L’inconnue d’Isdal(en) (Norvège)

Sortcière a écrit:Ce Giovanni Trimboli semble bien connaitre Bergen si l'on en croit ses cartes postales.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci beaucoup pour ce lien sous lequel on peut trouver une photo de l'église de Fantoft détruite par le feu en 1992.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peut-être la carte postale trouvée dans le carnet de la femme qui se trouvait dans sa valise avait été prise par ce photographe. J'aimerais bien voir ces cartes mais je suppose que ce qui permettrait d'identifier leur propriétaire est bien à l'abri.

meygem a écrit:Bonjour,
j'ai lu intégralement un forum allemand consacré a l'affaire, commencé en 2014.
On peut sauter les 35 premières pages. J'ai eu recours à Google traduction et c'est pénible à lire mais on y trouve beaucoup d'infos et de théories plus ou moins farfelues.  Giovanni Trimboli  est bien le photographe en question. Il est décédé.
Selon les témoignages, la femme dont il est question est bien sud africaine et a été retrouvée et selon d'autres témoignages (notamment celui du propriétaire de l'hôtel) la femme serait celle qui est morte dans l'Isdal, du moins, la description qu'il en fait correspond en tous points. Bref, j'ai lu tout ce que j'ai trouvé au sujet de ce photographe et ne suis guère plus avancée.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y aussi le site de cet Anglais qui pense avoir plus ou moins résolu cette affaire et en qui je n'ai pas confiance (en anglais).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Aller à Theory 8 — The Italian Photographer

Elle ne pourrait être allée en Afrique du Sud qu'une fois adulte. L'analyse de sa dent de sagesse montre que lorsque celle-ci a poussé, elle se trouvait certainement en Alsace Lorraine.
Je ne lis pas l'allemand et je n'ai pas vraiment confiance dans Google traduction, donc je passe mon tour sur ce forum.

Un anglais qui aurait résolu l'affaire ? Ça mérite peut-être d'aller voir.

meygem a écrit:la femme dont il est question est bien sud africaine

Il s'agirait de deux femmes distinctes.

Ok, donc, sans rapport avec l'inconnue trouvée morte à Isdalen ?

Je viens de jeter un coup d'œil au site anglais, je ne suis qu'au début, ce ne sont que des hypothèses comme nous le faisons, je pense, rien de prouvé, mais il y a peut-être des liens intéressant vers les sources, qui sait ?

Sans intérêt

meygem a écrit:Page 74 du forum allemand,
posté par Tuxhater
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention, Google traduction !

Bonjour à tous, voici la traduction promise de la page de Dennis Aske [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En plus d’un bon aperçu chronologique, vous obtenez quelques détails jusqu’à présent inconnus!

Pourquoi ne pas aller directement à la page [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui est en grande partie rédigée en anglais ?
Il s'agit de la présentation d'un livre, "Kvinnen i Isdalen" écrit par Dennis Zacher Akse.

La seconde page, date après date, publiée sur le dit forum, fait d'ailleurs l'objet d'un copyright.
Je viens de regarder et la traduction comporte de jolis contresens entre l'original en norvégien et le texte français ci-dessus.

Au sujet des empreintes digitales, il ne semble pas y avoir de problèmes car sur la réponse faite par le Kripos, il est mentionné :

"Les empreintes digitales du cadavre ont été comparées ici aujourd'hui.
Aucune correspondance n'a été trouvée dans notre registre des empreintes."

Elles devaient donc être lisibles.

L'original, est sur le même site. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

meygem a écrit:La question que je me pose, c'est comment ont-ils fait pour relever ses empreintes alors qu'elles avaient été "poncées" ? (C'est ce que j'ai lu à plusieurs reprises)
Ils avaient besoin de comparer les empreintes trouvées sur les lunettes à celles du cadavre pour confirmer que les valises étaient bien à elle.

Ca ne marche pas j'ai essayé avec ma pierre ponce ! mdr

Surement une mauvaise traduction et une mauvaise interprétation pour des empreintes certainement abimées par des brulures.

Il y a d'ailleurs plein d'autres incertitudes sur les résultats de l'enquête.

