Kris et Lisanne: les disparues de Panama

Merci beaucoup chère Kassandra, c'est bien aimable de ta part.

Bonjour tout le monde,
Après avoir lu le blog, regardé des émissions sur l'affaire, je suis très dubitative. Une nuit à la belle étoile, à la cool, sans stress en pleine jungle ? Si peu d'appel, aucun SMS... Aucune panique ? Cela me semble réellement étrange.
Pourtant il est possible de se perdre, bien que d'après Romain qui est allé sur les lieux c'est douteux. Mais admettons qu'elles se soient réellement perdues. Il ne semble pas y avoir de panique chez les deux jeunes filles. Et cette photo avec les cheveux étonnamment propre de kris... Après 1 semaine dans la jungle... C'est surprenant.
Mon avis est partagé. Cela ressemble à un drame causé par l'inexperience des filles. Mais des éléments, le lieu,la téléphonie, l'état des affaires retrouvées,la photo disparue... Peuvent laisser penser à un scénario bien ficelé. Feliciano pourrait être derrière ainsi que un ou des complices. C'est quand même la théorie qui me semble probable.

C'est affreux pauvre Lucas...
Espérons que ses parents connaissent un jour la vérité pour apaiser un tout petit peu leur chagrin. Ne pas savoir c'est horrible.

Coucou Pondyness, qu'entends tu par "scénario ficelé?".
Tu as vu ce blog est hyper bien fait !

En effet, pour les proches de ces disparus, oubliés et niés par la justice quel calvaire. Je ne connaissais pas la disparition de Lucas merci Kassandra.
C'est comme la mort de Loïc Guérin, c'était un homicide visiblement. Pourtant une personne ayant le spectre de l'autisme qui se perd et chute dans un ravin n'a pas plus interrogé que ça. Pourtant NL est probablement derrière cette mort. Il a fallu qu'un témoin parle.... Pour Lucas Renoud il n'y en avait peut être pas de témoin malheureusement.

Colombo, un scénario ficelé me ferait imaginer les jeunes filles enlevées, enfermées dans une ferme du coin. Via leurs téléphones, des photos, les coupables créent un scénario : elles sont perdues, errantes dans la jungle.
Lorsque vous voyez votre dernière heure arriver, n'a t-on pas envie de laisser un message a un proche ? Graffiti, ou bien SMS écrit même non envoyé faute de réseau ? Les horaires des appels sont très similaires d'un jour à l'autre. Cela ne fait pas naturel mais pourrait en effet faire penser à une mise en scène.
C'est ce calme que je trouve étonnant. Elles seraient restées 11 jours dans la jungle, c'est énorme.
Deux jeunes femmes plutôt jolies, isolées dans la jungle sont des proies faciles pour un prédateur.

Pondyness a écrit:En effet, pour les proches de ces disparus, oubliés et niés par la justice quel calvaire. Je ne connaissais pas la disparition de Lucas merci Kassandra.
C'est comme la mort de Loïc Guérin, c'était un homicide visiblement. Pourtant une personne ayant le spectre de l'autisme qui se perd et chute dans un ravin n'a pas plus interrogé que ça. Pourtant NL est probablement derrière cette mort. Il a fallu qu'un témoin parle.... Pour Lucas Renoud il n'y en avait peut être pas de témoin malheureusement.

Colombo, un scénario ficelé me ferait imaginer les jeunes filles enlevées, enfermées dans une ferme du coin. Via leurs téléphones, des photos, les coupables créent un scénario : elles sont perdues, errantes dans la jungle.
Lorsque vous voyez votre dernière heure arriver, n'a t-on pas envie de laisser un message a un proche ? Graffiti, ou bien SMS écrit même non envoyé faute de réseau ? Les horaires des appels sont très similaires d'un jour à l'autre. Cela ne fait pas naturel mais pourrait en effet faire penser à une mise en scène.
C'est ce calme que je trouve étonnant. Elles seraient restées 11 jours dans la jungle, c'est énorme.
Deux jeunes femmes plutôt jolies, isolées dans la jungle sont des proies faciles pour un prédateur.

