Les tueries du Brabant Belgique

JM a écrit:

Pyrénéen à écrit :

A quelle heure aurait-il été logique d' attaquer le Delhaize d' Alost , sachant:

- qu' avant 18H, la patrouille de surveillance surveillait les 3 grandes surfaces de la ville, que de 18 à 19 h elle
n' en surveillait que 2 ( fermeture de l' Aldi à 18H), et qu' à partir de 19H elle ne surveillait plus que le Delhaize
( fermeture du Colruyt à 19H)
- que les TBW ont fait des reconnaissances
- que le 9/11/1985, le gros de la recette du jour venait d' être évacuée juste avant 19H30.

Excellent questionnement Pyrénéen!

Selon moi, si l'objectif est la recette du Delhaize : Le moment le plus propice et sécuritaire pour mettre la main sur sa totalité est de suivre l'équipe qui évacue l'argent, et de le leur subtiliser, peu importe le moyen, une fois que celle ci à quitté le site protégé.

Si cette équipe qui évacue la recette est inattaquable, pour x raison, alors la logique voudrait que le moment idéal pour pénétrer le bâtiment protégé est lorsque les forces de l'ordre sont divisées.

C' est tout de même très étonnant d' attaquer au moment ou le Delhaize est théoriquement le plus protégé.


Cordialement,

Glen à écrit :

On a vu le courage de ses courageux gendarmes lors de l'attaque avec leurs UZI.
Pas un tir, pas une balle.

Pyrénéen à écrit :

C' est tout de même très étonnant d' attaquer au moment ou le Delhaize est théoriquement le plus protégé.

JM à écrit :

N''oublions pas Glen qu'au moment ou les tueurs sont sorti, il n'y a plus de civils sur le parking, plus de risques de tuer ou blesser un quidam.

Mais comment donc les tueurs savaient ils que les gendarmes ne feraient pas usage de leurs armes au point de sortir en marchant, et contrairement à leurs habitudes, sans otage ?

Avez vous une suggestion ?


Merci,

JM a écrit:

Bonsoir Glen,

la théorie des gendarmes, n'implique pas forcément la culpabilité d'Ergo.

Sinon  à cette question : '' Mais comment donc les tueurs savaient ils que les gendarmes ne feraient pas usage de leurs armes au point de sortir en marchant, et contrairement à leurs habitudes, sans otage ?''

J'aimerai connaitre votre idée. . .Simplement la connaitre, et je n'y apporterai ni contre argumentation, ni réponse, chacun à le droit d'avoir un avis, même si les autre ne le comprenne ou ne l'accepte pas.


Cordialement,

JM a écrit:
Bonsoir Glen,

j'ai mon idée sur les tueries, comme tout un chacun, et ca on ne peut me le reprocher.

A cette question :
'' Mais comment donc les tueurs savaient ils que les gendarmes ne feraient pas usage de leurs armes au point de sortir en marchant, et contrairement à leurs habitudes, sans otage ? Qu'est ce qui leur donne cette garantie ?

A cette question donc, et dans un soucis d'objectivité, j'ai cherché une autre solution que la complicité, et n'en ai pas trouvé.
Donc oui, votre avis m'intéresse.


Cordialement,

JM a écrit:
Bonsoir Glen,

ma question était '' Comment savaient ils que les gendarmes ne feraient pas usage de leurs armes'', et non ''Pourquoi n'ont ils pas fait usage de leurs armes'', mais bon, merci à vous d'avoir tenté de me répondre.

Bonne soirée aussi,

Pyrénéen à écrit :

C' est tout de même très étonnant d' attaquer au moment ou le Delhaize est théoriquement le plus protégé.

JM a écrit:

Pyrénéen à écrit :

C' est tout de même très étonnant d' attaquer au moment ou le Delhaize est théoriquement le plus protégé.

Salut Pyrénéen,

dans cette émission ( Les 30 dernières heures des tueurs), vers 15'04'' :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'employé du Delhaize dit : '' Si il y avait encore 10 personnes dans le magasin, et ben c'est beaucoup   ''


Je suppose que si l'un de leurs objectifs est de faire des victimes, il est préférable d'attaquer quand il y a le plus de monde à l'intérieur, car dès les premiers coups de feu qu'ils tireront sur le parking, la logique veut que les clients détalent par l'autre sortie. Plus il y a de monde, plus le pourcentage de clients coincé à l'intérieur augmente.
Peut être ?



