Re: Les attentats du 13 novembre 2015 à Paris ... et les suivants 1

par Kassandra88 Dim 4 Fév 2018 - 23:43

Nordine a écrit:
Kassandra88 a écrit:Des policiers blessés veulent témoigner contre Salah Abdeslam ET rester anonymes: pourquoi leur demande semble impossible à accepter?

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Témoigner de manière anonyme devrait être strictement interdit. Ça autorise tous les mensonges. On a vu ce que ça a donné avec les "clowns" qui ont défilé au TPIY dans le but de faire condamner Ratko Mladić alors que des criminels comme Alija Izetbegović ou Nacer Orić, qui s'est vanté d'avoir massacré plus de 3.500 personnes, sont dehors, nullement inquiétés.

Mais dans ce contexte, je comprends la crainte des représailles pour eux et leur famille. Tout le monde ne désapprouve pas les attentats.

par Kassandra88 Dim 4 Fév 2018 - 23:57

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par Kassandra88 Lun 5 Fév 2018 - 11:17

Fallait s'y attendre, il exerce son droit au silence.

Le second mis en examen, un peu plus "bavard" sort abondamment du 'je ne sais pas, je ne sais plus' ... et charge à fond celui qui a été abattu lors de la fusillade.

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Quelques victimes des attentats de Paris ont fait le déplacement à Bruxelles pour tenter de cerner ce seul survivant.

par Kassandra88 Lun 5 Fév 2018 - 11:30

"Jugez-moi, je place ma confiance en Allah, je n'ai pas peur de vous"

suivre le procès en direct:
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par Nordine Lun 5 Fév 2018 - 14:06

"La présidente rappelle qu'aucune image des débats ne doit être prise et diffusée"

Ce qu'on pourrait rappeler, c'est qu'il n'existe dans les media aucun document photo ou vidéo montrant Salah Abdeslam depuis son arrestation, pour le moins curieuse.

Manifestement, nous ne le verrons pas plus au cours de ce procès. Ni au cours des transferts, vu que la caméra de RTL s'est opportunément détournée pour nous montrer le périmètre de sécurité juste au moment de l'arrivée du prévenu. C'est vraiment ballot...

On pourrait légitimement se demander ce qu'il est réellement advenu de Salah Abdeslam.

par Kassandra88 Lun 5 Fév 2018 - 14:30

Il est là, de dos, devant le cahier à anneaux bleus.
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La Belgique n'est pas encore une république bananière Very Happy

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par Nordine Lun 5 Fév 2018 - 14:46

Kassandra88 a écrit:Il est là, de dos, devant le cahier à anneaux bleus.
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La Belgique n'est pas encore une république bananière

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J'avais vu cette photo, mais elle ne montre absolument rien, sinon que les policiers de l'escorte sont déguisés comme des terroristes. Il serait difficile de reconnaître qui que ce soit dans ce portrait brouillé de 10 énormes pixels.

Pour ce qui est de la république bananière de Belgique, je ne ferai aucun commentaire, ce n'est pas l'endroit approprié. Je m'en tiendrai à Salah Abdeslam, dont j'attend une image reconnaissable (et non photoshopée, il y a des précédents).

Merci pour le lien.

par Kassandra88 Lun 5 Fév 2018 - 18:16

Nordine a écrit:
J'avais vu cette photo, mais elle ne montre absolument rien, sinon que les policiers de l'escorte sont déguisés comme des terroristes. Il serait difficile de reconnaître qui que ce soit dans ce portrait brouillé de 10 énormes pixels.

Mais penses tu que les victimes se laisseraient abuser?
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Nordine a écrit:
Pour ce qui est de la république bananière de Belgique, je ne ferai aucun commentaire,

C'est vrai qu'il y aurait des choses à dire,....

Nordine a écrit: ce n'est pas l'endroit approprié. Je m'en tiendrai à Salah Abdeslam, dont j'attend une image reconnaissable (et non photoshopée, il y a des précédents).

Il a évoqué son droit à l'image, l'autre prévenu aussi d'ailleurs. Ceux qui enfreindraient ce droit risquent de casquer....

par Kassandra88 Jeu 8 Fév 2018 - 21:04

J'en connais un qui doit bien se marrer Mad

L’article 12 de la loi sur l’emploi des langues en matière judiciaire établit que “les officiers du ministère public et le juge d’instruction pour leurs actes de poursuite et d’instruction font usage de la langue prévue en matière répressive pour le tribunal près duquel ils sont établis.”

C’est sur cet article que s’est basé, jeudi après-midi, Me Sven Mary, le conseil de Salah Abdeslam, prévenu de tentative de meurtre dans un contexte terroriste et pour possession illégale d’armes à feu, à la suite de la fusillade de la rue du Dries à Forest, le 15 mars 2016, pour plaider le vice de procédure et demander au tribunal correctionnel de Bruxelles que l’on abandonne les poursuites contre son client.

