Re: Disparition Lucas Tronche I

par Domi Dim 22 Sep 2019, 14:34

La veille de sa disparition, Lucas s est rendu à son club de badminton. Il a raconté à ses parents avoir fait la connaissance d un nouveau. un peu enveloppé comme « lui » et il était ravi.Rien à voir avec un jeune qui veut mettre fin à ses jours mais je peux me tromper. Qui a t il rencontré à son club la veille au soir ? Cette piste a t elle été vérifiée ?

par Ness Dim 22 Sep 2019, 15:57

Domi a écrit:La veille de sa disparition, Lucas s est rendu à son club de badminton. Il a raconté à ses parents avoir fait la connaissance d un nouveau. un peu enveloppé comme « lui » et il était ravi.Rien à voir avec un jeune qui veut mettre fin à ses jours mais je peux me tromper. Qui a t il rencontré à son club la veille au soir ? Cette piste a t elle été vérifiée ?

Sur les vidéos et les photos Lucas n’a pas l’air ´enrobé’ Du tout ?
Je pense que la police a fait un travail très sérieux
sur cette affaire . Cela me semblerait évident d’avoir vérifié en premier ses amis anciens ou nouveaux et leurs emplois du temps .

par Domi Dim 22 Sep 2019, 16:32

Non c'est vrai , en tout cas cela ne se voit pas du tout..mais je viens de relire cet article alors.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Dim 22 Sep 2019, 18:30

Je ne sais pas si c'est une simple image d'illustration ou si ceci correspond au mécanisme de la porte à fermer avant de partir:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
0:09 / 2:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Gigas Dim 22 Sep 2019, 18:46

La fugue et le suicide j'essaie de les faire coller aux faits mais je previlegie la mauvaise rencontre avec enlèvement et séquestration .J'ai assez suivi l'affaire lelandais et ce qui m'avait marqué c'était l'intuition de la mère de Maëlys et des proches concernant l'implication du suspect.
Je pense vraiment qu'il faut suivre les impressions des proches si ceux ci sont jugés fiables par tous .
En l'occurrence , je voudrais rebondir sur la théorie des trois pierres manquantes qui nous surprend tous. .
Que les trois pierres soient manquantes est peut être une vérité .
Admettons que ces trois pierres soient fausses et sans valeur .
Lucas aurait-t-il trouvé LA pierre de ses rêves à force de chercher et n'aurait rien dit en gardant l'espoir secret de se faire des sous .
Lucas aurait eu une centaine d'euros d'argent de poche dans sa chambre .
Mais j'imagine que c'était sous contrôle. Suspect

Et peut être que Lucas voulait changer de style sans blesser ses parents .
Donc mon idée est que Lucas aurait voulu la vendre pourquoi pas pour s'offrir une jolie paire de baskets Wink

.

par ob9 Dim 22 Sep 2019, 18:56

Kassandra88 a écrit:Je ne sais pas si c'est une simple image d'illustration ou si ceci correspond au mécanisme de la porte à fermer avant de partir:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
0:09 / 2:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bonjour tous,

Si ce n'est pas une image d'illustration, c'est quoi d’après toi?

De plus, la thèse officielle est que Lucas a fermé la maison, pas le portail de la maison

par Domi Dim 22 Sep 2019, 19:02

On peut voir à 13 mn 4 de l émission le portail de la maison ...https://m.youtube.com/watch?v=dVPxEpBWhjY. Est-ce le même ?? J’ai pensé aussi au cambriolage qui aurait mal tourné surtout si il connaissait le ou les personnes, À supposer que ces derniers connaissaient l emploi du temps de la famille ,ils pensaient être seuls...

par ob9 Dim 22 Sep 2019, 20:11

Pour les personnes qui croient a l'histoires des 3 pierres manquantes, la mère dit dans l'emission toute une histoire: "On identifie AUCUNE affaire manquante"

D'ailleurs la psychologue sur le plateau en déduit, a juste titre, que c'est un départ subi, ce qui ne plait pas du tout au père vu sa tète.