Salut JM,
à 14.55 , " tout le monde s' est enfui".
En effet, il n' y avait quasiment plus personne ni dans le magasin, ni sur le parking, mais il y en avait à leur arrivée.
Cordialement,

Pyrénéen à écrit :

Salut JM,
à 14.55 , " tout le monde s' est enfui".
En effet, il n' y avait quasiment plus personne ni dans le magasin, ni sur le parking, mais il y en avait à leur arrivée.
Cordialement,

Glen à écrit :

JM à écrit :

Bonsoir Glen,

ma question était '' Comment savaient ils que les gendarmes ne feraient pas usage de leurs armes'', et non ''Pourquoi n'ont ils pas fait usage de leurs armes'', mais bon, merci à vous d'avoir tenté de me répondre.

Bonne soirée aussi,

Si vous suivez mon raisonnement, ils ne le savaient pas.

Bonjour Glen,

Si comme vous me l'expliquez, les tueurs pensaient que les gendarmes feraient usage de leurs armes, qu'ils n'ignorent pas la présence de lampes bleues, pourriez vous alors m'apporter un éclaircissement au fait que les tueurs ne se garantissent pas en sortant avec un otage, comme ils le font habituellement ?  

186107ŦJM a écrit:

Bonjour Glen,

Si comme vous me l'expliquez, les tueurs pensaient que les gendarmes feraient usage de leurs armes, qu'ils n'ignorent pas la présence de lampes bleues, pourriez vous alors m'apporter un éclaircissement au fait que les tueurs ne se garantissent pas en sortant avec un otage, comme ils le font habituellement ?  

glen ?

El gringo à écrit :

JM à écrit :

Bonjour Glen,

Si comme vous me l'expliquez, les tueurs pensaient que les gendarmes feraient usage de leurs armes, qu'ils n'ignorent pas la présence de lampes bleues, pourriez vous alors m'apporter un éclaircissement au fait que les tueurs ne se garantissent pas en sortant avec un otage, comme ils le font habituellement ?  

Bonsoir JM,
D'après mes recherches, les forces de l'ordre auraient pu abattre celui qui montait la garde à l'extérieur du Delhaize mais, je pense qu'elles redoutaient un "Fort Chabrol," avec encore plus de morts. De plus, elles ignoraient le nombre de clients qui étaient encore à l'intérieur du supermarché. D'ailleurs, je pense que les TBW étaient préparés à cette éventualité car, le Delhaize d'Alost était une véritable souricière. De plus, un témoin présent le jour de l'attaque, a déclaré que certains auteurs avaient des armes très puissantes. Ceci pourrait expliquer certaines choses.

Cordialement,

206555ŦVan-JM a écrit:

El gringo à écrit :

JM à écrit :

Bonjour Glen,

Si comme vous me l'expliquez, les tueurs pensaient que les gendarmes feraient usage de leurs armes, qu'ils n'ignorent pas la présence de lampes bleues, pourriez vous alors m'apporter un éclaircissement au fait que les tueurs ne se garantissent pas en sortant avec un otage, comme ils le font habituellement ?  

Bonsoir JM,
D'après mes recherches, les forces de l'ordre auraient pu abattre celui qui montait la garde à l'extérieur du Delhaize mais, je pense qu'elles redoutaient un "Fort Chabrol," avec encore plus de morts. De plus, elles ignoraient le nombre de clients qui étaient encore à l'intérieur du supermarché. D'ailleurs, je pense que les TBW étaient préparés à cette éventualité car, le Delhaize d'Alost était une véritable souricière. De plus, un témoin présent le jour de l'attaque, a déclaré que certains auteurs avaient des armes très puissantes. Ceci pourrait expliquer certaines choses.

Cordialement,

Salut El gringo, content de te relire!

