Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 2

par Kassandra88 Dim 26 Avr 2020 - 9:36

@Mike,
Dois je te rappeler qu'il y a pas mal de personnes en bonne santé qui shoppent cette saloperie. Faut-il rappeler que Boris Johnson a bien failli y passer, lui qui fanfaronnait et continuait à serrer des pinces, minimisant la situation.
Le médecin qui l'avait mis en garde et avait réclamé plus de moyens pour le personnel médical, lui n'a pas eu cette chance:
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par Moustique Dim 26 Avr 2020 - 10:11

Bonjour à tous,

La Prevotella, une bactérie intestinale liée à la mortalité du Covid-19 ? Gare aux conclusions hâtives
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par Moustique Dim 26 Avr 2020 - 10:30

"Si la jeunesse savait, et si la vieillesse pouvait" - dicton belge. Cool

par Moustique Dim 26 Avr 2020 - 10:40

Casta a écrit:Je n'ai rien contre le Pr Raoult, au contraire.

Mais je reste un peu sceptique. Par exemple, je trouve qu'il aurait été honnête de sa part de préciser que les bons bilans qu'il affiche sont sans doute en partie à la particularité de l'hôpital qu'il dirige : 700 personnes spécialement formées pour traiter toutes formes de maladies infectieuses y travaillent. A lui seul, cet hôpital compte la plupart des chambres à pression négative de France (25 unités)

Bonjour Casta,

Pour ma part, je n'ai rien contre cette thérapie, si elle s'avère efficace dans certains cas.

Ce qui me gêne est ce que je ressens comme une sorte de culte de la personnalité... scratch

par Kassandra88 Dim 26 Avr 2020 - 10:47

Moustique a écrit:
Casta a écrit:Je n'ai rien contre le Pr Raoult, au contraire.

Mais je reste un peu sceptique. Par exemple, je trouve qu'il aurait été honnête de sa part de préciser que les bons bilans qu'il affiche sont sans doute en partie à la particularité de l'hôpital qu'il dirige : 700 personnes spécialement formées pour traiter toutes formes de maladies infectieuses y travaillent. A lui seul, cet hôpital compte la plupart des chambres à pression négative de France (25 unités)

Bonjour Casta,

Pour ma part, je n'ai rien contre cette thérapie, si elle s'avère efficace dans certains cas.

Ce qui me gêne est ce que je ressens comme une sorte de culte de la personnalité...

Bonjour Moustique,
Moi ce qui m'énerve, c'est cette campagne de dénigrement contre le traitement qu'il préconise. Je ne vois pas ce genre de comportement dans d'autres pays qui de plus en plus l'applique. J'ai conscience que ce n'est pas un traitement miracle, sinon, le nombre de morts ne continuerait pas à grimper. Mais je pense qu'il permet quand même de limiter la casse en attendant un vaccin.

par Invité Dim 26 Avr 2020 - 11:30

Kassandra88 a écrit:@Mike,
Dois je te rappeler qu'il y a pas mal de personnes en bonne santé qui shoppent cette saloperie. Faut-il rappeler que Boris Johnson a bien failli y passer, lui qui fanfaronnait et continuait à serrer des pinces, minimisant la situation.
Le médecin qui l'avait mis en garde et avait réclamé plus de moyens pour le personnel médical, lui n'a pas eu cette chance:
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Bonjour Kassandra - Je ne nie pas qu'il y ait un problème sanitaire , mais ce qui m'énerve c'est qu'on a exagéré cette épidémie de
façon démesurée - Notre Directeur de la Santé qui la compare aux épidémies de Peste du Passé - Faut quand même pas déconner....

par Moustique Dim 26 Avr 2020 - 11:31

D'après mes observations, son nom est rarement évoqué dans la presse anglophone. Une obsession de la francophonie?

Plusieurs pays "appliquent" sa thérapie?

Plusieurs en ont fait des essais cliniques, oui, ce qui n'est pas tout à fait la même chose. Et certains les ont arrêtés, d'après ce que je lis.

D'après CNN, l'essai au Brésil aurait été coupé court.

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Ajout: J'ai enlevé un lien, comme j'y ai trouvé un détail qui me semble faux.

Un autre à la place.
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par Invité Dim 26 Avr 2020 - 11:32

Kassandra88 a écrit:
Moustique a écrit:
Casta a écrit:Je n'ai rien contre le Pr Raoult, au contraire.

