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Tueur en série : le grêlé. :: AFFAIRES EN COURS :: NON ÉLUCIDÉ
Cellule Cold cases, É. Foray, M.Boisseranc, S.Alloard, C.Giboire, K.Leroy, J.Heusèle, S. Viguier...
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Silja Trindler
par Kassandra88 Mar 28 Mar 2023, 16:32
2023
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A l'été 2000, Silja Trindler, ses parents, et son frère de 15 ans, originaires de Suisse, passaient leurs vacances au camping municipal de la cité balnéaire de Carcans, en Gironde, comme chaque été depuis 10 ans.
Mais la jeune fille de 18 ans a disparu le 4 août 2000. Son petit frère, David, l'avait vue passer sous la tente familiale vers 18 h 30. Après, on n'a plus aucun signe de vie.
Sa famille, inquiète de ne pas la voir rentrer au camping, avait signalé sa disparition le lendemain.
Le corps sans vie de la jeune femme sera retrouvé quelques heures plus tard sur la plage, dans les dunes, la tête dans le sable.
L'autopsie a révélé une mort par strangulation et établira également qu'elle avait eu un rapport sexuel.
Discrète et timide, Silja s'était peu liée avec les jeunes du camping. Toutefois, elle aurait été aperçue dans l'après-midi, sur la plage avec un groupe de jeunes Parisiens.
Pas d'amis proches, pas de relations, pas d'indices non plus dans le journal intime qu'elle tenait, ni dans les photos qu'elle prenait.
Malgré les vastes investigations effectuées par les enquêteurs, cette affaire reste non élucidée. Vingt-trois ans après, le meurtre de Silja Trindler a été envoyé au Pôle Cold Case qui s'occupe des vieilles affaire non résolues.
Plusieurs tomes volumineux et les scellés du dossier Trindler sont donc désormais entre les mains de l’une des trois juges d’instruction du Pôle. L'enquête repart du début.
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A l'été 2000, Silja Trindler, ses parents, et son frère de 15 ans, originaires de Suisse, passaient leurs vacances au camping municipal de la cité balnéaire de Carcans, en Gironde, comme chaque été depuis 10 ans.
Mais la jeune fille de 18 ans a disparu le 4 août 2000. Son petit frère, David, l'avait vue passer sous la tente familiale vers 18 h 30. Après, on n'a plus aucun signe de vie.
Sa famille, inquiète de ne pas la voir rentrer au camping, avait signalé sa disparition le lendemain.
Le corps sans vie de la jeune femme sera retrouvé quelques heures plus tard sur la plage, dans les dunes, la tête dans le sable.
L'autopsie a révélé une mort par strangulation et établira également qu'elle avait eu un rapport sexuel.
Discrète et timide, Silja s'était peu liée avec les jeunes du camping. Toutefois, elle aurait été aperçue dans l'après-midi, sur la plage avec un groupe de jeunes Parisiens.
Pas d'amis proches, pas de relations, pas d'indices non plus dans le journal intime qu'elle tenait, ni dans les photos qu'elle prenait.
Malgré les vastes investigations effectuées par les enquêteurs, cette affaire reste non élucidée. Vingt-trois ans après, le meurtre de Silja Trindler a été envoyé au Pôle Cold Case qui s'occupe des vieilles affaire non résolues.
Plusieurs tomes volumineux et les scellés du dossier Trindler sont donc désormais entre les mains de l’une des trois juges d’instruction du Pôle. L'enquête repart du début.
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Kassandra88- Administrateur du forum
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Re: Silja Trindler
par Kassandra88 Mar 28 Mar 2023, 16:33
Dans les articles postés précédemment, on parle de PR.
Voici ce qui a été dit en 2001
Un homme, sapeur-pompier de son état, appelle les gendarmes. Il a reçu le courrier des gendarmes et la photo de Silja l'a fait réagir. Cette jeune fille, dit-il aux enquêteurs, il se rappelle l'avoir vue le vendredi 4 août vers 19 heures. Il avait été frappé de «la profonde tristesse» qu'il y avait sur son visage et de ses larmes qui coulaient.
