La disparition non élucidée de Suzanne Viguier

2019

Un film qui vient de sortir "Intime Conviction" d'Antoine Raimbault, et qui fait l'objet de fort bonnes critiques, pourrait  relancer l'intéret pour cette affaire, finalement non élucidée à l'issue des deux acquittements successifs du mari, Jacques Viguier, professeur de Droit à Toulouse.

Marc Maouad lui consacre un article fort élogieux sur son blog, comme étant un des meilleurs films de procès jamais réalisés, dont le grand moment est la restitution de l'inoubliable plaidoierie de Dupond-Moretti, performance d'acteur remarquable.
Surtout, il pose  l'inépuisable question de l'intime conviction, en l'absence de preuves formelles ou d'éléments déterminants, (le corps n'a jamais été retrouvé) et du doute devant bénéficier à l'accusé.


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Le film a fait l'objet d'une demande d'interdiction de la part de l'amant, Olivier Durandet, dont il a été débouté le 22 février dernier.

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Outre ces questions d'intéret général qui font l'objet de débats récurrents pour chaque affaire difficile ne comportant pas de preuves formelles (et il y en a finalement beaucoup) Marc Maouad met aussi le doigt sur un autre sujet, qui est bien le nôtre, celui des passionnés d'affaires criminelles qui finissent par s'investir tellement dans tel ou tel cas qu'ils risquent de tomber dans la tentation de se substituer (ou suppléer...) aux enquêteurs, ou à la dérive de tenter de peser sur l'institution judiciaire dans le sens de leur propre conviction intime.

<< Non seulement rien ne manque parce que le scénario utilise les paroles qui ont réellement été prononcées, aussi bien par le président, par les membres du parquet que par Eric Dupont-Moretti l'avocat de la défense, mais en plus le scénario ajoute le petit plus qui permet de mettre encore plus de relief sur le travail exemplaire de la défense de Viguier. Ce petit plus, c'est Nora, un personnage inventé et joué par Marina Foïs. Nora a été juré sur le premier procès. Elle est tellement convaincue de l'innocence de Viguier qu'elle va s'investir totalement pour sa cause. C'est elle qui va chercher Eric Dupont-Moretti, puis c'est elle qui va éplucher les écoutes téléphoniques et donner à la défense tous les éléments qui discréditeront les témoins à charge. Mais Nora représente aussi les dérives de l'opinion publique qui condamne sans preuve, juste sur "une intime conviction". Puisque Viguier est innocent à ses yeux, elle est persuadée que c'est Olivier Durandet, l'amant autoproclamé, qui a fait disparaitre Suzanne. Et c'est Dupont-Moretti qui la remet violemment à sa place pour lui faire comprendre que son rôle n'est pas de trouver le coupable mais de faire innocenter son client.
Nora, nous la connaissons tous. C'est nous, les passionnés d'affaires judiciaires. Nous qui écrivons des articles et supputons culpabilité ou innocence en perdant parfois le sens du discernement. Nora nous rappelle certains enquêteurs en herbe qui détricotent 365 jours par an les affaire Gregory, Omar Raddad, Ranucci, Dominici ou Seznec. Toutes ces personnes qui s'investissent dans des blogs spécialisés. Ces gens qui vont passer leurs vacances à Rennes-le-château pour enquêter sur l'abbé Saunière... Nora c'est tout à la fois une ode au travail de ces "petites mains bénévoles" d'une justice populaire et une critique des condamnations médiatiques sans fondement. Le personnage de Nora est là pour nous signifier les limites de notre curiosité et l'étendue de notre responsabilité de citoyen.  >> (Marc Maouad)

Comme pour mieux illustrer cette réflexion si necessaire de Maouad, les commentaires à son article font apparaître le récit d'un de ces bénévoles (je suppose ?) qui pense avoir réussi à retrouver, près de la résidence secondaire des Viguier,  des restes humains qui seraient pour lui  des morceaux du corps de Suzanne découpé....

Il est certain qu'une telle découverte, et en ce lieu, si elle se trouvait confirmée par d'éventuelles recherches ADN (mais sont elles possibles ?) ne pourrait que relancer cette affaire criminelle qui reste mystérieuse.
Encore faudrait il obtenir du Parquet la réouverture de l'enquête, ce qui n'est pas gagné, semble-t-il, d'après cet intervenant.