Je comprend que les forces de l'ordre pouvait redouter un fort Chabrol, mais le problème n'est pas là :
lorsque tu écris '' je pense que les TBW étaient préparés à cette éventualité car, le Delhaize d'Alost était une véritable souricière. '' .
Bien sur qu'ils étaient préparés à cette éventualité. Ils ont prémédité leur action. Ils se doutaient bien que si ils restaient minimum 12 minutes à défourailler dans un endroit sous surveillance, il y avait de fortes possibilités qu'ils essuient des tirs. Tout du moins dès qu'il n'y aurai plus de civils autour d'eux, c'est à dire sur le parking, et ensuite en arrivant à leur voiture.
Sans oublier qu'une fois dans la voiture, ils ne sont pas à l'abri d'une rafale d'UZI.

Et pour affronter la surveillance armée ( Qui n'était pas une éventualité, mais une garantie), qu'on t ils changé à leur MO ? Ils se sont protégé plus ? Non, ils ont fait tout le contraire en décidant que l'otage était superflu. Curieux, non ? On ne joue pas ainsi sa vie à 10 contre 1.
Où se trouvait leur assurance anti coups de feux ?

PS : Concernant leurs armes, elles n'étaient en rien supérieures à celles des gendarmes. Quand bien même elles l'auraient été, le témoin n'aurait pu le rapporter qu'après coup. De plus, au vu de leurs précédentes actions, leur armement était bien connu des forces de l'ordre, et n'étaient en rien un obstacle pour eux.


Cordialement,

El gringo a écrit :

Bonsoir JM, Hello El gringo,
Ça me fait également plaisir de vous relire après tout ce temps. On peut se tutoyer .Concernant l'attaque, il y a quelques années en arrière, j'en parlais à un policier qui a travaillé de nombreuses années à l'intervention et ce dernier me disait que même si les forces de l'ordre seraient intervenues avec leurs UZI, il y a de très grandes chances qu'elles n'auraient pas fait usage de leurs mitraillettes face aux TBW même si ces derniers quittaient le parking et qu'il n'y avait plus de danger pour les civils.
Pourquoi ca ?
Pour Alost, ils n'ont pas pris d'otage avec eux mais, le comble de l'histoire, c'est qu'ils ont quitté le parking du supermarché calmement. D'ailleurs, l'un des auteurs tirait sur les forces de l'ordre, rechargeait son arme en marchant calmement, à côté de la golf. Il faut avoir une confiance inouïe dans son équipement pare-balles. On peut se poser la question pourquoi l'auteur a pris de tels risques, alors qu'il aurait pu se prendre une balle en pleine tête? Je me suis également renseigné à ce sujet et il faut savoir qu'il est difficile de toucher la tête d'une personne en mouvement et l'auteur le savait pertinemment bien. A cela, vous ajoutez un gilet pare-balles high-tech pour l'époque ( Ces gilets étaient surnommés ''Les robes à bretelles '', et si je ne me trompe, c'était leur poids light qui était innovant, en comparaison de ceux dont étaient équipé les forces de l'ordre. Mais ca doit être rassurant rassurant en effet.) et on comprend mieux pourquoi les auteurs ont pris autant de risques. Ok pour la tête, mais ce n'est pas la même chanson pour les jambes. Ce qu'il y a d'avantageux avec cette technique, c'est qu'il pouvait protéger la Golf ( tout en étant aussi protégé par sa carrosserie), et avait la possibilité de tirer avec un angle de 360 degrés. Chose qui n'était pas possible de l'intérieur du véhicule, où ses mouvements, et ses possibilités de tir étaient restreints. A l'intérieur, il se trouvait lui et ses copains, beaucoup plus exposé aux tirs. Même en démarrant sur les chapeaux de roues.  
Si on regarde attentivement les attaques de Braine et Overijse, on se rend compte qu'on a deux modes opératoires totalement différents, qui nous font penser à deux équipes distinctes.
Le MO  varie aussi entre Braine et Overijse. A Overijse, le vieux monte la garde sur le parking, ce qui est surement du au fait qu'il y a plus de chance de voir débarquer un flic étant donné que l'alerte à été donnée un quart d'heure avant. Il s'agit de leur deuxième attaque de la journée. Le MO de Braine est aussi différent entre Beersel2 et Braine.
En fait, ils adaptent leur MO, en fonction de ce qu'il ont à accomplir, en fonction de la situation, ce qui est intelligent.

Le MO peut être différent d'un fait à l'autre pour le(s) même individu(s), mais ce qui ne peut varier, c'est le comportement, les capacités. Depuis Nivelles, n'apparait que les 3 mêmes individus possédant les mêmes physiques, les mêmes tailles, morphologies, et comportements.