A 10mn05s
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Domi Dim 22 Sep 2019, 20:48

Je supposais un cambriolage qui aurait mal tourné... peut-être que les 3 pierres manquaient déjà avant la disparition de Lucas mais cela n empêche pas une possible tentative de cambriolage qui aurait mal tournée. Je n écarte pas non plus. la piste d un pedophile comme NL, même si cette piste a été refermée.Par contre, je ne doute pas pour ma part un seul instant de la peine immense des parents.

par mesrine Dim 22 Sep 2019, 20:52

Bonjour.
Je ne connais pas grand chose à cette histoire. Sinon que j'ai vu des portraits de ce gamin; je suis pas très loin du lieu de disparition et vais parfois bosser à Bagnols.
Il est dit que son téléphone a été coupé à 17h13.
Comment le sait-on *techniquement*? S'agit il de la certitude que le téléphone a été coupé (bouton on/off), ou décrochage de la dernière borne et plus de borne par la suite?
Merci.

par ob9 Dim 22 Sep 2019, 20:58

Soit quelqu'un l'a éteint normalement, soit il a été cassé, soit il a été immergé dans l'eau.

Le seule fait incontestable est que le téléphone s'éteint a 17h13 avec la carte SIM de Lucas a l'intérieur.

Ce téléphone n'a jamais été rallumé par la suite (pas même avec une autre carte SIM), et la carte SIM de Lucas n'a jamais été utilisée dans un autre téléphone après la disparition

par Ness Dim 22 Sep 2019, 21:47

Domi a écrit:Non c'est vrai , en tout cas cela ne se voit pas du tout..mais je viens de relire cet article alors.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Domi ,
Je ne connaissais pas ces articles.
Il y a une grande différence entre les reportages, les interviews sur les horaires, etc etc
Dans un reportage la maman dit que c'était exceptionnel que ses fils aillent à l'arrêt de bus à pied mais comme elle devait aller chercher le plus jeune à l'anniversaire d'un copain elle n'a pas pu les y emmener ce jour la. Dans cet article elle dit qu'ils vont toujours à l'arrêt de bus à pied. Une fois elle rentre à 18h30 et une autre fois à 18h ;
Le père dit que son fils est " enrobé" alors que sur la vidéo tournée avec ses amis quelques semaines plus tôt Lucas semble plutôt fluet.
La voisine dit dans le reportage une veste gris bleue, et à 17h et là c'est un blouson beige et avant 17h10 alors que les parents en parlant de ce témoignage disent 17h30 et une doudoune rouge. Alors que franchement ces horaires comptent beaucoup.
Comme l'a fait remarqué Kassandra dans l'avis de disparition il est indiqué que Lucas est sorti 5mn avant d'éteindre son portable donc à 17h08 mais le frère dit qu'il est parti à 17h10 et que Lucas était encore dans la maison. Il ferme la porte alors qu'il n'a pas de clefs. Mais il prend trois pierres. Une chose est sure c'est que son téléphone s'étaient à 17h13 et j'imagine qu'il est géolocalisé à 5mn à pied de la maison.
Enfin bref. soit les journalistes sont carrément nuls soit il y a comme un problème!

par mesrine Dim 22 Sep 2019, 22:05

ob9 a écrit:Soit quelqu'un l'a éteint normalement, soit il a été cassé, soit il a été immergé dans l'eau.

Le seule fait incontestable est que le téléphone s'éteint a 17h13 avec la carte SIM de Lucas a l'intérieur.

Ce téléphone n'a jamais été rallumé par la suite (pas même avec une autre carte SIM), et la carte SIM de Lucas n'a jamais été utilisée dans un autre téléphone après la disparition

--
Il n'a pas pu tomber dans la Cèze : elle est au sud du domicile des parents et le cleps a fait une grande boucle vers l'ouest, limite St gervais, puis vers le nord en direction de la colline, pour revenir vers le domicile, au nord de ce dernier à environ 500 mètres. Ce trajet est en direction des zones les moins urbanisées. A l'est et à 500 mètres, c'est truffé d'habitations.
Donc tomber dans l'eau en montant sur une colline... ça marche pas.
Autre élément; il avait embarqué une doudoune. En mars 2015, il y a eu des journées de pluie...mais aussi des supers journées (je retapais mon voilier et je me souviens parfaitement avoir dû ajouter du diluant dans des peintures primaires pour éviter un séchage trop rapide du fait de la chaleur)... seul problème, je ne sais plus quels jours exacts. (je vais chercher).
Pour moi il avait RV, a baratiné son frère pour honorer ce RV. A peut être coupé le portable pour éviter de se faire allumer par ses parents... ou a atterri dans une zone hors couverture... ou son rencard lui a demandé de le couper pour cette escapade... ou il y a été contraint.

par ob9 Dim 22 Sep 2019, 22:17

Tu tires des plans sur la comète alors que tu t'es a peine renseigné sur cette affaire.