Tout en ne perdant pas de vue que l'acquittement de Viguier est, lui, définitif au regard de la loi, et qu'il ne pourrait en aucun cas être à nouveau l'objet d'investigations.
Ce qui n'est pas le cas de l'amant,  Durandet, (d'où sans doute sa demande de retrait du film, indépendamment de cet élément nouvellement "révélé" sur facebook mais qui reste non confirmé et sujet à tous les doutes raisonnables, dont rien ne dit qu'il ait pu avoir connaissance)

Wait and see !

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Bonjour Electra,

A garder aussi à l'esprit : S. Durand-Soufflant est proche d'E. Dupont-Moretti dont il a cosigné un des livres.

Je viens de voir les commentaires auxquels  vous faites référence.
L'intetnaute cesse de répondre quand Marc Maoud lui demande pourquoi la police n'a pas exploité ses découvertes...
J'ai quelques doutes sur son sérieux.

La demande d'interdiction d' O. Durandet peut aussi tout bonnement s'expliquer par une volonté de discrétion désormais. Elle n'avait quasiment aucune chance d'aboutir.

Je me reconnais dans ce qui est dénoncé par le personnage de Nora.
Et d'autant plus que mon "intime conviction" reste la même : à l'opposé de celle de ce personnage et du parti-pris de l'auteur du film.
Mais la vérité judiciaire a été énoncée à deux reprises, l'acquittement est définitif.
Dont acte.

D'ailleurs, l'intime conviction demandée aux jurés dans ce très beau texte, c'est ceci :

"La loi ne demande pas compte aux juges des moyens par lesquels ils se sont convaincus, elle ne leur prescrit pas de règles desquelles ils doivent faire particulièrement dépendre la plénitude et la suffisance d'une preuve ; elle leur prescrit de s'interroger eux-mêmes dans le silence et le recueillement et de chercher, dans la sincérité de leur 
conscience, quelle impression ont faits, sur leur raison, les preuves rapportées contre l'accusé, et les moyens de sa défense. La loi ne leur fait que cette seule question, qui renferme toute la mesure de leurs devoirs : «Avez-vous une intime conviction ?»”

De plus, depuis plusieurs années, les verdicts sont motivés et ce sera bientôt le cas du quantum.

Rien à voir donc avec les fixettes qui peuvent tous nous atteindre (y compris moi) et parfois, les lourdes dérives de Pierre ou Paul sur la culpabilité, l'innocence ou l'identité d'un suspect.

ruth a écrit:D'ailleurs, l'intime conviction demandée aux jurés dans ce très beau texte, c'est ceci :

"La loi ne demande pas compte aux juges des moyens par lesquels ils se sont convaincus, elle ne leur prescrit pas de règles desquelles ils doivent faire particulièrement dépendre la plénitude et la suffisance d'une preuve ; elle leur prescrit de s'interroger eux-mêmes dans le silence et le recueillement et de chercher, dans la sincérité de leur 
conscience, quelle impression ont faits, sur leur raison, les preuves rapportées contre l'accusé, et les moyens de sa défense. La loi ne leur fait que cette seule question, qui renferme toute la mesure de leurs devoirs : «Avez-vous une intime conviction ?»”

De plus, depuis plusieurs années, les verdicts sont motivés et ce sera bientôt le cas du quantum.

Rien à voir donc avec les fixettes qui peuvent tous nous atteindre (y compris moi) et parfois, les lourdes dérives de Pierre ou Paul sur la culpabilité, l'innocence ou l'identité d'un suspect.

Oui, et c'est bien le point important : cette intime conviction qu'on met à toutes les sauces n'est demandée par la loi qu'à ce stade de la procédure judiciaire, aux Assises, et  aux seuls Jurés.

