Re: Dépeceur de Mons 1

par el gringo Jeu 16 Mar 2017 - 14:37

Didier a écrit:D'après moi, c'est sûr et certain qu'ils ont l'ADN du tueur vu que Léopold Bogaert a été disculpé grâce aux tests ADN.
C'est pas certain je pense, le sang sur les vêtements était le sien, c'est ce qui l'a mis hors de cause ?

Concernant le sang retrouvé, il s'agissait bien du sang de Léopold Bogaert qui avait été mêlé à une violente bagarre, survenue à Mons. Cependant, le tronc de Nathalie Godart présentait des indices d'une relation sexuelle. Donc, les enquêteurs disposaient d'un autre profil ADN. Je pense qu'ils ont disculpé Léopold Bogaert en comparant son ADN avec celui retrouvé sur le tronc de Nathalie Godart mais cela reste une supposition...

par Didier Jeu 16 Mar 2017 - 15:46

el gringo a écrit:
Didier a écrit:D'après moi, c'est sûr et certain qu'ils ont l'ADN du tueur vu que Léopold Bogaert a été disculpé grâce aux tests ADN.
C'est pas certain je pense, le sang sur les vêtements était le sien, c'est ce qui l'a mis hors de cause ?

Concernant le sang retrouvé, il s'agissait bien du sang de Léopold Bogaert qui avait été mêlé à une violente bagarre, survenue à Mons. Cependant, le tronc de Nathalie Godart présentait des indices d'une relation sexuelle. Donc, les enquêteurs disposaient d'un autre profil ADN. Je pense qu'ils ont disculpé Léopold Bogaert en comparant son ADN avec celui retrouvé sur le tronc de Nathalie Godart mais cela reste une supposition...

et certainement beaucoup de choses que nous ne savons pas et que la police garde pour elle...

par el gringo Jeu 16 Mar 2017 - 22:00

Didier a écrit:
el gringo a écrit:
Didier a écrit:D'après moi, c'est sûr et certain qu'ils ont l'ADN du tueur vu que Léopold Bogaert a été disculpé grâce aux tests ADN.
C'est pas certain je pense, le sang sur les vêtements était le sien, c'est ce qui l'a mis hors de cause ?

Concernant le sang retrouvé, il s'agissait bien du sang de Léopold Bogaert qui avait été mêlé à une violente bagarre, survenue à Mons. Cependant, le tronc de Nathalie Godart présentait des indices d'une relation sexuelle. Donc, les enquêteurs disposaient d'un autre profil ADN. Je pense qu'ils ont disculpé Léopold Bogaert en comparant son ADN avec celui retrouvé sur le tronc de Nathalie Godart mais cela reste une supposition...
et certainement beaucoup de choses que nous ne savons pas et que la police garde pour elle...

La police et la justice. Je trouve qu'il y a beaucoup de zones d'ombres dans cette affaire...

par Kassandra88 Jeu 16 Mar 2017 - 23:48

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par Alex51 Jeu 16 Mar 2017 - 23:49

Si cette affaire s'était déroulé 10 ans plus tard les investigations auraient très certainement été menées autrement et auraient aboutis à l'arrestation de l'auteur des faits.
Malheureusement à l'époque la justice belge n'était pas préparé à ce genre d'affaire avec en point central un tueur particulièrement bien organisé et surtout suffisamment informé des méthodes d'investigation de la police, pour ne pas se faire prendre. Les enquêteurs se sont-ils posé les bonnes questions à l'époque ?
Qui pouvait se déplacer sans éveiller les soupçons et déposer des morceaux de corps au coeur même du périmètre de surveillance de la police ?
Qui pouvait connaître aussi bien la toponymie des lieux (rue Émile Vandervelde et sa loi contre l'alcoolisme par exemple) ?
Qui pouvait être tellement prudent au point de régler ses achats de sac poubelle en liquide ?