Nous avons interrogé plusieurs juristes et magistrats afin qu'ils nous donnent leur avis sur les chances d'aboutir de la demande d'irrecevabilité des poursuites faite par Sven Mary.

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Pauvres victimes!

par Nordine Jeu 8 Fév 2018 - 21:37

Les propos de maître Sven Mary :
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par Kassandra88 Jeu 8 Fév 2018 - 23:19

Nordine a écrit:Les propos de maître Sven Mary :
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"Ce procès a été pollué, je pèse mes mots, par tout ce que vous avez vu, lu, entendu sur Salah Abdeslam,.....
J'ai déjà entendu ces paroles lors du procès Dutroux, et je pense que je les entendrai encore lorsqu'il s'agira de juger un certain N.L

par Nordine Ven 9 Fév 2018 - 1:22

Et bien, mon opinion est également qu'il y a des points communs entre les attentats du 13 novembre 2015, l'affaire Dutroux et la disparition de Maëlys.
La pollution est essentiellement médiatique et c'est une surenchère des informations.
J'ajoute que j'ai été choquée par les images montrant Sven Mary parasité par les micros et les caméras comme par autant de mouches collantes et bruyantes. La quête du scoop autorise ce manque hallucinant de savoir vivre.

par Kassandra88 Ven 9 Fév 2018 - 7:49

Nordine a écrit:Et bien, mon opinion est également qu'il y a des points communs entre les attentats du 13 novembre 2015, l'affaire Dutroux et la disparition de Maëlys.

Sauf qu'il n'a jamais été question de tuerie de masse pour Dutroux et l'affaire Maëlys.
Comment défendre l'indéfendable si ce n'est en cherchant le vice de forme ou le vice de procédure? .... et ça a marché pour Dutroux et N.L.

par Kassandra88 Ven 9 Fév 2018 - 7:55

"Je suis fatigué par l'opportunisme d'Abdeslam"

Me Tom Bauwens et Me Valérie Lefèvre ont clôturé les plaidoiries de la partie civile, jeudi devant le tribunal correctionnel de Bruxelles. Représentant plusieurs policiers blessés lors de la fusillade rue du Dries, les avocats ont plaidé la culpabilité de Salah Abdeslam et de Sofien Ayari et ont réclamé des indemnités pour leurs clients. Me Bauwens s'est dit "fatigué" par l'attitude des prévenus, et plus particulièrement par celle de Salah Abdeslam. "Je suis content qu'il soit resté dans son lit", a-t-il ajouté.

Me Bauwens, qui représente deux agents des unités spéciales, s'est dit "fatigué par l'opportunisme" des prévenus, qui sont "musulmans quand ça les arrange, djihadistes quand ça les arrange", a-t-il dit.

Carrière brisée
L'un de ses clients a vu sa carrière s'arrêter à la suite des faits, après 22 ans de service, a exposé l'avocat. "Il était en première ligne tant à Forest qu'à Verviers en janvier 2015. Il a subi une incapacité permanente de travail de plus de 55%", a-t-il informé.

Insulte à l'État de droit
"Je suis content qu'il soit resté dans son lit", a ajouté l'avocat en parlant de Salah Abdeslam, en référence au fait que ce dernier ait décidé de ne pas se présenter à l'audience de jeudi. Salah Abdeslam "insulte notre Etat de droit, il ne reconnaît pas le tribunal, mais il construit une défense basée sur cet Etat de droit", a déploré l'avocat. "Il se fait par moments porte-parole du monde musulman alors que c'est précisément ce monde qu'il est en train de heurter". .......

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]w.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/3364007/2018/02/08/Je-suis-fatigue-par-l-opportunisme-d-Abdeslam.dhtml

par Nordine Ven 9 Fév 2018 - 12:00

Kassandra88 a écrit:

Sauf qu'il n'a jamais été question de tuerie de masse pour Dutroux et l'affaire Maëlys.
Comment défendre l'indéfendable si ce n'est en cherchant le vice de forme ou le vice de procédure? .... et ça a marché pour Dutroux et N.L.

Ne confondons pas les attentats de Paris en 2015, car ce n'est justement pas pour ça que Salah Abdeslam était en Belgique mais pour un tout autre motif. Il est légitime de la part de son avocat de le rappeler.

C'est bien entendu une opinion personnelle, mais je pense que pour ces trois affaires, Dutroux et Abdeslam (ainsi que N.L. s'il est prouvé qu'il y est pour quelque chose car pour le moment, même mis en examen, il est présumé innocent) les coupables ne sont que des exécutants.

par Kassandra88 Ven 9 Fév 2018 - 16:19

Nordine a écrit:
C'est bien entendu une opinion personnelle, mais je pense que pour ces trois affaires, Dutroux et Abdeslam (ainsi que N.L. s'il est prouvé qu'il y est pour quelque chose car pour le moment, même mis en examen, il est présumé innocent) les coupables ne sont que des exécutants.