Elle est inopérante aux stades antérieurs, notamment celui du renvoi devant le tribunal, qui doit etre dûment étayé par des charges sérieuses et concordantes, et c'est justement parce que ce premier filtre est censé avoir fonctionné, que par la suite seule l'intime conviction peut être demandée au Jury. Vous vous interessez comme moi à une affaire dans laquelle les 25 charges pesant sur une accusée ont fini totalement démontées et annulées par un supplément d'information, à la suite de la cassation de l'arret de renvoi aux Assises. C'est un  cas exemplaire. (à plus d'un titre)


Voici les posts faisant état de découverte des restes humains (j'ai volontairement omis le nom  de l'intervenant)

<<X .... Le film est le troisième acquittement, et un divertissement. Je vous ai écrit, parce que 2 jours après 2.acquittement j ai développé l hypothèse décrite en haut. Je me rendais sur place et j'ai trouvé des restes d un thorax féminin dans un sac poubelle bien caché à 1,5km de la maison secondaire. Analyse comparative au Mnhn en présence d un anthropologue. Aucun doute. Origine féminine. J affirme c est Mme viguier. Il y a encore d autres fragments et restes pour une analyse poussée. Encore une remarque : les stigmates sur R11 gauche disent que le corps a été découpé en état congelé.


X c est la R11 gauche et R12 gauche et droite d une femme. Il y a encore des fragments de côtés et 75g de matière décomposée. En 2015 j ai engagé une équipe canine HRDD de la Croatie, les meilleurs,. Le but était de trouver d autres ossements en dehors du sac. Les chiens ont trouvé à plusieurs endroit du sang décomposé, mais plus d os. Tout à était dévoré par des charognards. Notemment des sangliers. Éventuellement il y a encore une petite chance de trouver des restes, car les chiens montraient intérêt mais ne pouvant pas accéder à la parcelle en raison de trop de broussailles. Si le crâne n a pas été détruit, il pourrait se trouver dans cette zone. Tout est enregistré par GPS sur le dos des chiens. Aller plus loin serait trop onéreux pour moi. Ce qu on peut dire est que les charognards ont sorti les morceaux du sac 1, il y a un sac 2 aussi, mais vide., et la où les morceaux touchaient la terre, celle ci est imprégnée par du sang humain en décomposition. 28 alertes en total confirmées par 3 hrdd.


Marc Maouad Pourquoi est-ce que la police n'a pas utilisé vos découvertes ?


X c'est très hiérarchisé. Si le procureur ne veut pas, rien à faire. Il a le monopole. La police dans une affaire classée n'a que la fonction d un facteur. La réalité n est pas comme dans des films, type Colombo etc

Marc Maouad Une simple analyse ADN suffirait

X une analyse comparative est simple et le plus sûr à faire pour distinguer entre animal et humain dans un premier temps. J ai pris toutes les précautions en comparant d abord avec tous les types d animaux européens avant aller sur humain

X .....les côtes ont une épaisseur de 4 mm et en milieu humide, c qu est le cas, l adn est détruite après 2 années. Pour ça j ai demandé une analyse mt-adn, plus résistant, à un laboratoire à Cambridge. Il y a un résultat. Il a y deux adn. La première corresponde à une qui est trouvé souvent au nord de la France. Ça veut dire que le nom Blanch provient du nord de la France. Il faut faire la comparaison avec une des sœurs de Suzanne viguier. Si ça correspond c'est OK, sinon la rpm a détecté des impuretés dans le laboratoire. Mais un anthropologue m a encore évoquer une autre piste d analyse. C est celle dans l espace anorganique. Mme viguier a été élevé dans le massif central. Les minéraux pourraient donner un approche. >>



Je crois qu'on est bien , à la lecture de ces contributions, (et qqs autres, je n'ai pas tout reporté) en présence de qqun qui a une intime conviction, professionnel dont la piste n'a pu aboutir, ou simple amateur internaute, je ne sais pas.

Merci Electra pour les posts !
Je n'avais pas tout vu.
Il faudrait quand même qu'il contacte le procureur, ça n'est pas bien clair à ce sujet.

S'il dit vrai et si j'ai bien compris, tout ca se situerait dans la zone de la résidence secondaire des grand-parents Viguier. 
Avec une énorme prudence, ça dirigerait toujours vers le même...

Mon opinion est que les enquêteurs n'ont pas assez bien fait leur travail : ils étaient tellement persuadés d'avoir le bon coupable qu'ils n'ont pas suffisamment fait de recherches pour étayer (ou infirmer) leur hypothèse et c'est bien dommage.