PS : Les faits de Uccle, et de Wavre, me font penser que cette bande compte plus de 3 auteurs.


En ce qui concerne les armes d'Alost, les TBW avaient prévu des armes plus puissantes mais, heureusement, ils n'en ont pas fait usage. Il n'y a que pour cette attaque qu'ils avaient prévu un tel arsenal. Ces éléments sont connus depuis longtemps mais, on en parle peu, voire pas du tout. Géante était équipé d'un pistolet mitrailleur Ingram 9MM ( dérobé chez Dekaize), d'une arme de chasse 2 coups à canon scié, et les deux autres de Riotgun. A cela s'ajoutait leurs armes de poing, équipant leurs ceintures. C'est ce qu'ils ont utilisé, rien de plus.
Mais il est vrai que l'un des témoins à vu dans le dos de l'un des affreux une arme s'apparentant à une mitraillette munie d'une crosse, dont je ne retrouve plus la représentation en PR. Ce qui était une première. Cette mitraillette était accrochée en bandoulière dans le dos de l'affreux.
Lorsque l'on voit la précision de la description qu'à faite David Van Den Steen, du coton tige géant :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On peut remarquer que son pistolet mitrailleur Ingram n'est pas apparent. Il est donc fort possible que celui ci soit porté dans le dos, comme le PR en pied évoqué par moi plus haut ( simple déduction qui vaut ce qu'elle vaut).  


Idem pour le nombre des auteurs, si vous vous rendez sur le site de la police fédérale, vous trouverez le nombre d'auteurs, ainsi qu'une description des auteurs pour chaque attaque sauf, pour l'attaque du supermarché d'Alost. Bizarre, bizarre...
Je ne rejette pas l'idée que les affreux ont bénéficié de complicité à Alost, c'est même très probable.
cependant, je ne pense pas que ces complices étaient ''grimés en TDB'', et en train de tirer sur le site. La raison est qu'ils sont arrivé à 3, et qu'ils sont reparti à 3. Donc si ils avaient des complices, ceux ci n'étaient pas grimés ( Ce qui est inconcevable si l'on  prend part à une tuerie en tirant des coups de feu.).


Un membre des forces de l'ordre avait déclaré aux journalistes que les TBW avaient des armes beaucoup trop puissantes comparativement aux armes des forces de l'ordre. Ce dernier avait même déclaré qu'il avait l'impression de riposter avec des arcs à flèches face aux TBW. Absolument, car les seul à s'être opposés aux tueurs, sont 3 braves policiers communaux équipés de leurs simples armes de poing. Les gendarmes eux, équipés de pare balle et de mitrailleur UZI 9MM les ont laissé partir sans réaction aucune. . .

Le lendemain de l'attaque le bourgmestre d'Alost a déclaré qu'à un jour près, les forces de l'ordre devaient recevoir des riotguns et qu'ils auraient été en mesure d'abattre les auteurs.

Cordialement,

J'écrivais :

El gringo à écrit :

Si on regarde attentivement les attaques de Braine et Overijse, on se rend compte qu'on a deux modes opératoires totalement différents, qui nous font penser à deux équipes distinctes.

En fait, ils adaptent leur MO, en fonction de ce qu'il ont à accomplir, en fonction de la situation,

206654ŦVan-JM a écrit:

J'écrivais :

El gringo à écrit :

Si on regarde attentivement les attaques de Braine et Overijse, on se rend compte qu'on a deux modes opératoires totalement différents, qui nous font penser à deux équipes distinctes.

En fait, ils adaptent leur MO, en fonction de ce qu'il ont à accomplir, en fonction de la situation,

Salut El gringo,

la différence entre les faits de Braine/Overijse et Alost, est qu'à Alost les tueurs ont choisi d'opérer sur un site protégé par la gendarmerie. Ni à Braine, ni à Overijse, il n'y avait de lampes bleues à la sortie. Bien à Alost. C'est pour cette raison que le MO était différent.

Une autre différence est qu'il devait logiquement y avoir des barrages les empêchant de fuir, et ce à des carrefours stratégiques. Barrages dont ils se sont joué. Capacité qui démontre ce qu'ils sont.


Cordialement,