Tu devrais reprendre ce fil de discussion depuis le début et le lire attentivement

par Kassandra88 Lun 23 Sep 2019, 00:29

ob9 a écrit:Tu tires des plans sur la comète alors que tu t'es a peine renseigné sur cette affaire.

Tu devrais reprendre ce fil de discussion depuis le début et le lire attentivement

Et toi tu n'as qu'une idée en tête: accabler les parents!

par mesrine Lun 23 Sep 2019, 00:38

ob9 a écrit:Tu tires des plans sur la comète alors que tu t'es a peine renseigné sur cette affaire.

Tu devrais reprendre ce fil de discussion depuis le début et le lire attentivement

C'est fait.
--
ça ne change pas le fait que le cleps est parti à l'ouest, puis au nord, à l'est, et retour à quasi la case départ, que la Cèze est au sud, et que la boucle faite par rantanplan est d'environ 3 à 4 kms.
--
Pour ceux qui voient les réunions de l'asso comme une 'fête de village' : c'est comme ça que ça marche dans le coin. La moitié de la ville connait l'autre moitié... idem esprit feria, fêtes votives, etc. Même dans des relations professionnelles les mecs se font parfois la bise, pour vous donner un ordre d'idée de "l'ambiance sudiste".
--
Quelle que soit la raison de la disparition, Lucas n'est pas allé vers le centre, il a pris la direction opposée.
Donc bien des hypothèses, dont celle du rencard amoureux, sont à écarter. (dans un café, c'est plus cool et rapide que se taper deux bornes pour grimper sur un pic rocheux... et généralement, on coupe pas le portable...).
--
Un taré qui aurait vu en lui une opportunité peut l'avoir convaincu de transgresser la règle familiale. Cf un plan concernant ces 'fameuses' pierres.
--
Globalement, son attitude de l'instant porte à croire qu'il n'avait aucune intention d'accompagner son frère.
Il était donc résolu à faire autre chose.
Un rapt frontal serait crédible si ses affaires de piscine avaient disparu avec lui... mais cela aurait posé problème à son agresseur car cela implique qu'il y aurait eu le frère...donc ça marche pas.
Sa téléphonie ayant été analysée, ce n'est donc pas une personne (sous l'hypothèse de la séquestration, ou pire) avec qui à priori il était en contact par ce biais.
Reste la fugue... mais ça colle pas car il a laissé fric, couteau, par exemple.
--
Le frère est parti à 17h10. Le téléphone coupé 4 minutes plus tard.
C'est un timing précis... qui pourrait avoir eu vocation à éviter l'appel du frère que Lucas savait avec certitude qu'il interviendrait...
Donc un signe de détermination à faire ce qu'il avait décidé.
Comme un 'plan', en somme.
La porte claquée indique qu'il pouvait y avoir une forme d'urgence.
Donc, il avait le temps pour une fugue... mais n'a pas pris de quoi assurer la suite de sa fugue si elle était pulsionnelle (son fric)...
Pour un scout, un ado qui allait chercher des pierres, connaissait les environs rocailleux, ça tient pas le parquet.
--

par mesrine Lun 23 Sep 2019, 01:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voilà la carte avec les courbes altimétriques. La zone en rouge est en gros celle couverte par Rantanplan.
--
Les lignes noires et fines sont des lignes haute tension.
--
@+

par ob9 Lun 23 Sep 2019, 01:22

Kassandra88 a écrit:
ob9 a écrit:Tu tires des plans sur la comète alors que tu t'es a peine renseigné sur cette affaire.

Tu devrais reprendre ce fil de discussion depuis le début et le lire attentivement

Et toi tu n'as qu'une idée en tête: accabler les parents!

