Disparitions récentes ou plus anciennes. 1

Bonjour Kassandra,

Je suis tout à fait d'accord avec le grand-père.
Même si Nora avait voulu aller à la cascade, elle n'aurait pas pu ni trouver ni faire seule à pied (et pieds nus) le chemin, mais ça, son ou ses kidnappers l'ignoraient sans doute. Et bien déjà il reste à retrouver sa culotte, n'est ce pas ?
Apparemment lors de la reconnaissance du corps, on a juste montré le visage de Nora à son père, pas le corps.

Sous toutes réserves bien évidemment l'appartement loué par la famille au Dusun resort serait la Villa Sora (selon News-24.fr)
On voit un grand salon surmonté d'une mezzanine auquel on accède par un escalier certainement pas praticable par Nora. Si tout cela est exact je suppose qu'elle dormait dans la même pièce que son frère et sa sœur mais en bas au rez de chaussée dans le salon.
En tout cas c'est dans cette villa que des touristes se sont plaint dans un avis sur un séjour en avril 2019 notamment d'une fenêtre ne fermant pas.
Les avis sont en bas de la page :
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Une autre maison "Tembusu House" et un blog qui parle de l'expérience au Dusun avec de nombreuses photos de l'environnement :
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Sortcière a écrit:Selon le grand père le lieu avait été inspecté plusieurs fois. "C'est en dehors de l'hôtel. C'est un grand espace entouré de grillages et de portes."
C'est donc bien ce que je me disais, le complexe hôtelier doit être clôturé.
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Bonjour à tous,
Bonjour Sortciere.

Oui, ça semble logique, étant donné que cet "hôtel" est situé en pleine jungle et est constitué de sept pavillons sans portes ni fenêtres.

Les résultats de l'autopsie devraient être communiqués vers 8 heures ce matin.
Ce que rapportent les journaux anglais, c'est que cette adolescente a été retrouvée par deux femmes. Elle était entièrement dévêtue, portait des traces de griffures à un bras et présentait des traces de bleus sur le corps.
Elle a été retrouvée dans un ravin à 1,6 miles (2,5 km) du "resort", un des premiers endroits à avoir été fouillé après sa disparition.

Ca se corse...



Mort de Nora Quoirin : pas de traces de coups ni de violences sur le corps de l'adolescente, d'après les premiers résultats de l'autopsie


Retrouvé mardi 13 août après d'intenses recherches en Malaisie, le corps de Nora Quoirin fait l'objet d'une autopsie. Le parquet de Paris a ouvert une enquête.


Le corps de Nora Quoirin, découvert mardi 13 août en Malaisie dix jours après sa disparition, ne présente pas de traces de coups ni de violences, d'après les premiers résultats de l'autopsie, a appris franceinfo jeudi de source proche du dossier. Cette autopsie, réalisée mercredi, a duré douze heures.

Selon nos informations, le médecin légiste a constaté une hémorragie interne de l'intestin. Il a également daté la mort de l'adolescente à quatre jours avant la découverte du corps, soit six jours après sa disparition. Des analyses toxicologiques sont en cours, mais les résultats ne sont pas connus pour l'instant.

Nora Quoirin, adolescente franco-irlandaise de 15 ans, a disparu près de Seremban, en Malaisie, dans la nuit du 3 au 4 août, alors qu'elle était en vacances avec sa famille. La jeune fille, qui souffre d'un léger handicap mental, a été retrouvée dix jours après sa disparition, dans la jungle, à un peu plus de deux kilomètres du lieu de sa disparition.


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Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,
"hémorragie interne de l'intestin" : Il faudrait savoir si Nora souffrait d'une maladie chronique susceptible de déclencher cela.
Comment a t'elle vécu pendant ces 6 jours?

Bonjour Kassandra. L'hémorragie intestinale serait attribuée au manque de nourriture …
Quand j'ai lu que le père avait reconnu sans problème le visage de sa fille j'ai immédiatement pensé que la mort était récente et ne datait pas de la disparition. J'ai alors pensé qu'elle avait pu être séquestrée et abandonnée plus tard en forêt. L'autopsie a relevé aussi un stress intense. Survivre 6 jours sans être retrouvée me laisse totalement perplexe alors que des cameras thermiques étaient utilisées, des chiens et des centaines de personnes sur le terrain.
J'ignore qui était présent à l'autopsie mais si aucun expert légiste Français n'était présent, ça craint un peu. Et on nous dira ensuite que le corps a été tellement abîmé par la première autopsie qu'on ne peut plus rien constater dans le cadre d'une nouvelle autopsie ?