Essence retrouvée ou pas ? dos brulé ou pas ? Si il est midi au moment de l'incendie il ne fait pas nuit et si la victime n'a que des cachets dans l'estomac où comptait elle trouver de la nourriture puisqu'elle n'en a pas avec elle. Idem pour la blessure au cou plutôt suspecte vu la position du corps la tête en arrière et le cou totalement dégagé.


Je n'ai rien compris pour les bottes ! on les retrouve sur ses genoux ? elle les avait enlevées ou pas ? la culotte et le soutien gorge sont à coté du corps ? Elle a enlevé ses bijoux ? On dirait qu'elle a fait du feu pour faire sécher des vêtements puisqu'on les retrouve étalés sur des rochers à coté d'elle. A t on au moins cherché des traces d'un feu de bois qu'elle aurait pu allumer ? Sinon ça ressemble à quelqu'un passé au lance flamme … à moins que ça ne soit de l'auto combustion tant qu'on y est !

Je me demande si tout a été dit et décrit par l'enquête car là c'est totalement incompréhensible en plein midi et dans un lieu proche du chemin de randonnée. Le parapluie était cassé mais posé soigneusement contre un rocher … qui emporte un parapluie cassé pour faire de la randonnée ?

Bref ça n'a ni queue ni tête cette histoire qui sent l'agression à plein nez.

Sortcière a écrit:Il y a d'ailleurs plein d'autres incertitudes sur les résultats de l'enquête.

Essence retrouvée ou pas ? dos brulé ou pas ? Si il est midi au moment de l'incendie il ne fait pas nuit et si la victime n'a que des cachets dans l'estomac où comptait elle trouver de la nourriture puisqu'elle n'en a pas avec elle. Idem pour la blessure au cou plutôt suspecte vu la position du corps la tête en arrière et le cou totalement dégagé.


Je n'ai rien compris pour les bottes ! on les retrouve sur ses genoux ? elle les avait enlevées ou pas ? la culotte et le soutien gorge sont à coté du corps ? Elle a enlevé ses bijoux ? On dirait qu'elle a fait du feu pour faire sécher des vêtements puisqu'on les retrouve étalés sur des rochers à coté d'elle. A t on au moins cherché des traces d'un feu de bois qu'elle aurait pu allumer ? Sinon ça ressemble à quelqu'un passé au lance flamme … à moins que ça ne soit de l'auto combustion tant qu'on y est !

Je me demande si tout a été dit et décrit par l'enquête car là c'est totalement incompréhensible en plein midi et dans un lieu proche du chemin de randonnée. Le parapluie était cassé mais posé soigneusement contre un rocher … qui emporte un parapluie cassé pour faire de la randonnée ?

Bref ça n'a ni queue ni tête cette histoire qui sent l'agression à plein nez.

Elle n'avait pas ses bottes sur les pieds mais portait ses sous-vêtements sur elle, ainsi que les restes de ceux qui avaient brûlé. C'est moi qui ai traduit "près" alors que j'aurais du écrire au plus près de sa peau, mais j'ai suivi l'expression norvégienne, plus courte, désolée.

On a retrouvé des traces d'essence sous le corps à un seul endroit. En ce qui me concerne, je trouve que ça ressemble aux crimes d'honneur en usage au Moyen-Orient. On arrose d'essence la personne debout et on y met le feu. Il y en a peu qui survivent.

Je ne crois pas que le parapluie était cassé mais il était en nylon, il a pu brûler partiellement.

Bonsoir à tous
Voilà ce que répond la journaliste du journal allemand ZEIT à un commentaire qui lui reprochait de ne pas avoir mentionné le photographe italien G. Trimboli dans son article (lien que j'ai découvert au début de ce fil: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] "Je n'ai pas mentionné G. Trimboli car il a été exclu en tant que compagnon de la femme de Istal. Il avait été arrêté mais il été prouvé qu'il était avec une Sud-Africaine toujours en vie à cette époque".
Je lis bien l'allemand au cas ou quelqu'un aurait des questions...

Cendryne a écrit:Bonsoir à tous
Voilà ce que répond la journaliste du journal allemand ZEIT à un commentaire qui lui reprochait de ne pas avoir mentionné le photographe italien G. Trimboli dans son article (lien que j'ai découvert au début de ce fil: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] "Je n'ai pas mentionné G. Trimboli car il a été exclu en tant que compagnon de la femme de Istal. Il avait été arrêté mais il été prouvé qu'il était avec une Sud-Africaine toujours en vie à cette époque".
Je lis bien l'allemand au cas ou quelqu'un aurait des questions...