Elle n'était pas seule: «Un jeune homme svelte et athlétique, vêtu d'un tee-shirt et d'un bermuda à bandes verticales bleues et jaunes discutait avec elle. Il l'a entraînée par le bras et ils sont partis vers la plage», rapporte Sud-Ouest de son témoignage. Ce nouveau témoin a été également frappé par le «look» du jeune homme: «C'était un créole, ou un Antillais, aux cheveux décolorés parsemés de mèches rousses.» Le témoin, alors en vacances près de Carcans, qu'il avait quitté quelques jours après la mort de Silja, n'avait pas entendu parler du meurtre. Ce n'est qu'à la vue de la photo de la jeune fille, qu'il a réagi. Les gendarmes, qui n'excluent pas que le jeune homme vu en train de discuter avec Silja soit lui-même allemand ou suisse alémanique, espèrent désormais que sa silhouette très particulière éveillera d'autres souvenirs chez de nouveaux témoins.
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On a de L'ADN prélevé sous les ongles de la victime:
Des traces ADN d'un inconnu avaient été prélevées sous les ongles de la victime, qui sont comparées « ponctuellement à d'autres ADN, en l'absence de fichier centralisé », a-t-il précisé.
Trois portraits-robots concernant deux autres témoins recherchés avaient déjà été diffusés, à la veille de l'ouverture d'une information judiciaire contre X du chef d'homicide volontaire par le Parquet de Bordeaux. Ils avaient permis de retrouver deux personnes ensuite disculpées.
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Malheureusement, aucune trace de ce PR sur le net.
Voici ce qui a été dit en 2001
Un homme, sapeur-pompier de son état, appelle les gendarmes. Il a reçu le courrier des gendarmes et la photo de Silja l'a fait réagir. Cette jeune fille, dit-il aux enquêteurs, il se rappelle l'avoir vue le vendredi 4 août vers 19 heures. Il avait été frappé de «la profonde tristesse» qu'il y avait sur son visage et de ses larmes qui coulaient.
Elle n'était pas seule: «Un jeune homme svelte et athlétique, vêtu d'un tee-shirt et d'un bermuda à bandes verticales bleues et jaunes discutait avec elle. Il l'a entraînée par le bras et ils sont partis vers la plage», rapporte Sud-Ouest de son témoignage. Ce nouveau témoin a été également frappé par le «look» du jeune homme: «C'était un créole, ou un Antillais, aux cheveux décolorés parsemés de mèches rousses.» Le témoin, alors en vacances près de Carcans, qu'il avait quitté quelques jours après la mort de Silja, n'avait pas entendu parler du meurtre. Ce n'est qu'à la vue de la photo de la jeune fille, qu'il a réagi. Les gendarmes, qui n'excluent pas que le jeune homme vu en train de discuter avec Silja soit lui-même allemand ou suisse alémanique, espèrent désormais que sa silhouette très particulière éveillera d'autres souvenirs chez de nouveaux témoins.
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On a de L'ADN prélevé sous les ongles de la victime:
Des traces ADN d'un inconnu avaient été prélevées sous les ongles de la victime, qui sont comparées « ponctuellement à d'autres ADN, en l'absence de fichier centralisé », a-t-il précisé.
Trois portraits-robots concernant deux autres témoins recherchés avaient déjà été diffusés, à la veille de l'ouverture d'une information judiciaire contre X du chef d'homicide volontaire par le Parquet de Bordeaux. Ils avaient permis de retrouver deux personnes ensuite disculpées.
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Malheureusement, aucune trace de ce PR sur le net.
Kassandra88- Administrateur du forum
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Re: Silja Trindler
par Tristanduvar Mer 29 Mar 2023, 00:24
L'ADN est-il dans le FNAEG ?
« À aucun moment, vous n’avez envisagé que cette viande dans le frigo... soit votre mère ? »
Tristanduvar
Re: Silja Trindler
par Tristanduvar Mar 04 Avr 2023, 22:54
Demain il y aura un long papier de Damien Delseny sur l'affaire.
... et l'heure du crime parlera ( aussi ) de l'affaire à 14h30.
Les choses bougent.
... et l'heure du crime parlera ( aussi ) de l'affaire à 14h30.
Les choses bougent.
« À aucun moment, vous n’avez envisagé que cette viande dans le frigo... soit votre mère ? »
Tristanduvar
Re: Silja Trindler
par Kassandra88 Mer 05 Avr 2023, 09:48
5 700 prélèvements ADN réalisés pour effectuer des comparaisons.
Le métis aux cheveux peroxydés et aux mèches rousses aperçus près de la plage le soir des faits dont le portrait-robot a été publié sera identifié près de dix ans plus tard sur l’île de la Réunion. Ce passionné de surf sera aussi innocenté.
En 2011, un nouveau directeur d’enquête ... va se pencher sur la personnalité de Silja et lever le voile sur des secrets de famille. Enfant, Silja a été abusée dans son village près de Zurich. Mais ses parents ont préféré taire ce crime dont ils connaissaient l’auteur. Il y a aussi des soupçons d’inceste.