Il ne faut pas oublier qu'il y avait des individus licenciés brutalement auparavant qui pouvaient vouloir nuire à l'hôtel et créer un incident faisant déserter les touristes.

Bonjour Sortcière,

L'hemorragie gastro intestinale post-opératoire n'est pas rare, bien connue et due au stress subi par l'organisme. Sur les photos publiées de cette jeune fille, on constate qu'elle est très menue, voire maigre, et son organisme disposait donc de peu de réserves. Une survie de 6 jours si elle n'a pas réussi notamment à boire, alors que la chaleur est importante en Malaisie en cette saison, nettement plus qu'au RU en tout cas, est déjà longue, surtout après un long voyage fatigant en avion cumulé au décalage horaire important. Il est navrant qu'on n'ait pu la retrouver plus tot alors que les recherches ont bien eu lieu dans cette zone, mais il s'agit d'un terrain particulièrement difficile.

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Bonjour Kassandra

C'est même peut-être en cherchant de l'eau qu'elle a pu s'égarer dans ce ravin. N'oublie pas quecette jeune fille souffrait d'un handicap que les journaux qualifient de "léger" en se recopiant les uns les autres, mais qui ne l'est certainement pas. Une micro céphalie n'affecte pas que les fonctions cognitives en général, mais souvent aussi certaines fonctions motrices fines, boire dans ses mains et non dans un verre implique une coordination des gestes qu'elle ne maîtrisait peut-être pas, on ne sait pas. On ne sait pas non plus quel jour elle est parvenue dans cette zone, ni dans quel état elle était, peut-être déjà très affaiblie.

Un observateur français a bien assisté à l'autopsie, l'avocat de la famille le confirme :

<< "Les parents sont dévastés", a précisé Charles Morel, évoquant une "famille extrêmement éprouvée". Le médecin légiste a constaté une hémorragie interne de l'intestin et daté la mort à quatre jours avant la découverte du corps, soit six jours après la disparition de l'adolescente. Un officier français de l'office central pour la répression des violences aux personnes était présent à l'autopsie comme observateur. "Nous avons veillé à ce qu'il y ait la plus grande coopération possible", a justifié Charles Morel. >>

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Errer, seule, durant quatre jours et quatre nuits dans une jungle, ce n'est pas rien. On n'a guère de détails sur l'endroit où elle a été retrouvée. On parle d'un ravin. Est-ce qu'elle n'aurait pas pu tomber/glisser dans ce ravin et n'avoir pas réussi à s'en extraire ?

Ce que je n'arrive toujours pas à comprendre, c'est que des chiens pisteurs n'aient pas retrouvé sa trace, partant en principe de ce resort, sachant qu'elle était pieds nus et que cet environnement est tout sauf un boulevard fréquenté par des centaines de personnes.

Les parents se disent convaincus qu'elle ne serait pas sortie seule, la connaissant. Mais on peut avoir du mal à trouver le sommeil après un long voyage, compte tenu de l'excitation et du décalage horaire et des bruits assourdissants de la jungle (selon les commentaires sur TripAdvisor).
De surcroît, on peut lire dans certains journaux que le papa avait parlé à ses enfants d'une excursion jusqu'à une chute d'eau (qui est un grand classique, parait-il, quand on loge dans cet hôtel).
Je ne sais vraiment pas si on découvrira un jour la vérité sur les causes de ce drame.

Bonjour Casta,
Selon une version de l'autopsie ce n'est pas pendant 4 jours qu'elle aurait erré mais 6 ! c'est la mort que l'on fait remonter à 4 jours. Elle n'a pas la capacité de s'orienter pour aller à la cascade (elle ne peut pas faire de simples courses toute seule) mais on la retrouve quand même dans ce coin, donc après avoir franchi la clôture du complexe hôtelier par l'une des portes existant dans ce grillage. D'après un blogueur (j'ai posté un lien plus haut) il faut (outre de bonnes chaussures) emmener son passeport pour faire (avec un guide) la ballade jusqu'à la cascade parce qu'il y a un contrôle d'identité et l'heure de sortie vers la jungle est enregistrée. Donc déjà j'imagine qu'il faut passer de nuit pour éviter ce contrôle …
Son corps est retrouvé dans l'eau mais elle ne s'est pas noyée … donc je suppose qu'elle était déjà morte ou a gardé sa tête hors de l'eau bien que devenue inconsciente ?
Compte tenu de ce que sa famille dit d'elle : timorée, dépendante intellectuellement et physiquement etc … les simples bruits de la jungle auraient dû la dissuader de sortir seule.