par el gringo Ven 17 Mar 2017 - 15:21

Alex51 a écrit:Si cette affaire s'était déroulé 10 ans plus tard les investigations auraient très certainement été menées autrement et auraient aboutis à l'arrestation de l'auteur des faits.
Malheureusement à l'époque la justice belge n'était pas préparé à ce genre d'affaire avec en point central un tueur particulièrement bien organisé et surtout suffisamment informé des méthodes d'investigation de la police, pour ne pas se faire prendre. Les enquêteurs se sont-ils posé les bonnes questions à l'époque ?
Qui pouvait se déplacer sans éveiller les soupçons et déposer des morceaux de corps au coeur même du périmètre de surveillance de la police ?
Qui pouvait connaître aussi bien la toponymie des lieux (rue Émile Vandervelde et sa loi contre l'alcoolisme par exemple) ?
Qui pouvait être tellement prudent au point de régler ses achats de sac poubelle en liquide ?

Le gros problème, c'est que la Cellule Corpus manquait cruellement de moyens: à l'époque, le juge d'instruction "Pierre Pilette" avait demandé à maintes reprises des renforts policiers. Le ministre de l'époque lui avait répondu qu'il s'agissait d'une affaire locale et qu'il devait se débrouiller avec les moyens locaux...
D'ailleurs, la "Cellule Corpus" avait était rebaptisée: la "Cellule bout de ficelle", tout est dit!!!
Ensuite, si on ajoute les erreurs des enquêteurs, et elles sont (trop) nombreuses, on obtient ce fiasco judiciaire!!!!!

par el gringo Ven 17 Mar 2017 - 17:50

Je me souviens qu'à l'époque, il y avait un "farfelu" qui jouait avec la prothèse (jambe) de sa mère et qui interpellait les femmes dans la rue: il voulait les inviter à manger du "filet américain" chez lui.
Si ma mémoire est bonne, il était boucher...
Ce dernier avait reçu la visite des policiers mais cette piste n'avait rien donné...

par Didier Ven 17 Mar 2017 - 19:33

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mieux vaut tard que jamais, mais au bout de 20 ans!!

par el gringo Ven 17 Mar 2017 - 19:46

Didier a écrit:
Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mieux vaut tard que jamais, mais au bout de 20 ans!!

En fait, si je comprends bien l'article, en vingt ans, les enquêteurs ont identifiés plusieurs suspects mais cela n'a rien donné...

par Didier Ven 17 Mar 2017 - 20:45

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par el gringo Ven 17 Mar 2017 - 23:33

Didier a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très bon article, Didier!!!
Apparemment les enquêteurs sont bel et bien en possession d'un ADN, ce n'est pas celui de Léopold Bogaert et il y a de très grandes chances que ce soit l'ADN du tueur:
"Il reste aujourd'hui un enquêteur sur cette affaire, ce qui veut dire qu'on n'a pas laissé tomber les bras. Nous avons chargé l'Institut National de Criminalité et de criminologie (INCC) de ré-analyser, à la lueur des nouvelles technologies, les traces ADN. Mais, imaginons qu'un ADN soit identifié, encore faut-il qu'il soit répertorié pour trouver un éventuel suspect. Nous ne savons donc pas si nous pourrons aller plus loin dans cette enquête."

Cependant le journaliste a commis une erreur: il mentionne que la tête de Nathalie Godart sera la seule que l'enquête découvrira et quatre ligne plus bas, il mentionne la découverte du crâne de Begonia...
Si je compte bien, ça fait deux têtes, non???

par el gringo Sam 18 Mar 2017 - 0:01

Je pense qu'un témoignage peut tout faire basculer.
En effet, Carmelina Russo a disparu du GB de Jemappes, il y a un charroi continu de véhicules, il faut aussi ajouter les personnes qui font leurs courses, les personnes qui se promènent, les étudiants des écoles toutes proches...
Je suis sûr et certain que quelqu'un a dû voir quelque chose!!!!!
D'ailleurs, c'est la seule victime qui disparaîtra en pleine journée et dans un endroit à découvert.
Le tueur a pris beaucoup de risques avec Carmelina.
Les autres, disparaîtront en soirée ou de nuit...
Pour la dernière victime, c'est comme si elle s'était "volatilisée", on ne sait même pas dire quel est le jour de sa disparition, strictement rien!!!
C'est comme si le tueur améliorait sa "technique" au "fur et à mesure"...

