth Mar 27 Nov 2018, 15:05

Justement, un article du Point qui reprend tout cela, à l'instant

Disparition d'Estelle Mouzin: des fouilles relancent la piste Fourniret

[size=52]AFP
[size=51]Modifié le 27/11/2018 à 14:48 - Publié le 27/11/2018 à 14:37 | AFP[/size][/size]
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Le tueur en série Michel Fourniret est-il impliqué dans la disparition d'Estelle Mouzin, neuf ans, en Seine-et-Marne en 2003 ? Des fouilles ont repris lundi au domicile de l'ex-épouse de l'"ogre des Ardennes", relançant une piste plusieurs fois explorée, sans succès jusqu'ici.
"Une campagne de fouilles a repris lundi dans cette affaire", a indiqué mardi à l'AFP la procureure de Meaux Dominique Laurens, ajoutant que des militaires spécialisés participaient aux recherches.
Les fouilles ont lieu chez la deuxième épouse de Michel Fourniret, à Clairefontaine dans les Yvelines, a précisé une source proche de l'enquête. Le domicile de cette proche du tueur en série, condamné deux fois à perpétuité pour les meurtres de huit jeunes femmes, avait déjà été fouillé en septembre, sans résultat.

En septembre, "nous n'avions pas pu tout vérifier et nous n'avions pas cette unité spécialisée à nos côtés qui nous permet de faire des recherches plus approfondies", a expliqué la procureure.
"Ce sont des fouilles d'importance, la dernière fois ce n'était que du repérage", a assuré à l'AFP Didier Seban, l'un des avocats du père d'Estelle Mouzin.
"C'est un moment important pour nous, ça fait des années qu'on se bat pour que la piste Fourniret soit travaillée", a ajouté Me Seban.
L'hypothèse de l'implication de l'"ogre des Ardennes" dans la disparition d'Estelle Mouzin un soir de janvier 2003, alors qu'elle rentrait de l'école à Guermantes, a été plusieurs fois été explorée, sans succès.
Pour l'avocat, la zone où se déroulent les recherches est un lieu "central" dans le parcours du tueur en série: "le domicile se trouve à 50 mètres de l'endroit où il a tué Farida Hammiche", a souligné Me Sebban.
Michel Fourniret, 76 ans, a été condamné le 16 novembre une deuxième fois à la réclusion criminelle à perpétuité pour l'assassinat de Farida Hammiche, femme d'un ex-codétenu, afin de s'emparer du trésor du "gang des postiches".
Il avait déjà été condamné une première fois à la perpétuité en 2008 pour les meurtres de sept jeunes femmes.

Piste plusieurs fois explorée

Dans l'affaire Estelle Mouzin, la piste Fourniret a été une nouvelle fois relancée en février, alors que le tueur en série a avoué avoir tué deux autres jeunes femmes disparues dans les années 90 dans l'Yonne, Joanna Parrish et Marie-Angèle Domece.
C'est à ce moment-là que le tueur en série a livré des "aveux en creux" sur son implication dans la disparition d'Estelle Mouzin, avait estimé à l'époque Corinne Herrmann, autre avocate du père de la fillette, demandant que la piste soit de nouveau explorée.
Début 2007, la police avait une première fois mis "l'ogre des Ardennes" hors de cause dans cette affaire.
Six ans plus tard, l'expertise de milliers de poils et cheveux prélevés dans sa voiture n'avait pas non plus permis de trouver de traces d'Estelle. L'avocat de Michel Fourniret avait alors rappelé que son client niait tout lien avec l'affaire.
Estelle Mouzin a disparu le 9 janvier 2003 vers 18H30 alors qu'elle rentrait de l'école. Son père, bottes en caoutchouc aux pieds, avait arpenté sans relâche les environs de Guermantes, après la disparition de la benjamine de ses trois enfants.
Il avait ensuite fait connaître à la France entière le visage d'Estelle, par des affiches placardées dans les lieux publics, les aéroports, les bureaux de Poste ou les couloirs du métro parisien.
Chaque année depuis 15 ans, les proches de la fillette défilent lors d'une marche silencieuse dans le petit village de Seine-et-Marne.
Fin 2017, l'hypothèse d'une implication de Nordahl Lelandais, soupçonné d'avoir enlevé et tué la petite Maëlys, avait été "vérifiée" et "la porte avait été refermée", avait indiqué à l'AFP une source policière.
Pour autant, "on ne fermera jamais le dossier Estelle Mouzin. On reçoit des courriers toutes les semaines" de gens qui se présentent comme des témoins, avait-elle ajouté.
27/11/2018 14:47:21 - Meaux (AFP) -