Didier Teissedou creuse la piste suisse, travaille pendant deux ans main dans la main avec les policiers de la brigade criminelle de Zurich. En parallèle il se penche à nouveau sur l’empreinte ADN, et demande une nouvelle expertise « en parentalité ». Le fichier sort 985 individus fichés, par ordre de pertinence, qui peuvent avoir un lien avec cette trace. Les 100 premiers feront l’objet d’investigations. Mais rien ne permet de les rapprocher de celui qui a eu une relation sexuelle avec Silja avant sa mort.
Le métis aux cheveux peroxydés et aux mèches rousses aperçus près de la plage le soir des faits dont le portrait-robot a été publié sera identifié près de dix ans plus tard sur l’île de la Réunion. Ce passionné de surf sera aussi innocenté.
En 2011, un nouveau directeur d’enquête ... va se pencher sur la personnalité de Silja et lever le voile sur des secrets de famille. Enfant, Silja a été abusée dans son village près de Zurich. Mais ses parents ont préféré taire ce crime dont ils connaissaient l’auteur. Il y a aussi des soupçons d’inceste.
Didier Teissedou creuse la piste suisse, travaille pendant deux ans main dans la main avec les policiers de la brigade criminelle de Zurich. En parallèle il se penche à nouveau sur l’empreinte ADN, et demande une nouvelle expertise « en parentalité ». Le fichier sort 985 individus fichés, par ordre de pertinence, qui peuvent avoir un lien avec cette trace. Les 100 premiers feront l’objet d’investigations. Mais rien ne permet de les rapprocher de celui qui a eu une relation sexuelle avec Silja avant sa mort.
Kassandra88- Administrateur du forum
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Re: Silja Trindler
par Tivier Mer 05 Avr 2023, 10:24
Le fait est que ce rapport sexuel a été consenti d'après l'autopsie. Alors il est certes primordial d'identifier à qui appartient cet ADN, d'autant que le fait que cette personne ne se soit pas présenté à la police est éminemment suspect s'il n'a rien à reprocher. Mais la présence de cet ADN ne suffit pas à faire de son propriétaire un meurtrier.
Tivier
Re: Silja Trindler
par Kassandra88 Mer 05 Avr 2023, 10:38
Tivier a écrit:Le fait est que ce rapport sexuel a été consenti d'après l'autopsie. Alors il est certes primordial d'identifier à qui appartient cet ADN, d'autant que le fait que cette personne ne se soit pas présenté à la police est éminemment suspect s'il n'a rien à reprocher. Mais la présence de cet ADN ne suffit pas à faire de son propriétaire un meurtrier.
Acte consenti ou victime compliante?
Kassandra88- Administrateur du forum
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Re: Silja Trindler
par Tivier Mer 05 Avr 2023, 10:51
Kassandra88 a écrit:Tivier a écrit:Le fait est que ce rapport sexuel a été consenti d'après l'autopsie. Alors il est certes primordial d'identifier à qui appartient cet ADN, d'autant que le fait que cette personne ne se soit pas présenté à la police est éminemment suspect s'il n'a rien à reprocher. Mais la présence de cet ADN ne suffit pas à faire de son propriétaire un meurtrier.
Acte consenti ou victime compliante?
Tu as raison de poser la question. Le dossier d'autopsie stipule (si je me fie au lien que tu as donné, merci d'ailleurs) qu'il n'y a pas de trace de violence sexuelle. Mais en effet il peut s'agir d'un viol dans lequel la victime a été contrainte de se laisser faire ou n'a pas osé ou pu se défendre. J'aurais du être plus précis dans mon précédent commentaire.
Tivier
Re: Silja Trindler
par Tristanduvar Mer 05 Avr 2023, 11:41
Bravo aux enquêteurs français et helvètes pour leurs collaborations, et le travail abattu avec 5 700 prélèvements ADN.
J'ai bon espoir....
J'ai bon espoir....
« À aucun moment, vous n’avez envisagé que cette viande dans le frigo... soit votre mère ? »
Tristanduvar
Re: Silja Trindler
par natacha37000 Mer 05 Avr 2023, 13:52
Tristanduvar a écrit:Bravo aux enquêteurs français et helvètes pour leurs collaborations, et le travail abattu avec 5 700 prélèvements ADN.
J'ai bon espoir....
Je ne connaissais pas cette affaire.
