En Belgique, plusieurs écoles incendiées

195950ŦCasta a écrit:

195741ŦTivier a écrit:Après comme je le disais le principe me semble plutôt positif, c'est plus le contours qui m'interpelle.

Je suis plutôt d'accord avec toi, Tivier.
Je crois qu'on est face à une récupération de la part de partis et d'associations politiques extrémistes.

Néanmoins, je comprends que certains parents s'inquiètent que leurs enfants puissent être influencés par des animateurs adultes dont les conceptions sur l'apprentissage de la sexualité ne seraient pas forcément compatibles avec les leurs.

Je trouve curieux que les gens qui soutiennent Evras et leur donnent carte blanche pour mener à bien leurs projets pédagogiques ne réclament pas que des psys spécialistes de l'enfance ne soient pas au minimum consultés et puissent avoir un droit de contrôle sur la qualité et le contenu de ces animations.

Et pourquoi ne pas proposer que ces cours soient donnés aux plus de 16 ans uniquement par des curés et des imams ?

196011ŦSourisverte a écrit:

195950ŦCasta a écrit:

195741ŦTivier a écrit:Après comme je le disais le principe me semble plutôt positif, c'est plus le contours qui m'interpelle.

Je suis plutôt d'accord avec toi, Tivier.
Je crois qu'on est face à une récupération de la part de partis et d'associations politiques extrémistes.

Néanmoins, je comprends que certains parents s'inquiètent que leurs enfants puissent être influencés par des animateurs adultes dont les conceptions sur l'apprentissage de la sexualité ne seraient pas forcément compatibles avec les leurs.

Je trouve curieux que les gens qui soutiennent Evras et leur donnent carte blanche pour mener à bien leurs projets pédagogiques ne réclament pas que des psys spécialistes de l'enfance ne soient pas au minimum consultés et puissent avoir un droit de contrôle sur la qualité et le contenu de ces animations.

Et pourquoi ne pas proposer que ces cours soient donnés aux plus de 16 ans uniquement par des curés et des imams ?

Et encore la Belgique a de la marge sur les US ou la censure est en marche dans certains états républicains. Un prof a été licencié pour avoir montré et lu une version graphique du journal d'Anne Frank, version issue des ayant droits précisons le, parce que dans cette version Anne Frank parle de ses premiers émois sexuels. Mais n'est-ce pas proposer à des ado des extraits d'un journal intime d'une ado des années 40 ou elle parle de son attirance pour une fille ça va les pervertir. Et ce n'est pas un exemple isolé. Mais venant de gens qui pensent qu'il faut interdire à une femme violée d'avorter...

196011ŦSourisverte a écrit:

195950ŦCasta a écrit:

195741ŦTivier a écrit:Après comme je le disais le principe me semble plutôt positif, c'est plus le contours qui m'interpelle.

Je suis plutôt d'accord avec toi, Tivier.
Je crois qu'on est face à une récupération de la part de partis et d'associations politiques extrémistes.

Néanmoins, je comprends que certains parents s'inquiètent que leurs enfants puissent être influencés par des animateurs adultes dont les conceptions sur l'apprentissage de la sexualité ne seraient pas forcément compatibles avec les leurs.

Je trouve curieux que les gens qui soutiennent Evras et leur donnent carte blanche pour mener à bien leurs projets pédagogiques ne réclament pas que des psys spécialistes de l'enfance ne soient pas au minimum consultés et puissent avoir un droit de contrôle sur la qualité et le contenu de ces animations.

Et pourquoi ne pas proposer que ces cours soient donnés aux plus de 16 ans uniquement par des curés et des imams ?

Bonjour Sourisverte

Je n'ai pas parlé de principes religieux ou laïques. Je laisse de côté ces aspects-là ainsi que les réactions excessives, que je qualifie de terroristes, aux extrémistes de tout poil.

Si tu as suivi ce fil de discussions, tu auras noté qu'un certain nombre de psychologues en Belgique ont critiqué certains aspects de ces animations "EVRAS" (qui existe en Belgique depuis 10 ans, par ailleurs).
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C'est la raison pour laquelle j'ai écrit que je trouve regrettable que des "psys spécialistes de l'enfance ne soient pas au minimum consultés et puissent avoir un droit de contrôle sur la qualité et le contenu de ces animations" ?