Les parents ont tous les 2 un alibi, je ne cherche pas a les accabler, je cherche a comprendre pourquoi ils sont persuadés que Lucas a quitté le domicile de son plein gré alors qu'ils ne peuvent pas en être sur a 100%.

par ob9 Lun 23 Sep 2019, 01:24

Mesrine, oui le chien a flairé unepiste, mais cet itinéraire correspond plutôt a une ballade de lucas quand il part chercher des pierres, trajet qu'il a effectué peu de temps avant sa disparition.

Rantanplan ne peut malheureusement pas donner la date de la piste qu'il flaire

par mesrine Lun 23 Sep 2019, 01:56

ob9 a écrit:Mesrine, oui le chien a flairé unepiste, mais cet itinéraire correspond plutôt a une ballade de lucas quand il part chercher des pierres, trajet qu'il a effectué peu de temps avant sa disparition.

Rantanplan ne peut malheureusement pas donner la date de la piste qu'il flaire

Certes.
Tout comme moi je ne peux pas donner l'identité du chien... Smile

--
Quelqu'un avait demandé si la piste du chien pouvait être interrompue si une rivière était traversée... et quelqu'un a répondu non... (comme quoi, tu vois, j'ai lu! Wink

).
On peut donc concevoir qu'il n'avait pas flotté si ton raisonnement est ok.
Ensuite la disparition a eu lieu le mercredi... quid des balades antérieures?
Et enfin, s'il n'avait pas plu, la doudoune ne s'impose pas...sauf si...
Donc ça signifierAIT que Lucas n'avait pas l'intention de camper des plombes dans la garrigue.
Et donc, s'il s'agissait d'un plan, qu'il avait l'intention de rentrer... mais tard.
J'ai checké les horaires de la piscine : elle ferme à 19h. Elle est à 20 / 30 mn de Bagnols en car.
Donc si la mère avait pour habitude de récupérer ses fils à un arrêt de bus à 3 minutes en voiture, ça nous amène vers 19h30 au plus tôt.
Lucas, lui, a dû calculer que pour son escapade (pour laquelle il aurait trouvé toutes les bonnes explications de la terre, du style 'j'ai raté le bus et mon portable avait plus de jus, du coup je suis allé me promener & chercher des pierres'), il avait besoin de cette doudoune.
Il s'agissait, pour lui, en résumé, de se barrer de 17h15 jusque 20h environ et au max, histoire que sa mère ne s'inquiète pas trop et/ou qu'il se fasse pas trop avoiner. (si toutefois c'est le genre de ses parents, et ça, j'en sais rien).
Le frère a estimé que Lucas avait raté le bus et n'a pas prévenu la mère.
La mère, elle, était à la baraque vers 18h (si j'ai bien tout capté) et n'est pas voyante extra lucide; elle pensait donc que Lucas était à la piscine.
Donc, si c'était un 'plan', il a parfaitement fonctionné dans son organisation.
Il y a donc une motivation dans le tableau, autre que la fugue.
Car s'il s'était agi d'une fugue, il avait fastoche 30 minutes pour faire un sac bien plus complet, avec son couteau fétiche, son fric, et why not bien d'autres choses.
Il y avait donc une forme d'urgence pour lui (mais pourquoi? j'en sais rien) à 'rentabiliser' ce créneau horaire.
D'où la doudoune, d'où la porte claquée.
ça sent assez le truc d'ado, la bonne grosse connerie, le plan échafaudé avec une proposition bien alléchante...
Ce qui, traduit du côté d'un complice qui lui aurait retourné le cerveau, mais qui serait son ravisseur, s'appelle un plan...
Si ce ravisseur utilisait des machins de type snapbidule, donc intraçables, face à un ado un peu expansif sur ses centres d'intérêt, monter un traquenard de ce type est simple.
Après, je ne suis ni Rantanplan, ni mme soleil.
mais une doudoune dans le gard au printemps : ça veut dire que tu pars vers la rocaille et que tu rentreras pas à 18h30.

par mesrine Lun 23 Sep 2019, 02:02

ob9 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
ob9 a écrit:Tu tires des plans sur la comète alors que tu t'es a peine renseigné sur cette affaire.