Mais je reste un peu sceptique. Par exemple, je trouve qu'il aurait été honnête de sa part de préciser que les bons bilans qu'il affiche sont sans doute en partie à la particularité de l'hôpital qu'il dirige : 700 personnes spécialement formées pour traiter toutes formes de maladies infectieuses y travaillent. A lui seul, cet hôpital compte la plupart des chambres à pression négative de France (25 unités)

Bonjour Casta,

Pour ma part, je n'ai rien contre cette thérapie, si elle s'avère efficace dans certains cas.

Ce qui me gêne est ce que je ressens comme une sorte de culte de la personnalité...

Bonjour Moustique,
Moi ce qui m'énerve, c'est cette campagne de dénigrement contre le traitement qu'il préconise. Je ne vois pas ce genre de comportement dans d'autres pays qui de plus en plus l'applique. J'ai conscience que ce n'est pas un traitement miracle, sinon, le nombre de morts ne continuerait pas à grimper. Mais je pense qu'il permet quand même de limiter la casse en attendant un vaccin.

S'il est dénigré , c'est qu'il y a une raison , peut-être parce que le traitement qu'il préconise est à bas coût ? pas intéressant
pour le lobby médico-pharnaceutique... Wink

par Moustique Dim 26 Avr 2020 - 11:38

Salut Mike,

J'y avais pensé aussi. Cool

Pour l'instant, je ne crois pas. En tout cas pas pour la partie hydroxychloroquine.

Ajout: oui, je pense qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond... mais je n'arrive pas encore à cerner de quoi il s'agit.

par Electra Dim 26 Avr 2020 - 11:42

Nordine a écrit:Electra,
Voici une capture d'écran prise sur la page du décret, je lis : La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin.

Je ne vois nulle part écrit "médecins généralistes". Ceux-ci font d'ailleurs circuler parmi eux une pétition demandant l'abrogation de ce décret, ce n'est pas pour rien.

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Bonjour Nordine

Médecine interne = médecine générale. Je vous l'ai déjà dit.

par Nordine Dim 26 Avr 2020 - 11:58

Electra a écrit:
Nordine a écrit:Electra,
Voici une capture d'écran prise sur la page du décret, je lis : La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin.

Je ne vois nulle part écrit "médecins généralistes". Ceux-ci font d'ailleurs circuler parmi eux une pétition demandant l'abrogation de ce décret, ce n'est pas pour rien.

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Bonjour Nordine

Médecine interne = médecine générale. Je vous l'ai déjà dit.

C'est sans doute tellement nouveau que même les généralistes ne le savent pas encore. La pétition le prouve.

par Electra Dim 26 Avr 2020 - 12:06

Moustique a écrit:D'après mes observations, son nom est rarement évoqué dans la presse anglophone. Une obsession de la francophonie?

Plusieurs pays "appliquent" sa thérapie?

Plusieurs en ont fait des essais cliniques, oui, ce qui n'est pas tout à fait la même chose. Et certains les ont arrêtés, d'après ce que je lis.

D'après CNN, l'essai au Brésil aurait été coupé court.

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Bonjour Moustique

J'ai fini par pouvoir ouvrir ce fichier PDF avec un autre logiciel et lire cet article.
Ce n'est pas sérieux, il s'agit uniquement de télé-médecine, autrement dit de malades n'ayant jamais été vus (par les auteurs) ni examinés, certains jamais testés , donc dont on n'est même pas sûr qu'ils étaient atteints (on ne sait pas non plus la proportion), beaucoup ont du être hospitalisés et n'ont donc plus été traités avec le protocole, bref, il n'y a rien à tirer de ce texte, qui peut au mieux faire une enquête journalistique un peu superficielle, mais certainement pas une publication scientifique sérieuse. C'est avant tout un plaidoyer pour la télémédecine, qui est justement la politique mise en place au Brésil faute de mieux et en raison de l'état des hôpitaux, donc fortement entaché de propagande, la chloroquine étant très secondaire dans l'affaire et servant seulement d'exemple de médication simple à la portée de tout le monde.
Il n'y a rien à en tirer, si un jour on arrive à connaître le bilan de l'épidémie au Brésil, on se rendra compte que ça n'a pas pesé lourd, ni dans un sens ni dans l'autre.....