Au final, deux acquittements, en partie au moins faute d'éléments plus probants.
Une enquête de qualité les auraient peut-être apportés.

Très intéressant effectivement - Merci d'avoir "déterré" cette Affaire - qui m'a toujours passionné - au sens noble du terme -
Habitant en + ce secteur -  

Il me semble que c'est quand même un peu + que de l'intime conviction - Retrouver les restes d'un corps féminin à proximité de
la maison des grand parents V...A moins d'une coïncidence extraordinaire , ça semble relié à l'assassinat de Suzy -

De même , pas de preuve formelle contre Mr V ???? et que fait-on des micro traces de sang retrouvées à son domicile (RDC et escalier),
du matelas où dormait sa femme et dont il s'est débarrassé rapidement en l'amenant à la décharge -
- Décharge qui subit 1 mystérieux incendie ,  jamais expliqué , et providentiel ,
puisque le matelas  a certainement brûlé - De même que son alibi : il dit que dans le créneau horaire du crime ,
il faisait 1 footing , or de notoriété publique , il n'en faisait jamais.

Si ce ne sont pas des preuves , ce sont en tout cas  - au minimum - des indices très sérieux...

A mon humble avis , On peut juste dire que Mr V. a été remarquablement défendu par Maître Dupond-Moretti !

Bonjour les Sherlocks!
Cela fait des années que je vous lis.
La personne qui a retrouvé ces ossements, très certainement ceux de S.V., a écrit un livre en allemand qui relate son histoire: du début, ou elle a observé quelque chose de très bizarre dans le quartier ou elle vivait (le quartier de la famille V.) le jour ou S.V. a disparu, jusqu'à la fin, ou elle a été déboutée au tribunal ou on n'a pas voulu l'écouter, malgré ses recherches très sérieuses et la découverte des ossements dans la montagne vis-à-vis de la maison de vacances des parents V.
J'ai lu ce livre il y a quelques années mais ne me souviens plus de tous les détails. Je l'ai encore mais ne le retrouve pas pour le moment.
Je vais me remettre à sa recherche et vous en raconterai plus si cela vous intéresse...

Lien de recherche ( S.V. wird wiedergefunden, le titre du livre dont la traduction est "S.V. a été retrouvée"):
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Bien sûr que ce sont certainement les restes de SV - La question c'est : pourquoi le Tribunal n'a-t-il donné aucune suite ? - Ca me fait penser à l'affaire Jacques Maire , il y a eu un non lieu le concernant , alors que récemment on a retrouvé son ADN mélangé au sang de la victime : Nelly Haderer , dans 1 des poches de son jean ; c'était donc bien lui le meurtrier - Il est d'ailleurs décédé peu de temps après (Justice divine tardive ?) - La Justice a toujours beaucoup , beaucoup de mal à reconnaître qu'elle s'est trompée...Et elle s'est à l'évidence trompée dans l'Affaire Viguier.

Oui, Mike, justice divine...
Concernant V. il avait un bon avocat, suivit par les jurés

C'est bien ce que j'ai écrit Cendryne : on peut juste dire que Mr V. a été remarquablement défendu par Maître Dupond-Moretti , qui a su convaincre les jurés - Pourtant ça saute aux yeux que le prof de droit est coupable - Et en + il y a un mobile - Si j'avais été juré dans ce procès , je n'aurais eu aucune hésitation...

Rappelons que l'accusé avait déjà été acquitté en première instance et que Me Dupont-Moretti n'était pas son avocat à ce moment-là.

Il n'y avait pas assez d'éléments tangibles et le doute a profité à l'accusé qui était soutenu par ailleurs par ses enfants et sa belle-mère.
C'est parfaitement normal.

De plus, il faut rester extrêmement prudent par-rapport à cet internaute : énième illuminé qui fait une fixette sur une affaire criminelle ou quelqu'un
de sérieux, difficile à dire à ce stade.
La première chose à faire, c'est un examen de ces ossements par un légiste et d'établir s'ils sont humains ou animaux.
La deuxième, le cas échéant, ce serait des tests adn. Cela peut aussi n'avoir
pas de rapport avec SV.

Il a peut- être raison mais il y a eu énormément de désillusions dans ce genre de situatiions.