2018 AFP

par Kassandra88 Ven 30 Nov 2018, 18:00

Les fouilles qui avaient repris chez une ex-femme du tueur en série Michel Fourniret, quinze ans après la disparition inexpliquée d’Estelle Mouzin, ont été "stoppées pour l’instant", selon la procureur de Meaux, Dominique Laurens.
Le parquet n'a donné plus de précisions.
Le domicile de cette proche, situé à Clairefontaine dans les Yvelines, avait déjà été fouillé en septembre, en vain.

Des recherches "plus approfondies"

En septembre, "nous n’avions pas pu tout vérifier et nous n’avions pas cette unité spécialisée à nos côtés qui nous permet de faire des recherches plus approfondies", avait expliqué Mme Laurens en début de semaine.

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par Kassandra88 Ven 30 Nov 2018, 18:02

« Ce sont des fouilles d’importance, la dernière fois ce n’était que du repérage », avait déclaré Didier Seban, l’un des avocats du père d’Estelle Mouzin.

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par Sortcière Mar 04 Déc 2018, 18:38

Pourquoi ses fouilles dites approfondies qui reprennent et s'arrêtent à peine débutées ?

Vu les conditions météo qui sévissaient lors de l'enlèvement de la petite Estelle et le sol gelé à pierre fendre, j'imagine mal que son corps ait été enterré en extérieur si elle a été tuée sans séquestration préalable. Mais bon …

Par contre j'ai toujours pensé que ce crime intéressait Fourniret, un peu comme si il regrettait de ne pas en être l'auteur et se demandait bien lui aussi comment l'auteur avait fait disparaître le corps.

par Kassandra88 Mar 04 Déc 2018, 18:52

Bonjour Sortcière,

Sortcière a écrit:Pourquoi ses fouilles dites approfondies qui reprennent et s'arrêtent à peine débutées ?
Apparemment, ils ont désormais des outils/du personnel plus performants, je cite: "En septembre, « nous n’avions pas pu tout vérifier et nous n’avions pas cette unité spécialisée à nos côtés qui nous permet de faire des recherches plus approfondies », avait expliqué la magistrate en début de semaine".
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Vu les conditions météo qui sévissaient lors de l'enlèvement de la petite Estelle et le sol gelé à pierre fendre, j'imagine mal que son corps ait été enterré en extérieur si elle a été tuée sans séquestration préalable. Mais bon …
Je pense qu'il a pu être conservé un moment dans un coffre et enterré au dégel. Et si c'est Fourniret, je me demande s'il ne serait pas dans les bois, en Belgique, comme Mananya et Céline.

Par contre j'ai toujours pensé que ce crime intéressait Fourniret, un peu comme si il regrettait de ne pas en être l'auteur et se demandait bien lui aussi comment l'auteur avait fait disparaître le corps.
Le problème, c'est qu'il n'a pas attendu que la disparition d'Estelle soit médiatisée pour se créer un alibi (tentative de coup de fil à son fils qu'il ne fréquentait plus). Confirmé par la téléphonie.

par ruth Mar 04 Déc 2018, 19:03

Que ce soit lui ou pas, il doit être ravi de ces opérations d'envergure.
J'avais pensé spontanément à lui au moment de la disparition d'Estelle mais
l'élément qui me ferait douter, c'est que jusque-là ses victimes pouvaient être de très jeunes filles mais pas des pré-pubères.
Ca ne colle pas trop avec toute sa rationnalisation perverse autour de la question de la virginité.
Après, il a pu évoluer, malheureusement.

par jeanjeand Mer 05 Déc 2018, 21:48

Je ne pense pas que ça soit lui.....

Je ne le vois pas faire le guet sous une température négative.

La personne qui a fait ça est certainement du coin........où c'est un(e) intime (accident ?).

J'ai bien peur que cette affaire ne soit jamais élucidée.

par Kassandra88 Mer 05 Déc 2018, 23:47

jeanjeand a écrit:Je ne pense pas que ça soit lui.....