par Alex51 Sam 18 Mar 2017 - 0:55

Entièrement d'accord avec toi el gringo.
Ce tueur est un fantôme (aucune description physique, il dépose des morceaux de corps au nez et à la barbe des enquêteurs et personne ne voit rien, on est finalement même pas sûr que la voiture aperçue à l'époque ait quelque chose à voir avec l'affaire). Comment une femme qui fait ses courses entouré d'autant de témoins potentiels peut-elle disparaître ou plutôt se volatiliser ? En tout cas soit elle connaissait le tueur suffisamment, soit il a dû se montrer très persuasif (Ted Bundy se servait parfois de faux badges de police pour mettre en confiance ses victimes et les enlever...tout comme le grêlé).
Il était peut-être même policier, on ne doit écarter aucune possibilité au bout de 20 ans d'une enquête infructueuse.
Pour la piste du boucher farfelu, elle méritait d'être creusée, mais ça ne cadre pas avec le profil du DDM, ce type voulait tout simplement attirer l'attention sur lui, comme beaucoup de timbrés l'ont fait avant lui dans ce genre d'enquête.

par Kassandra88 Sam 18 Mar 2017 - 18:20

el gringo a écrit:
Didier a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très bon article, Didier!!!
Apparemment les enquêteurs sont bel et bien en possession d'un ADN, ce n'est pas celui de Léopold Bogaert et il y a de très grandes chances que ce soit l'ADN du tueur:

L'a t'on comparé à celui de Smail Tulja?
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Je n'ai jamais cru à cette piste pour plusieurs raisons, mais bon. La seule façon de savoir si une hypothèse est pertinente ou pas, c'est de comparer les ADN.

par Kassandra88 Sam 18 Mar 2017 - 18:50

C'est à Liège que ce sont effectués les examens de médecine légale:
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Le dépeceur de Cuesmes (Mons) semble en tout cas présenter une organisation mentale organisée. En affichant, en lettres rouges de 30 cm de haut les mots «La Mort» sur les lieux de la découverte des corps (« Le Soir» du 24 mars), il a fait montre d'une audace exceptionnelle qui indique qu'il souhaitait que les corps soient retrouvés.

J'ignorais

par el gringo Sam 18 Mar 2017 - 20:45

Kassandra88 a écrit:
el gringo a écrit:
Didier a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très bon article, Didier!!!
Apparemment les enquêteurs sont bel et bien en possession d'un ADN, ce n'est pas celui de Léopold Bogaert et il y a de très grandes chances que ce soit l'ADN du tueur:

L'a t'on comparé à celui de Smail Tulja?
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Je n'ai jamais cru à cette piste pour plusieurs raisons, mais bon. La seule façon de savoir si une hypothèse est pertinente ou pas, c'est de comparer les ADN.

Ce Smail Tulja a beaucoup de sang sur les mains. En effet, même si ce n'est pas le dépeceur de Mons, il faudrait enquêter sur ce personnage car il a semé la mort dans tous les pays où il est passé. Il est probablement lié à d'autres homicides non résolus...

Il faut savoir que Smalje Tulja fut arrêté le 17 février 2007, à l'âge de 67 ans, à Podgorica, au Monténégro, pour le meurtre et le dépeçage d'une femme en Albanie. Là aussi, plusieurs parties de corps avaient été placées dans des sacs-poubelle avant d'être jetés dans un lac...
La justice albanaise le soupçonne également d'avoir assassiné sa dernière épouse qui a subitement disparu…
Malheureusement, suite aux bavures à répétition de la police albanaise, Smalje Tulja sera uniquement condamné pour le meurtre de New-York.
Le 22 juin 2008, soit, presque 20 ans après le meurtre de Mary Beal, Smalje Tulja écopera de 12 ans de prison pour ce meurtre.
Il pourra sortir de prison en 2020...

par Didier Sam 18 Mar 2017 - 21:32

Garde t il les corps ou il s'en débarrasse de suite ? Séquestre t il ses victimes ?

par el gringo Sam 18 Mar 2017 - 21:58

Didier a écrit:Garde t il les corps ou il s'en débarrasse de suite ? Séquestre t il ses victimes ?