C’est effectivement très juste ce que tu écris.
Pourquoi ne pas avoir essayé d’envoyer un sms à leur contact sur place ?
Un sms ça passe souvent plus facilement qu’un appel quand il y a peu de réseau ?
Ou bien à leurs proches ?
Il aurait aussi fallu délimiter les zones exactes où il n’y a aucun réseau ?
Le réseau ne s’arrête pas comme ça ?

Oui Ness, je suis d'accord le SMS c'est un peu la bouteille à la mer. Même s'il reste "en cours d'envoi" par manque de réseau, il peut toujours passer à un moment donné. Et puis cela laisse une trace. N'ont elles pas eu envie de laisser un mot à un proche ? On sait que lors de crashs d'avions, certaines personnes ont contacté leurs familles pour un dernier mot, un message d'adieu.

11 jours perdus en pleine jungle... Et la nuit, seules ?? Totalement incohérent je trouve. Comme si elles avaient patienté sans trop paniquer. Ce n'est pas une attitude normale. Cela ressemble plus à une mise en scène.
Cette photo effacée définitivement de leur appareil photo, ça aussi c'est une manipulation faîte par une tierce personne. L'histoire de deux jeunes filles égarées dans la jungle est parfaite pour cacher un crime. D'autant plus que les restes sont inexploitables, de par malheureusement le peu de morceaux retrouvés, et leur etat après un long temps passé en extérieur. (Ou sous terre, il y a des zones d'ombres lors de l'autopsie)

Merci Colombo, je ne sais pas si j'ai raison, je suis surprise de la réaction des filles perdues en pleine jungle. Mais chacun réagit à sa façon à l'angoisse n'oublions pas.
Vous avez raison, cette histoire de photo avec les deux jeunes est très troublante en effet : une petite rousse et une grande brune....
Auraient elles rencontré ces deux personnes durant leur randonnée ? Dans ce cas cela change tout le déroulé des faits.
Je ne me souviens plus, ces deux garçons ont été retrouvés ?

Merci Kassandra pour la manip j'ignore quelle bêtise j'ai commis

Pondyness je ne sais pas si les garçons ont été retrouvés car j'ai l'impression que c'est une photo sortie de nulle part, en mode hacker complotiste, balancée anonymement sur les réseaux sociaux.

Elle est quand même troublante comme tu dis. Tu peux me tutoyer si tu veux

Moi, ce que j'imagine, cest qu'elles ont rencontré des garçons soit sur le Mirador soit plus loin. Ils leur ont proposé une baignade (ya til une rivière pas loin?). Et ensuite ça a mal tourné.

Et tu as raison, ces appels répétitifs à heures fixes ne sont pas un comportement naturel.

Je me demande aussi comment Camille, l'auteur du bloc, à eu accès à l'autopsie et aux journaux intimes de Kris et Lisanne.