Oui, Sortciere, ce que tu écris me semble assez logique.
Néanmoins, si cette adolescente se comportait un peu à la façon d'un enfant, il me semble plausible qu'elle ait pu avoir un comportement imprévisible et inhabituel dans ces circonstances particulières.

Un enlèvement n'est pas non plus à exclure pour autant, bien entendu. Dans la nuit, avec le bruit de la jungle et vu l'isolement de ces pavillons les uns par rapport aux autres, il me semble possible que la famille endormie n'ait rien entendu. De plus, ce resort est accessible en voiture ou en camion.

L'hypothèse d'un enlèvement pour nuire à la réputation d'un complexe de vacances a aussi été évoquée dans le cas de la disparition de Madeleine.
L'Ocean club était à vendre à l'époque et un acheteur potentiel avait fait une offre à un prix inférieur à celui demandé. Il faudrait que je retrouve dans mes archives les références de cette info.

Bonjour à tous.

Le point sur les inconnues dans cette affaire, par France info :

"Ce que l'on ne sait pas

Pourquoi l'adolescente s'est-elle aventurée dehors ? Interrogé par France 3, le grand-père de Nora Quoirin ne comprend pas pourquoi la jeune fille a pu sortir de la chambre : "C'est une adolescente qui est timide, craintive, un petit peu réservée. Donc très fragile en fait. Très, très fragile. Les conditions de sa disparition sont curieuses. Elles sont incompréhensibles." Sa famille assure que Nora n'avait aucune tendance à la fugue. "Au contraire", elle avait "une crainte de l'extérieur et surtout de se retrouver seule, d'autant plus dans la nuit", précise l'avocat Charles Morel. 

La découverte du corps dans un petit ruisseau, situé au fond d'un ravin à plus de deux kilomètres du bungalow de la famille, "suppose un parcours extrêmement escarpé dans la jungle", s'étonne-t-il. De quoi laisser la famille perplexe. Malgré les conclusions de l'autopsie, l'avocat français pousse les autorités malaisiennes à considérer la piste criminelle : "Ce à quoi nous veillons, c'est que non seulement on n'écarte pas cette hypothèse, mais qu'on y travaille", explique-t-il.

Pourquoi l'adolescente n'a-t-elle pas été retrouvée plus tôt ? L'autopsie post-mortem réalisée sur le corps de Nora Quoirin a conclu que la jeune fille est morte environ six jours après sa disparition, et quatre jours avant que son corps soit retrouvé. Or, entre temps, de nombreuses battues, avec chiens et hélicoptères, ont été organisées, autour du complexe touristique où elle séjournait. D'après l'avocat de la famille, "beaucoup de monde est passé par l'endroit où a été découvert le cadavre". Pourquoi n'a-t-elle pas été retrouvée plus tôt ? "Cela reste une de nos principales questions", indique Charles Morel. 

A qui appartiennent les empreintes retrouvées sur la fenêtre ? Des empreintes digitales ont été retrouvées autour de la fenêtre de la chambre où dormait Nora Quoirin. La police les a examinées, ainsi que des témoignages de villageois qui racontent avoir entendu un camion tôt le matin de la disparition de l'adolescente. Pour l'instant, les empreintes n'ont toujours pas été identifiées, a précisé l'avocat de la famille. "De nombreuses zones d'ombre persistent, estime Charles Morel. On était concentrés sur la recherche de Nora et désormais, on va se pencher sur les questions soulevées par l'autopsie." 

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Tout ça ne rassure pas sur la capacité à être retrouvé au moindre pépin … Ca donne à réfléchir. Le tél mobile n'a pas l'air de servir à grand chose.

Espérons que la dépouille de Nora sera "complète" et pas trop massacrée par l'autopsie de manière à pouvoir en faire réaliser une autre.