La polémique, avant tout franco-française, bien entretenue par les média, et sournoisement par le Pr Raoul lui même, qui est bien trop brillant pour ne pas savoir ce qu'il fait totalement hors des clous et doit s'amuser comme un petit fou en secret, va s'éteindre d'elle même, faute de résultats probants, qui n'auraient pas manqué d'apparaître ailleurs en France et surtout dans d'autres pays où aucun de ces enjeux de rivalités ou réglements de compte n'ont de sens, si depuis 6 semaines que ça dure des effets bénéfiques s'étaient produits.

Il le sait si bien lui même, qu'il a déjà lancé son nouveau cheval de bataille, la disparition magique du virus saisonnier.
En fonction du résultat de sa prédiction, il est probable qu'il lancera un nouveau buzz, si entre-temps il n'est pas été sanctionné par le conseil de l'ordre, qui a l'air assez remonté contre lui et ses pratiques. De communication, et non médicales, d'ailleurs, ces dernières ne sont pas particulièrement critiquables, les précautions sont prises, il a un taux de mortalité normal, il n'y a pas de faute déontologique à mon avis. Simplement quand il veut en tirer des conclusions scientifiques péremptoires mais bidon (et il le sait) ça ne va plus, et ça brouille copieusement la communication des autorités de santé, déjà tellement malmenée par la communication désordonnée et incohérente du pouvoir politique.

C'est dommage, car après une carrière brillante et unanimement reconnue, il est en train de gâcher sa réputation comme par jeu, sans aucun gain identifiable. Mais il y a des caractères comme ça, un peu auto-destructeurs, pour ne pas dire suicidaires (au plan symbolique) pour des raisons qui n'appartiennent qu'à eux et restent mystérieuses pour les témoins.

par Nordine Dim 26 Avr 2020 - 12:18

On donne généralement aux maladies et à leurs agents des noms qui signifient quelque chose
Depuis quelques dizaines d'années, on privilégie les acronymes, comme SIDA ou SRAS.
Quelqu'un a t-il une idée de ce que signifient ces lettres et ces chiffres : C-O-V-I-D-1-9 ?

par Electra Dim 26 Avr 2020 - 12:23

Nordine a écrit:
C'est sans doute tellement nouveau que même les généralistes ne le savent pas encore. La pétition le prouve.

Nordine,vous êtes dans la polémique pure et non dans le réalité des choses.

La spécialité "Médecine interne" est officiellement née en 1970, avec la création par l'Ordre des Médecins, de la qualification en Médecine Interne.

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Sur les réformes récentes (2017) des DES et DESC dans le cursus des études de médecine :
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par Nordine Dim 26 Avr 2020 - 12:33

Electra a écrit:
Nordine a écrit:
C'est sans doute tellement nouveau que même les généralistes ne le savent pas encore. La pétition le prouve.

Nordine,vous êtes dans la polémique pure et non dans le réalité des choses.

La spécialité "Médecine interne" est officiellement née en 1970, avec la création par l'Ordre des Médecins, de la qualification en Médecine Interne.

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Sur les réformes récentes (2017) des DES et DESC dans le cursus des études de médecine :
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Très bien, puisque vous vous posez en référence incontestable dans tous les domaines, vous allez donc pouvoir m'expliquer la raison pour laquelle les généralistes ont lancé cette pétition pour que le décret soit abrogé. Sont-ils tous ignorants de ce qui concerne peur propre profession ?

par Electra Dim 26 Avr 2020 - 12:35

Casta a écrit:
Quoi qu'il en soit, ce décret semble démontrer une volonté manifeste des autorités sanitaires d'empêcher le protocole du Pr Raoult d'être étendu à l'ensemble de la population. Pour quel motif ? C'est toute la question.

Bonjour Casta

Point du tout, le but était d'éviter une pénurie par une flambée de prescriptions dans un temps très court, risquant ainsi de priver les malades chroniques qui sont, eux, dans le cadre de l'AMM et pour qui le Plaquénil est vital de leur indispensable traitement. (Lupus en particulier)
Il semble que ça se soit produit dans qqs endroits d'ailleurs.
Outre rappeler (et éviter) les effets secondaires très graves aux doses prescrites par Raoult, sans une surveillance constante ou au moins quotidienne, très difficile à réaliser en ville, surtout en période de confinement. C'est pourquoi la recommandation a été de réserver ce traitement au cadre hospitalier.
C'est une recommandation forte, non une interdiction. Mais tout médecin qui prescrit hors AMM le fait à ses risques et périls, en engageant sa responsabilité personnelle et il le sait.

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