Ou était le Grêrove le 4 aout 2000?
j'espère que les enquêteurs remontent bien le temps et épluchent bien son emploi du temps jour par jour.
natacha37000
Re: Silja Trindler
par Tristanduvar Mer 05 Avr 2023, 15:57
« À aucun moment, vous n’avez envisagé que cette viande dans le frigo... soit votre mère ? »
Tristanduvar
Re: Silja Trindler
par Sortcière Mer 05 Avr 2023, 22:12
On parle d'adn prélevé sous les ongles, on parle d'adn prélevé sur le sperme résultant du rapport sexuel, bref on s'y perd un peu.
Il m'avait semblé que dans cette affaire l'adn du sperme avait été perdu et qu'il ne restait que celui prélevé sous les ongles mais je me trompe peut-être.
Si les deux prélèvements existent toujours, l'adn masculin est -il le même ?
Dernière soirée des vacances apparemment. La famille se trouvait au camping depuis combien de temps ?
Un truc est bizarre : Dans l'heure du crime, il est dit que le corps a été "mobilisé", bougé et peut-être déplacé semble t-il après la mort.
Quel intérêt à enfouir de nouveau le visage de la victime dans le sable dans ce cas ?
A t-elle pu être violée post mortem ?
Il m'avait semblé que dans cette affaire l'adn du sperme avait été perdu et qu'il ne restait que celui prélevé sous les ongles mais je me trompe peut-être.
Si les deux prélèvements existent toujours, l'adn masculin est -il le même ?
Dernière soirée des vacances apparemment. La famille se trouvait au camping depuis combien de temps ?
Un truc est bizarre : Dans l'heure du crime, il est dit que le corps a été "mobilisé", bougé et peut-être déplacé semble t-il après la mort.
Quel intérêt à enfouir de nouveau le visage de la victime dans le sable dans ce cas ?
A t-elle pu être violée post mortem ?
Sortcière
Re: Silja Trindler
par Tivier Jeu 06 Avr 2023, 10:20
Sortcière a écrit:On parle d'adn prélevé sous les ongles, on parle d'adn prélevé sur le sperme résultant du rapport sexuel, bref on s'y perd un peu.
Il m'avait semblé que dans cette affaire l'adn du sperme avait été perdu et qu'il ne restait que celui prélevé sous les ongles mais je me trompe peut-être.
Si les deux prélèvements existent toujours, l'adn masculin est -il le même ?
Dernière soirée des vacances apparemment. La famille se trouvait au camping depuis combien de temps ?
Un truc est bizarre : Dans l'heure du crime, il est dit que le corps a été "mobilisé", bougé et peut-être déplacé semble t-il après la mort.
Quel intérêt à enfouir de nouveau le visage de la victime dans le sable dans ce cas ?
A t-elle pu être violée post mortem ?
Il arrive que des criminels sexuels ne supportent pas de voir le visage de leur victime une foi leur forfait commis. Mais plus simplement si le coprs a été déplacé peut être le meurtrier l'a t'il simplement laissé tomber face contre terre.
Tivier
Re: Silja Trindler
par Sortcière Sam 08 Avr 2023, 12:25
Bonjour Kass,
J'ai retrouvé un article de 2005 où l'on parle d'adn retrouvé sous les ongles de la victime.
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Quant à la durée du séjour, j'ai trouvé les dates :
"Le corps de Silja Trindler avait été retrouvé le samedi 5 août 2000. Il gisait dans le sable, à deux kilomètres au nord du camping de Carcans-Plage, non loin de Bordeaux, où ses parents avaient installé leur tente le 24 juillet précédent."
Cela ne laisse qu'une dizaine de jours pour lier connaissance. C'est peu pour une fille discrète et timide. En revanche elle aurait pu avoir envie de passer sa dernière soirée au festival de reggae et avoir attendu quelqu'un (qui n'est peut-être pas venu) pour s'y faire conduire. Il doit y avoir une raison à sa tristesse et ses larmes ce soir là. Esseulée sur la plage elle devenait une proie facile.
J'ai retrouvé un article de 2005 où l'on parle d'adn retrouvé sous les ongles de la victime.
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Quant à la durée du séjour, j'ai trouvé les dates :
"Le corps de Silja Trindler avait été retrouvé le samedi 5 août 2000. Il gisait dans le sable, à deux kilomètres au nord du camping de Carcans-Plage, non loin de Bordeaux, où ses parents avaient installé leur tente le 24 juillet précédent."
Cela ne laisse qu'une dizaine de jours pour lier connaissance. C'est peu pour une fille discrète et timide. En revanche elle aurait pu avoir envie de passer sa dernière soirée au festival de reggae et avoir attendu quelqu'un (qui n'est peut-être pas venu) pour s'y faire conduire. Il doit y avoir une raison à sa tristesse et ses larmes ce soir là. Esseulée sur la plage elle devenait une proie facile.