Bonsoir et merci de cette précision.
Il est également bien utile de savoir à qui s'adresser pour traduire.

J'ajoute, pour ceux qui ne l'auraient pas compris, que c'est le norvégien, que je lis.

La femme trouvée morte brûlée à Isdalen utilisait plusieurs identités et plusieurs numéros de passeports, mais elle n'avait sans doute pas ces passeports en sa possession.
Si on les avait retrouvés, on aurait au moins une photo pour l'identifier.
Devrait-on envisager que la police ait trouvé ces passeports et ne les ait pas diffusés ? A quoi alors aurait servi de prendre ses empreintes digitales ?

Elle écrivait elle-même les fiches des hôtels et je suppose que les réceptionnistes ne vérifiaient pas.

Nordine a écrit:La femme trouvée morte brûlée à Isdalen utilisait plusieurs identités et plusieurs numéros de passeports, mais elle n'avait sans doute pas ces passeports en sa possession.
Si on les avait retrouvés, on aurait au moins une photo pour l'identifier.
Devrait-on envisager que la police ait trouvé ces passeports et ne les ait pas diffusés ? A quoi alors aurait servi de prendre ses empreintes digitales ?

Elle écrivait elle-même les fiches des hôtels et je suppose que les réceptionnistes ne vérifiaient pas.

Bonjour Nordine,


C'est une bonne question car comment avoir autant de passeports, quasiment à volonté dès qu'on change d'hôtel, en sa possession et qu'aucun ne soit retrouvé, juste la suspicion d'un élément qui a opportunément complètement brulé ? Elle avait aussi un sac de voyage lorsqu'elle se déplace avec une seule valise et on en parle pas dans l'inventaire des affaires retrouvées qui est peut-être volontairement très incomplet ou alors la consigne a été visitée avant la police.

e sac elle ne le confiait même pas au personnel des hôtels où elle débarquait et ne l'a pas confié non plus lorsqu'elle est montée sur le bateau quand elle a pris ce moyen de déplacement.

On a même pas retrouvé une brosse à dent !

Ses empreintes digitales n'ont servi qu'à établir le lien entre elle et ses valises puisqu'on y retrouve miraculeusement deux empreintes sur un verre de lunettes ...

Pour en revenir aux origines de cette femme, j'ai été surprise en entendant le chercheur autrichien qui a analysé son ADN affirmer qu'elle était européenne, de parents européens.

Brune, les yeux et les cheveux noirs comme ça a été constaté sur les lieux du décès, les témoins la décrivent avec une peau plutôt mate mais il se peut que ce ne soit que comparativement aux femmes norvégiennes, très blanches.
Je veux bien croire qu'elle est née en Bavière mais elle n'a pas tellement le type allemand.

Les portraits qui en ont été faits étaient assez différents, notamment au niveau du nez. En cherchant à quel moment et par qui avaient été fait ces portraits, j'ai vu que c'était d'après le corps et que le dessinateur avait imaginé un nez manquant.

Un nez manquant ? Est-ce que ce feu, que les enquêteurs ont déterminé comme étant intense mais bref aurait vraiment pu faire disparaître le nez de cette femme ?

Le haut du corps n'est pas du tout carbonisé et encore moins la tête qui est rejetée en arrière et on voit que des herbes ou broussailles tout à coté n'ont même pas brûlé. Ses empreintes ont pu être relevées sur ses doigts. On a même retrouvé une touffe de cheveux derrière sa nuque.

C'est à partir des genoux que le bas du corps semble s'être calciné lentement après la mort sur les restes de l'embrasement.

Donc non de mon point de vue le nez n'avait pas de raison de disparaître (même ses oreilles décrites comme petites n'ont pas disparues) et il n'a pas été relevé que le corps ait été attaqué par des animaux prédateurs de cadavres.

De nombreux Allemands n'ont pas le "type Allemand" Nordine.

Sortcière a écrit:De nombreux Allemands n'ont pas le "type Allemand" Nordine.