D'après moi, il se débarrasse assez vite des corps.
Tout d'abord, il se débarrasse des troncs. Ensuite, il stocke les autres parties corporelles à la "Rue Emile Vandervelde", à Cuesmes. C'est pour cette raison que je suis sûr et certain qu'il violait les cadavres: il se débarrasse très vite des troncs afin qu'on ne retrouve pas son ADN...
Le tueur a donc choisi la "Rue Emile Vandervelde", à Cuesmes pour "stocker" les membres et Mons pour se débarrasser des plus grosses parties corporelles...

par Didier Sam 18 Mar 2017 - 22:15

Aucun corps n'a pu être reconstitué entièrement il me semble ? Beaucoup de parties de corps n'ont jamais étaient retrouvées ? 3 têtes jamais retrouvées !

par el gringo Sam 18 Mar 2017 - 22:28

Didier a écrit:Aucun corps n'a pu être reconstitué entièrement il me semble ? Beaucoup de parties de corps n'ont jamais étaient retrouvées ? 3 têtes jamais retrouvées !

La seule victime qui a pu être reconstituée, c'est Nathalie Godart: il manquait juste un pied...
Suite à l'éclatement de l'affaire la population était vigilante et dès qu'il y avait un sac-poubelle suspect, les gens appelaient la police. D'après moi, cela confirme que le tueur était dans l'impossibilité de stocker chez lui les parties corporelles car, malgré les patrouilles de police, la vigilance de la population, ce dernier prenait le risque d'abandonner de nouveaux sacs macabres...

par Didier Sam 18 Mar 2017 - 22:35

Si il ne pouvait pas stocker les parties corporelles cela laisse à penser qu'il a dépecé ses victimes sur un lieu de travail ou autre et non à son domicile car là il aurait pu stocker dans un congélateur par exemple.

par el gringo Sam 18 Mar 2017 - 22:50

Didier a écrit:Si il ne pouvait pas stocker les parties corporelles cela laisse à penser qu'il a dépecé ses victimes sur un lieu de travail ou autre et non à son domicile car là il aurait pu stocker dans un congélateur par exemple.

D'après moi, il a dépecé ses victimes sur son lieu de travail.
Il faut savoir que:

-Carmelina Russo a disparu le jeudi 4 janvier 1996, après les fêtes de fin d'année

-Martine Bohn a disparu le samedi 20 juillet 1996, la veille de la fête nationale

-Jacqueline Leclercq a disparu le dimanche 22 décembre 1996, avant les fêtes de Noël

-Nathalie Godart a disparu le dimanche 16 mars 1997, après avoir participé à la «Marche blanche»

-Begonia Valencia a disparu dans le courant du mois de juillet 1997 soit, un an après Martine Bohn

Donc, il se met en chasse le week-end et peut-être pendant ses congés, comme ça, il a tout le temps pour dépecer les corps sur son lieu de travail...

par Didier Sam 18 Mar 2017 - 22:55

Il y a combien de kilomètres entre Cuesmes et Mons ?

par el gringo Sam 18 Mar 2017 - 23:11

Didier a écrit:Il y a combien de kilomètres entre Cuesmes et Mons ?

Trois fois rien, Cuesmes est situé juste à côté de Mons et fait partie du "Grand Mons", comme Jemappes, Cuesmes, Nimy, Ghlin, Obourg...

par Didier Sam 18 Mar 2017 - 23:39

Si il se débarrasse des grosses parties corporelles sur Mons c'est que ça doit être le lieu de dépeçage, avec les petites parties de corps il prend le risque de s'éloigner un peu de Mons car les sacs sont plus facilement dissimulables dans un véhicule ?

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