Peut-être que Kris s'est blessée (elle fait une chute assez grave (os du bassin cassé, cf : os retrouvé du pelvis) elle a dû tomber de haut. Lisanne s'est blessée en voulant l'aider, dans la panique elle glisse sur des rochers (fracture au pied, cf : chaussure retrouvé avec un pied en mauvais état à l'intérieur) les deux filles sont donc immobilisées, c'est pour cela qu'elles appellent une seul fois chacune les secours cette journée (vu qu'elles sont immobilisées elles ne peuvent pas se déplacer pour trouver du réseau). Lisanne retire le short de Kris pour voir l'ampleur de la blessure (ce qui expliquerait le short retrouvé déboutonné et déchiré). Peut être que Kris décède peut de temps après ?? Ou la journée du 8 ... Lisanne se retrouve seul mais le corps de Kris est à côté d'elle. (c'est pour cela qu'on voit que ses cheveux dans les photos de nuit). Photos qui ont été prisent juste pour flasher d' éventuel secours qui se trouvait proche de leur secteur (hélicoptère si elles sont sur l'autre versant de la montagne) ce qui expliquerait ce grand nombre de photos "étranges" prise pendant dans 3h. Remarque anecdotique : La photo du "miroir" ça ressemble plus à un fond de canette. En ce qui concerne la photo (ou vidéo) manquante je pense qu'en faite elle n'a pas été supprimée, elle se trouve surement ailleurs, probablement sur une autre carte SD qui n'a pas été retrouvée. Ex : Peut être que Kriss sentait qu'elle ne s'en sortirait pas et qu'elle a fait une vidéo d'adieu pour ces proches au cas où la carte SD serait retrouvée ... Cette carte serai donc resté avec Kris et Lisanne aurait réinséré la 1ère. Le sac à sûrement été retrouvé par les gens qui vivent dans le coin, peut-être déposé ici pour la prime ?? Lisanne avait sûrement mis le sac à l'abri, pour protéger le peu d'affaire qu'elles avaient emmenés. C'est pour cela qu'il est encore en bon état. En ce qui concerne l'état différent des os, Lisanne à pû ramper jusqu'à un endroit plus sûr et plus frais après la mort de son amie et donc son corps s'est décomposé plus lentement. En ce qui concerne l'incapacité des secours à les retrouver, ils cherchaient essentiellement du côté d'el pianista et non sur l'autre versant.

2023

C'est bien pensé mais... je ne sais pas.
Comme Pondyness, je trouve ça louche de ne pas laisser au moins un sms d'adieu à leur famille respective.

Pour moi il règne une atmosphère malsaine dès le début dans ce bled, Kriss et Lisanne l'ont inconsciemment senti, d'où leur malaise à leur arrivée et les larmes.

Bonjour

Si la thèse accidentelle et la chute d'un pont de singe est retenue par les autorités compétentes, mais malgré cela, il me parait difficile de ne pas mentionner certaines défaillances dans le travail d'enquête. Dans le cas d'un accident, je n'arrive pas à comprendre que l'unité de recherche, la "Search and Rescue unit of the National Civil Protection System" (SINAPROC), qui sont des spécialistes n'ont pas réussi à rapidement localisé les deux randonneuses. Le fait que des ossements, affaires appartenant aux filles, et un sac presque propre réapparaissent subitement au fil du courant, cela m'interroge.
Généralement, le travail des enquêteurs est de n'écarter aucune piste, et je trouve que la thèse accidentelle a trop vite été retenu dans cette affaire. En s'intéressant aux locaux, et aux faits divers qui correspondent à cette période, il y a aussi matière à s'interroger. Une coïncidence en particulier, a retenu mon attention, celle d'un jeune homme décédé de matière accidentelle quelques jours après la disparition des 2 randonneuses nééerlndaises. En effet, un certain Osman V. 22 ans, d'Alto Boquete, a été retrouvé mort dans la rivière Chiriquisito. C'est arrivé le vendredi 4 avril 2014, soit quatre jours après la disparition de Kris Kremers et Lisanne Froon, dans la même région près de Boquete où vit également la famille d'accueil des filles. Des membres de la famille du malheureux jeune homme ont déclaré qu'ils s'étaient tous baignés dans la rivière ce jour-là, et après avoir fait ses valises pour rentrer chez lui, le jeune homme s'est excusé pour faire un arrêt toilette vers 18h00. Il retourna à la rivière. Mais il n'est jamais revenu. Sa famille a signalé sa disparition et l'unité de recherche et de sauvetage du système national de protection civile (SINAPROC) est venue sur les lieux pour rechercher Osman. Plus tard, des amis d'Osman et des membres de la police nationale ont également aidé à la recherche. Ils l'ont retrouvé le lendemain, le samedi 5 avril vers 12h50. Il a été retrouvé dans la rivière à environ 5 mètres de profondeur et à environ 25 mètres de distance de l'endroit où le jeune homme avait été vu pour la dernière fois par sa famille. La thèse accidentelle est retenue...