Il y avait plusieurs éléments très troublants - que j'ai énumérés + haut - qui auraient pu (dû ?) convaincre les jurés -
C'est en tout cas contre Mr Vigu. qu'il y en avait le + et c'est également lui qui avait le mobile le + solide.
Mais Dupond-Moretti a été - comme d'habitude - brillant : rien à dire de +

- Chère Ruth, d'après le livre que cet internaute a écrit au sujet de ses recherches, je suis certaine qu'il est digne de confiance (voir mon 1. post sur ce fil).
- Oui, Mike, il y a beaucoup d'éléments troublants.

À travers le FB de Marc Maouad (grâce à Electra) j'ai pris contact avec lui et lui ai demandé s'il était l'auteur du livre. Il a répondu oui. Le livre est très détaillé au sujet des recherches très poussées qu'il a faites durant des années. Lorsque j'aurai retrouvé le bouquin qui est en allemand, je vous raconterai l'histoire en détail avec des citations. J'ai discuté aujourd'hui avec ce Monsieur par Messenger. Il sait que j'en parlerai sur un forum. Il m'a écrit entre-autre ceci:
"Si j aurais su que la justice censure totalement la découverte, j aurais écris le livre avec mon propre nom. J'ai aucun problème avec une discussion publique, car je suis sûre à 100% de ce que j ai trouvé. La justice est obligé de ignorer tout ça pour éviter que l affaire remonte. Cette affaire est devenu un divertissement, incroyable, ajoutons encore pour mener cette affaire enfin sur le bon terrain, la vallée d Orlu où à proximité kilométrique de la maison de Viguier, il se débarrassait du corps."
Il m'a aussi parlé de problèmes qu'il a eu avec la justice, je le citerai si cela vous intéresse.

Bonjour Cendryne,
Et merci.

Je suis évidemment très intéressée par tout retour que vous pourrez nous faire.

Cependant, comme St Thomas, je croierai tout-à-fait ce monsieur quand il y aura eu un examen des ossements par un légiste et s'ils sont humains, après la réalisation d'un test ADN établissant que c'est la victime.

En admettant que la police lui fasse réellement barrage, il pourrait s'adresser à Me Szipner, l'avocat des soeurs de SV qui n'ont jamais cru à l' innocence de leur beau-frère.

Bref, il y a des moyens de faire vérifier ce qu'il avance et c'est même une nécessité pour lui s'il est de bonne foi.

Bonjour Ruth

Absolument! Ne pas être trop naïf car il y a beaucoup de menteurs et de mythomanes sur internet. Mais à mon avis, ce Monsieur allemand est très crédible. Il sait que j'en discute sur un forum. Je pense qu'il préfèrerait que ses recherches soient connues. Il a retrouvé les restes du corps par déduction en analysant les habitudes, promenades etc. de JV. Ce serait un hasard incroyable que le corps d'une autre femme se retrouve dans la montagne, juste vis-à-vis de la maison de vacances...

Si seulement je retrouvais ce livre!

Voilà le c/c d'un message:
"Carole est au courant depuis la découverte. Hors la justice montre aucun intérêt. Depuis 2010 j ai engagé une équipe canine hrdd de la Croatie pour trouver d autres ossements sur place. Rien de plus. Mais les 3 chiens ont alerté autour des deux sacs du sang décomposé. Tout est enregistré par GPS et en respectant le protocol de Minnesota pour des investigations exzralegaux, recommandé par l anthropologue Pierre Guyamarc'h. J etais au Mnhn cet été pour faire une analyse morphologique comparative avec 4 squelettes réelles. C'est sans faille féminin les côtes. Une autre chose que enfin j ai constaté en faisant un test, les deux stigmates sur R11 provenant du faite que le corps a été dépêchée en état congelé. Le cinéaste Marc Maouad s interesse à cette découverte. Je lui envoyais le script en Word ainsi le rapport de centar s. Pas, équipé canine"

Merci Cendryne !

Je me répète, mais la première démarche est d'avoir un examen - indépendemment de lui - des ossements par un anthropologue.
Il y a eu énormément de désillusions avec des personnes - de bonne foi ou pas - qui avaient découvert des ossements animaux (encore récemment, dans la maison des Seznec).
C'est le préalable sine qua non.
Je fais confiance à Marc Maouad.
J'espère que nous en saurons plus par son intermédiaire.