Casta,
Mais c’est évident que je ne lis jamais aucun fil de discussion et de même que tu me donnes des leçons de français en m’apprenant ce qu’est un adverbe.
Tu es le chef et tu as entièrement raison.
Ceci est un droit de réponse, merci de ne pas l’effacer comme précédemment.
Cordialement.

Salut sourisverte,

je suis assez impertinent, et affublé d'une franchise parfois excessive, pour pouvoir affirmer que Casta n'a jamais utilisé son statut pour imposer quelque idée que ce soit, ni abuser du pouvoir qui lui est donné.

Ceci étant dit, moi je veux bien réapprendre ces cours avec des béguines  , il n'y a pas d'âge pour parfaire son savoir.
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Amicalement,

196034ŦCasta a écrit:
Si tu as suivi ce fil de discussions, tu auras noté qu'un certain nombre de psychologues en Belgique ont critiqué certains aspects de ces animations "EVRAS" (qui existe en Belgique depuis 10 ans, par ailleurs).
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C'est la raison pour laquelle j'ai écrit que je trouve regrettable que des "psys spécialistes de l'enfance ne soient pas au minimum consultés et puissent avoir un droit de contrôle sur la qualité et le contenu de ces animations" ?

Bonjour Casta,
Bonjour à tous.

Pour avoir suivi un débat sur la RTBF qu'on peut revoir en replay ici? (se créer un compte +VPN sans doute)
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J'ai appris que le contenu de ce document qui, je le rappelle, a été rédigé à l'attention des personnes qui viendront donner les animations dans les écoles, est le résultat de 3 années de travail. Y étaient conviées aussi des "psy ..." Mais c'est comme dans tout, on a vu pas mal de médecins anti masque, antivax ... alors, je ne suis pas étonnée de voir des psy "contrariés". Parmi les personnes qui ont pris la parole, se trouvait un directeur d'une école catholique tout-à-fait en phase avec le projet, une personne laïque d'origine maghrébine qui a insisté sur la dangerosité de faire marche arrière.
Ce qui va changer (car des écoles organisaient déjà ces formations) c'est que désormais:
- toutes les écoles devront organiser ces formations
- elles seront faites par des personnes agréées, une assurance qu'on ne racontera pas n'importe quoi au enfants.

En fonction des remarques, le texte pourra toujours être modifié.

196053ŦKassandra88 a écrit:

196034ŦCasta a écrit:
Si tu as suivi ce fil de discussions, tu auras noté qu'un certain nombre de psychologues en Belgique ont critiqué certains aspects de ces animations "EVRAS" (qui existe en Belgique depuis 10 ans, par ailleurs).
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C'est la raison pour laquelle j'ai écrit que je trouve regrettable que des "psys spécialistes de l'enfance ne soient pas au minimum consultés et puissent avoir un droit de contrôle sur la qualité et le contenu de ces animations" ?

Bonjour Casta,
Bonjour à tous.

Pour avoir suivi un débat sur la RTBF qu'on peut revoir en replay ici? (se créer un compte +VPN sans doute)
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J'ai appris que le contenu de ce document qui, je le rappelle, a été rédigé à l'attention des personnes qui viendront donner les animations dans les écoles, est le résultat de 3 années de travail. Y étaient conviées aussi des "psy ..." Mais c'est comme dans tout, on a vu pas mal de médecins anti masque, antivax ... alors, je ne suis pas étonnée de voir des psy "contrariés". Parmi les personnes qui ont pris la parole, se trouvait un directeur d'une école catholique tout-à-fait en phase avec le projet, une personne laïque d'origine maghrébine qui a insisté sur la dangerosité de faire marche arrière.
Ce qui va changer (car des écoles organisaient déjà ces formations) c'est que désormais:
- toutes les écoles devront organiser ces formations
- elles seront faites par des personnes agréées, une assurance qu'on ne racontera pas n'importe quoi au enfants.