Tu devrais reprendre ce fil de discussion depuis le début et le lire attentivement

Et toi tu n'as qu'une idée en tête: accabler les parents!

Les parents ont tous les 2 un alibi, je ne cherche pas a les accabler, je cherche a comprendre pourquoi ils sont persuadés que Lucas a quitté le domicile de son plein gré alors qu'ils ne peuvent pas en être sur a 100%.

Parce que c'est leur fils. Wink

par ob9 Lun 23 Sep 2019, 02:14

Mesrine, on ne nous dit pas que Lucas a claqué la porte, on nous dit que Lucas a fermé la maison a clé, la nuance est importante.

De plus les maison isolées comme celles de Lucas n'ont pas de porte d'entrée "qui se claquent".

Si l'ont croit cette version, ça veut dire que Lucas a fermé la maison de l’intérieur, puis il est passé par une fenêtre pour partir (il
n'a pas pris ses clé).

Je veux bien y croire, mais la mère dit qu'elle n'a rien remarqué d'anormal dans la maison; une fenêtre mal fermée aurait immédiatement attiré son attention, sachant qu'elle a inspecté la maison entière pour trouver un indice sur la disparition

par Ness Lun 23 Sep 2019, 09:59

mesrine a écrit:
ob9 a écrit:Mesrine, oui le chien a flairé unepiste, mais cet itinéraire correspond plutôt a une ballade de lucas quand il part chercher des pierres, trajet qu'il a effectué peu de temps avant sa disparition.

Rantanplan ne peut malheureusement pas donner la date de la piste qu'il flaire

Certes.
Tout comme moi je ne peux pas donner l'identité du chien...
--
Quelqu'un avait demandé si la piste du chien pouvait être interrompue si une rivière était traversée... et quelqu'un a répondu non... (comme quoi, tu vois, j'ai lu! ).
On peut donc concevoir qu'il n'avait pas flotté si ton raisonnement est ok.
Ensuite la disparition a eu lieu le mercredi... quid des balades antérieures?
Et enfin, s'il n'avait pas plu, la doudoune ne s'impose pas...sauf si...
Donc ça signifierAIT que Lucas n'avait pas l'intention de camper des plombes dans la garrigue.
Et donc, s'il s'agissait d'un plan, qu'il avait l'intention de rentrer... mais tard.
J'ai checké les horaires de la piscine : elle ferme à 19h. Elle est à 20 / 30 mn de Bagnols en car.
Donc si la mère avait pour habitude de récupérer ses fils à un arrêt de bus à 3 minutes en voiture, ça nous amène vers 19h30 au plus tôt.
Lucas, lui, a dû calculer que pour son escapade (pour laquelle il aurait trouvé toutes les bonnes explications de la terre, du style 'j'ai raté le bus et mon portable avait plus de jus, du coup je suis allé me promener & chercher des pierres'), il avait besoin de cette doudoune.
Il s'agissait, pour lui, en résumé, de se barrer de 17h15 jusque 20h environ et au max, histoire que sa mère ne s'inquiète pas trop et/ou qu'il se fasse pas trop avoiner. (si toutefois c'est le genre de ses parents, et ça, j'en sais rien).
Le frère a estimé que Lucas avait raté le bus et n'a pas prévenu la mère.
La mère, elle, était à la baraque vers 18h (si j'ai bien tout capté) et n'est pas voyante extra lucide; elle pensait donc que Lucas était à la piscine.
Donc, si c'était un 'plan', il a parfaitement fonctionné dans son organisation.
Il y a donc une motivation dans le tableau, autre que la fugue.
Car s'il s'était agi d'une fugue, il avait fastoche 30 minutes pour faire un sac bien plus complet, avec son couteau fétiche, son fric, et why not bien d'autres choses.
Il y avait donc une forme d'urgence pour lui (mais pourquoi? j'en sais rien) à 'rentabiliser' ce créneau horaire.
D'où la doudoune, d'où la porte claquée.
ça sent assez le truc d'ado, la bonne grosse connerie, le plan échafaudé avec une proposition bien alléchante...
Ce qui, traduit du côté d'un complice qui lui aurait retourné le cerveau, mais qui serait son ravisseur, s'appelle un plan...
Si ce ravisseur utilisait des machins de type snapbidule, donc intraçables, face à un ado un peu expansif sur ses centres d'intérêt, monter un traquenard de ce type est simple.
Après, je ne suis ni Rantanplan, ni mme soleil.
mais une doudoune dans le gard au printemps : ça veut dire que tu pars vers la rocaille et que tu rentreras pas à 18h30.