Oui, je suis d'accord, mais génétiquement, il devrait y avoir des traces de métissage. Les caractéristiques cheveux noirs et peau mate sont tout de même d'origine extra-européenne et c'était bien plus sensible en 1970.
D'ailleurs, la plupart des témoins ont décrit cette femme comme "remarquable" parmi les Scandinaves.

Une autre question est de savoir pourquoi, si le visage de cette femme a été brûlé, on n'a pas demandé aux témoins, notamment le personnel des hôtels, de participer à l'élaboration du portrait.

Sortcière a écrit:Le haut du corps n'est pas du tout carbonisé et encore moins la tête qui est rejetée en arrière et on voit que des herbes ou broussailles tout à coté n'ont même pas brûlé. Ses empreintes ont pu être relevées sur ses doigts. On a même retrouvé une touffe de cheveux derrière sa nuque.

C'est à partir des genoux que le bas du corps semble s'être calciné lentement après la mort sur les restes de l'embrasement.

Donc non de mon point de vue le nez n'avait pas de raison de disparaître (même ses oreilles décrites comme petites n'ont pas disparues) et il n'a pas été relevé que le corps ait été attaqué par des animaux prédateurs de cadavres.

Tous les cheveux du dessus de la tête ont été brûlés, ils ne restait que ceux pris dans la queue de cheval tenue par le ruban.

Oui, sans doute parce qu'elle est tombée en arrière sur le dos. L'arrière du buste et de la tête ont été relativement protégés par le contact avec le sol.

Cette femme fumait. Aucun paquet de cigarettes ou des allumettes n'ont été trouvés. D'où viendrait l'essence ? de quel récipient ? et vu qu'on nous parle d'infime trace je doute un peu.

Sur la fiche de l'autopsie, visible dans le documentaire de NRK (capture d'écran) je remarque que la case des barbituriques n'est pas cochée contrairement à celle de l'alcool et du carbone.

La colonne de droite correspond aux causes de la mort. Il est indiqué en haut "suicide" et au stylo bleu, à côté, "sann", que je pense être l'abréviation de "sannsynligvis" qui signifie probablement et donc sans certitude et en bas "varme" qui signifie chaleur.

Ce document a été établi en 1970.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est intéressant Nordine.
J'ai lu un peu tout et son contraire sur la quantité de comprimés de gardenal avalés et retrouvés dans son estomac. C'est clair que non encore digérés leur principe actif ne devait pas être encore passé dans son sang donc ne pouvaient pas être considérés comme ayant causé la mort. Reste à savoir si la quantité aurait été suffisante pour causer la mort si cette femme ne s'était pas enflammée avant. Il semblerait que non même si cela a pu, avec de l'alcool absorbé en plus, la plonger dans un état second et lui embrumer la conscience, voire provoquer un malaise. Mais pour s'enflammer il faut du feu n'est ce pas ? voire même y jeter un carburant dessus pour l'activer (alcool ? ça au moins on sait qu'elle en a mais pas en grande quantité non plus puisqu'elle en a siroté).

Elle se serait shootée pour se suicider par le feu dans l'intention de faire cramer son corps pour ne pas laisser de traces mais en laissant ses valises dans une consigne ? heuuu ! ça ne crame pas facilement un corps, et un feu se remarque en pleine journée et ce fut le cas. Et puis ça rime à quoi d'étaler ses affaires autour d'elle ...

Accident alors ? parce qu'elle a voulu allumer un feu ? mais on ne parle pas de trace d'un foyer initial qu'elle aurait allumé et puis pourquoi allumer un feu à midi quand on a rien à faire cuire ni même à manger ?

Tout ça n'est pas cohérent. J'ai lu qu'elle serait passée à la banque changer de l'argent le matin avant d'appeler un taxi. Mais est ce exact ou inventé ?

Tout ça est un peu compliqué
Je n'ai entendu nulle part l'heure approximative de la mort Je me demande s'ils savaient même le jour car c'est à l'écart des chemins.
Il y a un chemin carrossable sur la moitié du tour de la retenue d'eau mais il est interdit à la circulation. C'est à plus de 100 m en contrebas.
A cette époque de l'année, il n'y a que 6 heures de jour dans une journée. On est à 60° de latitude nord. Le soleil s'est couché à 15h50. Il s'était levé vers 10 heures.