En fonction des remarques, le texte pourra toujours être modifié.

Merci Kassandra pour avoir repris ces informations au sujet des psys.
C’est parce que je savais pertinemment ce fait que j’avais ajouté, sous forme de clin d’œil, la suggestion que les cours soient donnés par des curés et des imams.

Merci Kassandra.

Ce complément d'information est très précieux. Merci

Dans la foulée, je signale cet article sur RTL.be, qui est un résumé de conseils donnés par une psychologue aux parents por aborder les questions de sexualité avec leurs enfants:

"Comment parler de sexualité à nos enfants? Les sept conseils d'une sexologue et thérapeute"

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Sans doute pas mal comme idée aussi :

"Game of porn : un outil d’animation pour déconstruire les clichés véhiculés dans la pornographie"



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Evras: qui tire les ficelles:
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Tout ceci pour rappeler une fois de plus que la démocratie est en danger.

Quand intégristes catholiques et musulmans s'assemblent, ça ne vous rappelle rien?

[b]Kassandra à écrit : b]

Quand intégristes catholiques et musulmans s'assemblent, ça ne vous rappelle rien?

Salut Kassandra,

Rappelles moi stp.


Merci,

197428ŦVan-JM a écrit:

[b]Kassandra à écrit : b]

Quand intégristes catholiques et musulmans s'assemblent, ça ne vous rappelle rien?

Salut Kassandra,

Rappelles moi stp.


Merci,

La famille d'Emile au Stade de France pour assister à la prestation du pape.

197479ŦKassandra88 a écrit:

197428ŦVan-JM a écrit:

[b]Kassandra à écrit : b]

Quand intégristes catholiques et musulmans s'assemblent, ça ne vous rappelle rien?

Salut Kassandra,

Rappelles moi stp.


Merci,

La famille d'Emile au Stade de France pour assister à la prestation du pape.

C'était au Vélodrome. Mais je ne vois pas trop ou tu veux en venir.

Salut Tivier,

les parents d'Emile seraient des intégristes catholiques, (perso, je n'ai pas suivi l'affaire, et n'en sais rien).
Je crois que Kassandra remarque qu'en un court laps de temps des  extrêmes s'unissent. Pour moi l'un et l'autre mettent en danger ce qui s'apparente à une démocratie. Avis tout personnel.

Bon Week end à tout les deux,

197484ŦVan-JM a écrit:
Salut Tivier,

les parents d'Emile seraient des intégristes catholiques, (perso, je n'ai pas suivi l'affaire, et n'en sais rien).
Je crois que Kassandra remarque qu'en un court laps de temps des  extrêmes s'unissent. Pour moi l'un et l'autre mettent en danger ce qui s'apparente à une démocratie. Avis tout personnel.

Bon Week end à tout les deux,

C'est le lien entre les parents d'Emile, en effet plutôt extrémistes, et des intégristes musulmans qui m’échappe

197486ŦTivier a écrit:

197484ŦVan-JM a écrit:
Salut Tivier,

les parents d'Emile seraient des intégristes catholiques, (perso, je n'ai pas suivi l'affaire, et n'en sais rien).
Je crois que Kassandra remarque qu'en un court laps de temps des  extrêmes s'unissent. Pour moi l'un et l'autre mettent en danger ce qui s'apparente à une démocratie. Avis tout personnel.

Bon Week end à tout les deux,

C'est le lien entre les parents d'Emile, en effet plutôt extrémistes, et des intégristes musulmans qui m’échappe

Vélodrome? désolée pour l'erreur, je n'y étais pas.
Extrémiste musulman? J'ignore, mais c'est par un musulman (dont je n'ai pas retrouvé le nom), supporter de l'OM que la famille d'Emile a pu avoir des billets d'entrée pour assister à la représentation du pape. En écoutant les discours haineux des partis d'extrême droite, on n'imaginerait pas qu'une telle alliance soit possible.