Sauf que la police a retrouvé également une photo troublante dans son téléphone, une photo rapidement surnommée la "Swimming Photo" par la presse néerlandaise. On y retrouve Osman V. et l'un de ses amis en compagnie de 2 filles qui ressemblent de manière troublantes aux 2 touristes néerlandaises. Les parents de Kris ont déclaré que cette photo était déjà connue en 2014. Les autorités néerlandaises l'ont récemment revue et ont mentionné le fait qu'il s'agissait d'une vraie photo légitime, non photoshoppée, mais qu'il s'agissait de deux autres femmes ; Bref que les filles sur la photo ont été "identifiées" et ne sont pas Kris et Lisanne. Mais aucune autre preuve ou information n'a été fournie par la suite. Ils n'ont jamais dit qui étaient ces autres femmes, et qui étaient censées être également à Boquete ce début avril 2014. Leur ressemblance avec Kris et Lisanne est troublante. Je vous laisse juger par vous même.

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Elle sont les mêmes visages, les mêmes sourires... Même si la qualité de la photo d'origine du téléphone portable laisse beaucoup à désirer. Mis à part des cheveux et une couleur de peau spécifiques, Kris et Lisanne ont des traits de visage et des proportions très spécifiques que vous ne trouverez pas n'importe où dans la rue, et encore moins au Panama. La ressemblance est troublante...

J'ai confiance dans les autorité du Panama et la décision du Procureur, mais je m'interroge sur l'abandon de cette piste d'enquête. Je vous invite à découvrir le blog et le travail d'investigation de "Koudekass" et de vous faire votre propre opinion.  

Bonne journée à vous.

En ce qui me concerne je me demande si on peut vraiment faire confiance aux autorité du panama, l'enquête n'ayant pas été exemplaires. La police s'étant précipité pour classer l'affaire comme accident.

Kassandra88 a écrit:

-
Il est bon Lionel Camy....

Pour ma part, je reste sur la piste criminelle.

Pour avoir vécu quelques années en Amérique latine je peux vous dire qu'on ne peux vraiment pas faire confiance à la justice au Panama! C'est un état largement corrompu.

Je suis persuadée  que tout le monde a Boquete connaît les coupables. Mais les gens se taisent.

Jussine ton intervention est d'un grand intérêt.

Une question s'il te plaît sur ce fait que tu cites: "Les autorités néerlandaises l'ont récemment revue et ont mentionné le fait qu'il s'agissait d'une vraie photo légitime, non photoshoppée".

Qui dit cela au départ?

J'ignorais que la fameuse photo avait été retrouvée sur le portable du garçon mort. C'est très très très intéressant....

chris0706 a écrit: J'ai entamé cet aprèm la lecture du très intéressant et exhaustif site Projet El Pianista.
Et en suis au premiers tiers de la dernière page.
J'avais lu sur ce dossier lors du premier confinement, il y a plus de deux ans.
En mettant, à l'époque, les erreurs de code pin sur le fait que, Kris déjà décédée, c'était Lisanne qui avait tâtonné, de + en + paniquée et épuisée..
Mais à lire le site que tu postes, ce n'est pas aussi tristement simple.

Bonne initiative du blogueur d'avoir entrepris le parcours.
Et quand aux bugs potentiels ayant pu toucher les appareils électroniques, ce n'est pas sans rappeler les questionnements sur l'affaire Jubillar, et les connections, réelles ou non, de DJ.

Un point sordide mais intrigant: sais-tu si les 30 / 40 000 dollars promis ont été réclamés / remis, après que les restes des pauvres filles aient été localisés ?

non les parents à la place ont décidés de créer une petite école de village . ce qui a créer une déception du couple impliqué dans la trouvaille du sac.

Colombo a écrit:Pour avoir vécu quelques années en Amérique latine je peux vous dire qu'on ne peux vraiment pas faire confiance à la justice au Panama! C'est un état largement corrompu.

Je suis persuadée  que tout le monde a Boquete connaît les coupables. Mais les gens se taisent.

Jussine ton intervention est d'un grand intérêt.