Je ne le vois pas faire le guet sous une température négative.

La personne qui a fait ça est certainement du coin........où c'est un(e) intime (accident ?).

J'ai bien peur que cette affaire ne soit jamais élucidée.

Elisabeth Brichet a été enlevée le 20 décembre 1989 à Saint-Servais (Belgique).
Certes, on dirait qu'il faisait moins froid, mais les Fourniret ont attendu des heures durant (avec Sélim qui était tout bébé) qu'elle sorte de chez son amie.
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Alors, pourquoi pas guetter Estelle?

par Kassandra88 Sam 22 Déc 2018, 16:33

Je lis souvent, de la part de ceux qui pensent qu'Estelle n'est pas une victime de Fourniret, que Fourniret s'en prend à des filles bien plus âgées qu'Estelle, même Elisabeth avec ses 12 ans, ils la place dans la catégorie des pré-ados et non des enfants.

Ce n'est pas vrai.
En aout 2002, Fourniret tente d'enlever une fillette de 9 ans dans la région de Chiny (Belgique). Il la bâillonne, mais elle se débat et réussit à s'échapper. Plainte a été déposée.

par Kassandra88 Jeu 27 Déc 2018, 14:02

20 mai 2015: Lors d'une audition à Rennes, Monique Olivier admet avoir menti pour donner un alibi à son mari le soir de la disparition d'Estelle Mouzin (S. Bourgoin p 46).

par ruth Sam 29 Déc 2018, 13:36

Kassandra88 a écrit:Je lis souvent, de la part de ceux qui pensent qu'Estelle n'est pas une victime de Fourniret, que Fourniret s'en prend à des filles bien plus âgées qu'Estelle, même Elisabeth avec ses 12 ans, ils la place dans la catégorie des pré-ados et non des enfants.

Ce n'est pas vrai.
En aout 2002, Fourniret tente d'enlever une fillette de 9 ans dans la région de Chiny (Belgique). Il la bâillonne, mais elle se débat et réussit à s'échapper. Plainte a été déposée.

Bonjout Kassandra,
Je suis assez étonnée de cetre info : la dernière victime de Fourniret, Marie-Ascension a 13 ans et paevient à défaire ses liens et à s'échapper de sa camionette en 2003, à Ciney.
Si une plainte avait été déposée en 2002, il aurait été poursuivi à ce moment-là ou s'il n'avait pas été identifié à son arrestation en 2003.
J'ai beau essayé de chercher, je ne retrouve rien quant à cette fillette de 9 ans.
Je ne suis pas sûre que cette info soit fiable.
Est-ce que ce ne serait pas encore une approximation/erreur de S. Bourgoin ? scratch

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par Kassandra88 Sam 29 Déc 2018, 22:52

ruth a écrit:
Kassandra88 a écrit:Je lis souvent, de la part de ceux qui pensent qu'Estelle n'est pas une victime de Fourniret, que Fourniret s'en prend à des filles bien plus âgées qu'Estelle, même Elisabeth avec ses 12 ans, ils la place dans la catégorie des pré-ados et non des enfants.

Ce n'est pas vrai.
En aout 2002, Fourniret tente d'enlever une fillette de 9 ans dans la région de Chiny (Belgique). Il la bâillonne, mais elle se débat et réussit à s'échapper. Plainte a été déposée.

Bonjout Kassandra,
Je suis assez étonnée de cetre info : la dernière victime de Fourniret, Marie-Ascension a 13 ans et paevient à défaire ses liens et à s'échapper de sa camionette en 2003, à Ciney.
Si une plainte avait été déposée en 2002, il aurait été poursuivi à ce moment-là ou s'il n'avait pas été identifié à son arrestation en 2003.
J'ai beau essayé de chercher, je ne retrouve rien quant à cette fillette de 9 ans.
Je ne suis pas sûre que cette info soit fiable.
Est-ce que ce ne serait pas encore une approximation/erreur de S. Bourgoin ?

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Bonsoir Ruth
Je me demande s'il ne s'agit pas d'Aurore qui avait reconnu son agresseur dans le PR dressé dans l'affaire Estelle Mouzin. Derrière une vitre sans teint, elle n'à cependant pas reconnu Fourniret.
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