Oui Ruth! espérons...

2020

Est ce que quelqu’un sait précisément où se trouvait la salle de tarot où Suzanne Viguier et Olivier Durandet se sont rendus la veille de la disparition?
A Montauban mais où précisément?

Toto2024 a écrit:
Est ce que quelqu’un sait précisément où se trouvait la salle de tarot où Suzanne Viguier et Olivier Durandet se sont rendus la veille de la disparition?
A Montauban mais où précisément?

-
Bonsoir,
La salle :
« Tarot Club Montauban Falguières »

Cendryne a écrit:- Chère Ruth, d'après le livre que cet internaute a écrit au sujet de ses recherches, je suis certaine qu'il est digne de confiance (voir mon 1. post sur ce fil).
- Oui, Mike, il y a beaucoup d'éléments troublants.

À travers le FB de Marc Maouad (grâce à Electra) j'ai pris contact avec lui et lui ai demandé s'il était l'auteur du livre. Il a répondu oui. Le livre est très détaillé au sujet des recherches très poussées qu'il a faites durant des années. Lorsque j'aurai retrouvé le bouquin qui est en allemand, je vous raconterai l'histoire en détail avec des citations. J'ai discuté aujourd'hui avec ce Monsieur par Messenger. Il sait que j'en parlerai sur un forum. Il m'a écrit entre-autre ceci:
"Si j aurais su que la justice censure totalement la découverte, j aurais écris le livre avec mon propre nom. J'ai aucun problème avec une discussion publique, car je suis sûre à 100% de ce que j ai trouvé. La justice est obligé de ignorer tout ça pour éviter que l affaire remonte. Cette affaire est devenu un divertissement, incroyable, ajoutons encore pour mener cette affaire enfin sur le bon terrain, la vallée d Orlu où à proximité kilométrique de la maison de Viguier, il se débarrassait du corps."
Il m'a aussi parlé de problèmes qu'il a eu avec la justice, je le citerai si cela vous intéresse.

Bonsoir,
Incroyable cette histoire, des ossements auraient été retrouvés par une personne qui enquêtait sur Viguier et on en entend pas parler ?
Étonnant quand même, même si ce n'est pas Suzanne Viguier, ça reste une mort suspecte et il faut identifier ce corps...
La presse n'en a jamais parlé, ni les avocats des soeurs de Suzanne. Que sont devenus ces ossements ?

Je n'ai pas trouvé d'article de presse qui parlent d'os qui sont potentiellement de S.Viguier
Bizarre.

2021

Disparition de Suzanne Viguier : 21 ans de mystère
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Un récapitulatif ...

Tristan a écrit:2021

Disparition de Suzanne Viguier : 21 ans de mystère
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Un récapitulatif ...

En tous cas le dernier à l’avoir vue vivante c’est Olivier Durandet son amant.
Et pas d’enquête sur lui ou si peu.

Toto2024 a écrit:

Tristan a écrit:2021

Disparition de Suzanne Viguier : 21 ans de mystère
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Un récapitulatif ...

En tous cas le dernier à l’avoir vue vivante c’est Olivier Durandet son amant.
Et pas d’enquête sur lui ou si peu.

C'est très compliqué de se faire une opinion, d'où les deux acquittements.
D'un côté, ses lentilles n'ont pas été retrouvées dans leur produit, ce qui signifierait qu'elle ne dormait pas quand le drame est arrivé. On ne peut pas dormir avec des lentilles, sinon on se réveille avec les yeux extrêmement irrités car ils n'ont pas été assez humidifiés. Est-elle vraiment rentrée ? Les a-t-elle mises dès son réveil ?
D'un autre, l'histoire du matelas est catastrophique pour le mari, et je trouve qu'aucune des hypothèses avancées n'est convaincante.

Viguier est un grand professeur de droit, cela a sûrement joué pour lui. Un type qui est dans la même situation que Viguier, mais chômeur aurait été condamné dans 99,99%. Il ne faut pas se leurrer, la justice n'est pas impartiale ... dans les films oui, mais dans la vraie vie rarement ...