197491ŦKassandra88 a écrit:

197486ŦTivier a écrit:

197484ŦVan-JM a écrit:
Salut Tivier,

les parents d'Emile seraient des intégristes catholiques, (perso, je n'ai pas suivi l'affaire, et n'en sais rien).
Je crois que Kassandra remarque qu'en un court laps de temps des  extrêmes s'unissent. Pour moi l'un et l'autre mettent en danger ce qui s'apparente à une démocratie. Avis tout personnel.

Bon Week end à tout les deux,

C'est le lien entre les parents d'Emile, en effet plutôt extrémistes, et des intégristes musulmans qui m’échappe

Vélodrome? désolée pour l'erreur, je n'y étais pas.
Extrémiste musulman? J'ignore, mais c'est par un musulman (dont je n'ai pas retrouvé le nom), supporter de l'OM que la famille d'Emile a pu avoir des billets d'entrée pour assister à la représentation du pape. En écoutant les discours haineux des partis d'extrême droite, on n'imaginerait pas qu'une telle alliance soit possible.

Le stade de Marseille s'appelle le Vélodrome. Le stade de France est à St Denis dans le 93.

Tu sais Kassandra, c'est certes étrange mais il y a des musulmans qui votent RN. Zemmour est juif et pourtant il soutient des thèses révisionnistes sur le pétainismes. Il y a des électeurs d'extrême droite qui se trouvent des accointances avec des musulmans parce qu'ils ont en commun par exemple leur antisémitisme...

Bonjour,

Deux mois après des incendies dans les écoles, personne ne semble avoir été interpellé.

Bien qu'il n'y ait pas de lien direct avec les incendies, on constate une augmentation du nombre de personnes qui se radicalisent. L'article parle des écoles néerlandophones belges, mais je pense que cela doit être pareil partout, principalement dans les grandes villes.

Les écoles flamandes, qu’elles soient officielles ou catholiques, sont de plus en plus confrontées à des élèves radicalisés, rapportent vendredi le journal De Tijd et la VRT. L’Ocam et la Sûreté de l’État confirment cette augmentation.

C’est surtout dans les grandes villes que l’on constate auprès des élèves une augmentation des propos et des comportements radicaux, parfois inspirés par l’islam. Les écoles rapportent notamment le cas d’élèves qui refusent des voyages scolaires au motif qu’ils n’y disposeront pas assez de temps pour prier, de jeunes filles qui se voilent totalement ou de garçons qui se lavent rituellement les pieds dans les toilettes de l’école.

Il est également question de propos ultraconservateurs, homophobes ou extrêmement misogynes dans lesquels la religion ne joue aucun rôle, ou un rôle minime. Il s’agit notamment de cas où des élèves refusent d’emprunter des passages pour piétons aux couleurs de l’arc-en-ciel ou de garçons qui rechignent à s’asseoir à côté de filles ou de suivre les consignes données par des professeurs féminins.

Signalements en hausse
“Le nombre de signalements de propos ou de comportements radicaux a fortement augmenté ces derniers temps”, commente Karin Heremans, responsable auprès du réseau officiel GO!. “En 2018 et 2019, on ne recevait que trois ou quatre signalements par an pour notre réseau. Aujourd’hui, on en a trois ou quatre par jour”. Le réseau d’enseignement catholique flamand dit enregistrer lui aussi ces derniers temps une hausse du radicalisme auprès de ses élèves, notamment depuis la reprise du conflit israélo-palestinien.

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Il est grand temps de prendre des mesures.

Pour celles et ceux qui connaissent Alla Poedie, une des plus cathodiques résistantes ukrainiennes...
Elle a posté ceci sur Twitter ce soir.
Je crois que je n'aurais pas mieux dit :

"Beaucoup d’enfants ne reçoivent pas d’éducation digne de ce mot à la maison.
Souvent, parce que leurs parents n’en ont pas eu non plus ! Ils n’étaient pas éduqués comme il se doit, pour vivre harmonieusement en société avec les autres citoyens dans le respect et confiance.
Par conséquent, ils ne savent pas éduquer leurs enfants.

L’école de la République doit jouer ce rôle.
À condition que les profs y soient aussi éduqués et formés convenablement, ce qui n’est pas le cas souvent, hélas.
Mais bon, il faut commencer par quelques chose…

L’impunité est l’un des plus grands problèmes en France actuellement.