Merci Mesrine pour cette carte et ces explications de quelqu'un du sud !
Juste quelques précisions :
Lucas justifie son retard par rapport au grand frère par " je ferme la maison " Mais il ne prend pas ses clefs , retrouvées sur son bureau. Mais lorsque la maman rentre vers 18h ou 18h 30 la maison est fermée à clef.
Les américains de snapchat ont fait des recherches : aucune activité , ni message, ni photo sur le téléphone de Lucas cet après midi là et aucun contact ni communication dans l'historique hormis ces amis habituels
D'après l'opérateur aucun coup de fil ni sms sur son tel.
Aucun mail non plus.
Il me semble donc que si RDV il y a , il a été fixé de vive voix donc par quelqu'un que connait Lucas.
Lucas n'est pas un garçon stupide . Il ramasse des petites pierres . Au départ il pense à des météorites mais avec l'aide de son père il apprend que ce sont des pierres assez communes. Son père précise qu'il en a des kilos. Sur le reportage cité précédemment il y en a partout dans sa chambre sur toutes les étagères. ces pierres sont plutôt petites. Mais il en manquerait trois.
Il n'y a pas un seul reportage , article, qui ne mette pas en avant cette histoire mystérieuse des trois pierres.
Je pense que les horaires ont beaucoup d'importance , d'ailleurs la nouvelle juge d'instruction a demandé une reconstitution .
Ensuite le bus arrive à 20h
La maman va chercher ses fils en voiture . Elle ne voit pas Lucas. Elle comprend immédiatement qu'il s'est passé quelque chose de grave.
Elle se rend directement au commissariat de police avec un voisin
Elle n'appelle pas le père qui est en déplacement à Paris et certainement dans le train à ce moment là et qui arrive à 23h30 chez lui pensant que toutes ces voitures cela doit être les voisins qui organisent une petite fête !

par Gigas Lun 23 Sep 2019, 10:20

ob9 a écrit:Mesrine, on ne nous dit pas que Lucas a claqué la porte, on nous dit que Lucas a fermé la maison a clé, la nuance est importante.

De plus les maison isolées comme celles de Lucas n'ont pas de porte d'entrée "qui se claquent".

Si l'ont croit cette version, ça veut dire que Lucas a fermé la maison de l’intérieur, puis il est passé par une fenêtre pour partir (il
n'a pas pris ses clé).

Je veux bien y croire, mais la mère dit qu'elle n'a rien remarqué d'anormal dans la maison; une fenêtre mal fermée aurait immédiatement attiré son attention, sachant qu'elle a inspecté la maison entière pour trouver un indice sur la disparition

Admettons que Lucas soit parti par une fenêtre .
Pourquoi aurait il sauté par la fenêtre ?
Sa mère aurait trouvé la fenêtre ouverte en rentrant à 18h ?

par Kassandra88 Lun 23 Sep 2019, 10:26

Gigas a écrit:
ob9 a écrit:Mesrine, on ne nous dit pas que Lucas a claqué la porte, on nous dit que Lucas a fermé la maison a clé, la nuance est importante.

De plus les maison isolées comme celles de Lucas n'ont pas de porte d'entrée "qui se claquent".

Si l'ont croit cette version, ça veut dire que Lucas a fermé la maison de l’intérieur, puis il est passé par une fenêtre pour partir (il
n'a pas pris ses clé).

Je veux bien y croire, mais la mère dit qu'elle n'a rien remarqué d'anormal dans la maison; une fenêtre mal fermée aurait immédiatement attiré son attention, sachant qu'elle a inspecté la maison entière pour trouver un indice sur la disparition

Admettons que Lucas soit parti par une fenêtre .
Pourquoi aurait il sauté par la fenêtre ?
Sa mère aurait trouvé la fenêtre ouverte en rentrant à 18h ?

Tu as raison Gigas, cette affaire de fenêtre ne tient pas la route.

par Contenu sponsorisé