Exécutants:
Abdes..:oui
Dutroux: intimement convaincue que oui
Nord: je le perçois mieux (s'il est coupable) comme ayant agi seul.

par Kassandra88 Dim 11 Fév 2018 - 10:12

Les enfants de Sven Mary, l'avocat de Salah Abdeslam, également menacés de mort: "Certains sont passés à la vitesse supérieure"

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Comment pourtant défendre l'indéfendable si ce n'est en recherchant le vice de forme ou de procédure? L'avocat fait son boulot. De façon générale, ce qui me dérange le plus, c'est le fait que les auteurs du "vice" ne peuvent revenir en arrière, or on commet tous des erreurs, des oublis .... mais qui n'ont guère les mêmes conséquences. Alors comment ne jamais créer un vice?

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par Nordine Dim 11 Fév 2018 - 14:31

Kassandra88 a écrit:Les enfants de Sven Mary, l'avocat de Salah Abdeslam, également menacés de mort: "Certains sont passés à la vitesse supérieure"

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Les réseaux sociaux sont une plaie. Certains se permettent les pires abus et je pense que c'est parce qu'ils ne se rendent pas compte, étant tout seuls derrière leur écran, que ce qu'ils croient écrire en privé sous le coup de l'énervement peut être lu par des milliers de personnes. A l'ère où tout se fait en une seconde, on devrait plus que jamais réfléchir avant de céder à la colère.

Comment pourtant défendre l'indéfendable si ce n'est en recherchant le vice de forme ou de procédure? L'avocat fait son boulot. De façon générale, ce qui me dérange le plus, c'est le fait que les auteurs du "vice" ne peuvent revenir en arrière, or on commet tous des erreurs, des oublis .... mais qui n'ont guère les mêmes conséquences. Alors comment ne jamais créer un vice?

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Rien n'est indéfendable pour un avocat. C'est leur métier. On ne leur demande pas d'approuver les actes de leurs clients mais d'utiliser la loi pour les défendre au mieux.
Les lois sont de plus en plus complexes, avec des exceptions et des cas particuliers. Une simplification serait probablement bénéfique pour éviter ces erreurs, ces vices, qui sont de plus en plus fréquents et ont parfois de graves conséquences. Malheureusement, je crains que ce soit plutôt l'inverse et on arrive à un point où le droit devient l'ennemi de la justice, la vraie.

par Kassandra88 Lun 12 Fév 2018 - 15:15

Nordine a écrit:
Les lois sont de plus en plus complexes, avec des exceptions et des cas particuliers. Une simplification serait probablement bénéfique pour éviter ces erreurs, ces vices, qui sont de plus en plus fréquents et ont parfois de graves conséquences. Malheureusement, je crains que ce soit plutôt l'inverse et on arrive à un point où le droit devient l'ennemi de la justice, la vraie.

Je le pense aussi.

par Kassandra88 Lun 12 Fév 2018 - 15:17

Procès Abdeslam: Sven Mary rappelle au ministre de la justice les principes de la séparation des pouvoirs

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par Hagnesta-Hill Mer 14 Fév 2018 - 14:28

Etant donné la "source" il faut rester prudent. Des mutilations au Bataclan? Le père d'une victime confirmerait.

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par Nordine Mer 14 Fév 2018 - 14:39

Hagnesta Hill a écrit:Etant donné la "source" il faut rester prudent. Des mutilations au Bataclan? Le père d'une victime confirmerait.

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La source première, c'est le père de l'artiste plasticien Alban Denuit, qui se trouvait au Bataclan en compagnie de son amie et dont le père a insisté pour voir le corps, qu'on refusait d'abord de lui montrer.
Il y a d'autres sources que Panamza, qui fait pourtant des enquêtes très sérieuses, même si elles ne paraissent pas à première vue "politiquement correctes".

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par Hagnesta-Hill Mer 14 Fév 2018 - 14:49

A titre personnel je n'ai rien contre Panamza même si on ne peut pas vraiment le dire à haute voix dans le climat actuel où on est toujours soupçonné de répandre des Fake News, d'être complotiste ou négationniste...

Je trouve aussi que certaines de ses enquêtes sont intéressantes même si je lui reproche de toujours chercher dans la même direction.

Je pense qu'il y a eu des actes de torture mais que sans doute pour ne pas effrayer les gens et pour éviter plus de débordements ils ont préféré étouffer cette partie des attentats.

par Nordine Mer 14 Fév 2018 - 15:19

Hagnesta Hill a écrit:

Je pense qu'il y a eu des actes de torture mais que sans doute pour ne pas effrayer les gens et pour éviter plus de débordements ils ont préféré étouffer cette partie des attentats.

Il va falloir que l'on m'explique leur logique. On étouffe les horreurs d'un côté et de l'autre, on insiste sur le petit corps près de son doudou à Nice ? Et ce n'est qu'un exemple.

par Hagnesta-Hill Mer 14 Fév 2018 - 15:41

Alors là je suis tout à faire d'accord, c'est à n'y rien comprendre. Ils ont sûrement leurs raisons et je ne suis pas certaine que ce soit pour le bien commun...

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