Celui  ou celle, qui enfreint les règles, doit savoir ce qu’il ( elle) risque et la réponse, en cas de non respect de ces règles, devrait être obligatoire et rapide !

Obliger les enfants, dès l’école, connaître et respecter les règles de savoir-vivre est le bon premier pas vers une société plus harmonieuse, que nous désirons tous à construire!

Bravo M.Le Ministre , nous sommes avec vous

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Bonjour Casta,

Obliger les enfants, dès l’école, connaître et respecter les règles de savoir-vivre est le bon premier pas vers une société plus harmonieuse, que nous désirons tous à construire!

Oui ce ministre a parfaitement raison.
C’est trop tard de tenter de résoudre ce problème en s’occupant uniquement des adultes déviants.
Encore faut-il donner à la société et à l’Education les moyens de le faire.
La volonté manque souvent dans nos gouvernements

197361ŦKassandra88 a écrit:Quand intégristes catholiques et musulmans s'assemblent, ça ne vous rappelle rien?

Bonjour Kassandra - Je vois que l'ambiance ici est la même que sur le fils des attentats en France - On minimise le rôle du fondamentalisme Islamiste
(sauf JM et ton serviteur) , et on ose faire des liens hasardeux avec le catholicisme - Déjà , j'aimerais bien avoir la source précise qui dit que les parents d'Emile ont pu avoir une place
au stade vélodrome grâce à un groupement islamiste ? (pas musulman , Islamiste , tu saisis la nuance ?       )

208443ŦSourisverte a écrit:

208438ŦMIKE a écrit:

197361ŦKassandra88 a écrit:Quand intégristes catholiques et musulmans s'assemblent, ça ne vous rappelle rien?

Bonjour Kassandra - Je vois que l'ambiance ici est la même que sur le fils des attentats en France - On minimise le rôle du fondamentalisme Islamiste
(sauf JM et ton serviteur) , et on ose faire des liens hasardeux avec le catholicisme - Déjà , j'aimerais bien avoir la source précise qui dit que les parents d'Emile ont pu avoir une place
au stade vélodrome grâce à un groupement islamiste ? (pas musulman , Islamiste , tu saisis la nuance ?       )

Mike,

Ce serait sympa de ne pas venir pourrir ce fil consacré à la Belgique avec vos assertions politicardes et hors sujets que vous faites déjà sur le fil consacré à la France.

Avez-vous vous oublié l’affaire des 30000 enfants vendus ? Par des islamistes? Que nenni mais par l’Eglise catholique de Belgique. Ces milliers d’enfants, ce n’est pas rien. Mais vous préférez ne pas relever cette ignominie.

Il en est de même pour votre petit suivant et ami!
Merci d’en tenir compte.

HORS-SUJET , l'Affaire de ces 30 000 enfants n'a aucun rapport avec le terrorisme - J'ai en + l'impression que vous voulez mettre la religion catholique
au même niveau que l'extrêmisme Islamiste , ça me paraît particulièrement grave de faire ça ;  et dans tous les cas , ça ne répond pas à la question PRECISE que j'ai posée à Kassandra.

208448ŦMIKE a écrit:

HORS-SUJET , et dans tous les cas , ça ne répond pas à la question PRECISE que j'ai posé à Kassandra.

Bonjour Mike,
Pour la réponse précise, heureusement que ce coup ci google n'est venu en aide, ce qui devient de plus en plus rare.
C'est un certain Rachid Zer..al qui a offert des places pour que la famille V. puisse assister à l'accueil du pape à Marseille.
Je te renvoie aux recherches de Ness pour plus de détails:
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Je ne prétends pas que R.Z soit un islamiste même s'il ne jouit pas d'une bonne réputation, mais je constate que des gens adhérant aux idées de "Chrétienté-Solidarité" n'hésitent pas à accepter des cadeaux de "l'ennemi".

Oups, je vois que je donnais déjà la réponse sur cette page
Ven 29 Sep 2023, 10:28