Une question s'il te plaît sur ce fait que tu cites: "Les autorités néerlandaises l'ont récemment revue et ont mentionné le fait qu'il s'agissait d'une vraie photo légitime, non photoshoppée".

Qui dit cela au départ?

J'ignorais que la fameuse photo avait été retrouvée sur le portable du garçon mort. C'est très très très intéressant....

bonjour , les 2 garçons de cette photos sont décédés, les 2 mêlés à un gang . renversé par une voiture en pleine nuit , l'autre retrouvé noyé ..... peu de temps après les filles disparues .

sachez que les photos de nuits ont étaient zoomé, pivoté , et que toutes n'ont pas fuité . la photo de kris est caché est tout cela à la demande des familles . pour les familles l'une à acceptée l'accident l'autre garde des doutes mais ont passer un deal via avocat avec la justice panameene.

Plus je regarde cette photo plus je vois Kris et Lisanne. Donc on a retrouvé leurs affaires grâce aux indications de quelqu'un qui avait des vues sur la récompense.

Tiens, tiens....

oui , même si la femme a affirmé que le sac était pas la la veille . pour la personne plus haut qui se demander pourquoi les filles n'ont pas laisser de messages ou essayer c'est vrai... on sait qu'une capture d'écran à était prise .( contact de leur famille d'accueil sur WhatsApp) . cette histoire est difficile car se perdre alors qu' il ya de la vie quasiment sur tte la jungle , où une mise en scène des photos de nuit et des portables par un tiers que je crois guère. difficile à définir . ya le profil du fils du guide feliciano aussi qu'est déroutant. imaginons que les filles sympathise ( photo de la cascade ) avec cette bande de jeunes et que ça se passe mal... Le problème c est la date de cette photo et pourquoi les 1 er appel aux urgences et si rapide . bref un casse tête chinois comme d hab.

je découvre cette histoire ... ce qui me trouble le plus c'est
- cette histoire de chaux sur les os de l'une d'elles
- la disparition de la photo 508
- le sac retrouvé intact
- des trucs qui collent pas côté téléphones : pourquoi celui de Kris n'a pas eu d'activité pendant pluieurs jours avant d'être finalement allumé pendant plus d'une heure puis éteint définitivement?

J'ai découvert cette histoire grâce à la vidéo de Lionel Camy et j'avoue que j'ai été traumatisée. Les photos filent littéralement les chocottes surtout celle où l'on voit la chevelure rousse.
Et je trouve qu'il y a tellement mais tellement d'aspects qui sont incompréhensibles et inexplicables ! Une succession de comportements illogiques comme par exemple : pourquoi continuer la randonnée alors qu'il était déjà tard (la nuit tombe tôt dans cette zone du monde,) et que l'une des deux filles était peu sportive et avait des douleurs au jambe ; pourquoi ne pas écrire des SMS d'appel au secours et laisser un des téléphones allumé pour capter, ne serait-ce qu'un instant, un peu de réseau plutôt que de l'allumer de manière sporadique.
Et les affaires trouvées soigneusement rangées dans le sac...
Flippante et bien mystérieuse cette histoire. Et surtout bien triste pour ces deux jeunes femmes qui semblaient fort sympathiques et attachantes.

les sms ça ne me choque pas, j'aurais pas eu le réflexe vu que sur mon tel quand y a pas de réseau l'envoi échoue sans se relancer quand il y a à nouveau du réseau..

j'ai lu que le sac était plus abîmé qu'on ne le disait, mais enfin si tout était bien rangé..;

Hitchcockienne a écrit:les sms ça ne me choque pas, j'aurais pas eu le réflexe vu que sur mon tel quand y a pas de réseau l'envoi échoue sans se relancer quand il y a à nouveau du réseau..

j'ai lu que le sac était plus abîmé qu'on ne le disait, mais enfin si tout était bien rangé..;

oui tout à fait le sac a quand même des égratignures... minime . et vous pouvez trouvez le short de kris légèrement abîmé derrière