Sortcière
Re: Silja Trindler
par Lisetoct Sam 08 Avr 2023, 20:16
Question d' ADN : cela devient insupportable en 2023. On sait bien que l'ADN nous fournit beaucoup d'informations sur tel individu lambda .
Lisetoct
Re: Silja Trindler
par Kassandra88 Sam 08 Avr 2023, 23:58
Sortcière a écrit:Bonjour Kass,
J'ai retrouvé un article de 2005 où l'on parle d'adn retrouvé sous les ongles de la victime.
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Quant à la durée du séjour, j'ai trouvé les dates :
"Le corps de Silja Trindler avait été retrouvé le samedi 5 août 2000. Il gisait dans le sable, à deux kilomètres au nord du camping de Carcans-Plage, non loin de Bordeaux, où ses parents avaient installé leur tente le 24 juillet précédent."
Cela ne laisse qu'une dizaine de jours pour lier connaissance. C'est peu pour une fille discrète et timide. En revanche elle aurait pu avoir envie de passer sa dernière soirée au festival de reggae et avoir attendu quelqu'un (qui n'est peut-être pas venu) pour s'y faire conduire. Il doit y avoir une raison à sa tristesse et ses larmes ce soir là. Esseulée sur la plage elle devenait une proie facile.
Bonsoir Sortcière,
Je voulais juste signaler qu'ils ont zappé cette info dans code source, pourquoi?
Kassandra88- Administrateur du forum
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Re: Silja Trindler
par Kassandra88 Sam 08 Avr 2023, 23:59
Lisetoct a écrit:Question d' ADN : cela devient insupportable en 2023. On sait bien que l'ADN nous fournit beaucoup d'informations sur tel individu lambda .
C'est peut-être ce qu'ils vont faire au pôle cold cases.
Kassandra88- Administrateur du forum
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Re: Silja Trindler
par Tristanduvar Jeu 13 Avr 2023, 17:12
« À aucun moment, vous n’avez envisagé que cette viande dans le frigo... soit votre mère ? »
Tristanduvar
Re: Silja Trindler
par Kassandra88 Jeu 13 Avr 2023, 18:35
Très intéressant Tristan, merci.
J'ai retenu ceci:
vendredi 4 aout 2000 Silja passe l’aprèm avec un groupe de jeunes mais est peu intégrée (barrière de la langue). Elle quitte la plage vers 17H30 18H. Rejoins son frère au camping. Il semblerait qu’elle cherche le cadenas qui permet d’attacher les vélos, ne le trouve pas et repart à pieds.
Les parents ne commencent à s’inquiéter que vers minuit une heure du matin et donnent l'alerte.
Le corps sera découvert le lendemain vers 14H par un promeneur. Il est enseveli dans la dune qui surplombe la plage à 2 kms du camping.
Un peu avant, à un km du port?, des touristes vont découvrir la paire de baskets de Silja avec une bouteille d’eau et sa bague à l’intérieur d’une chaussure
Sylvia est ensevelie dans le sable, allongée sur le dos, elle a son slip de bain sur le visage, sa bouche et ses voies aériennes supérieures sont remplies de sable.
Elle serait morte par asphyxie, Sa tête aurait été maintenue dans le sable jusqu’à étouffement
Sur le sperme: prélèvement d’un ADN pareil mais pas de traces de violences sexuelles.
5700 prélèvements ADN (campeurs et habitants de la commune).
Celui qui l'a agressée sexuellement alors qu’elle n’avait que 9 ans est un jeune homme de son village . Le traumatisme s’est réveillé à l’adolescence et elle est entré en conflit avec ses parents … qui l’ont fait interner.
Sur le corps, on a pu relever une trace ADN à partir de laquelle on a pu établir un profil génétique et un réaliser PR génétique
En 2017: ON obtient l’ADN complet (avec chromosome Y) .
Je dois dire que je m'y perds un peu:
L'ADN du sperme: toujours partiel ou désormais complet grâce au progrès de la science?
ADN désormais complet qui a permis de réaliser un PR génétique (on connait désormais la physiologie de son propriétaire) provient d'un prélèvement effectué sur le corps mais autre que le sperme?
J'ai supposé que oui puisqu'on parle de chromosome Y, le tueur n'est donc pas une femme jalouse qui n'aurait pas apprécié que Silja ait eu une relation avec un des proches.
Kassandra88- Administrateur du forum
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Re: Silja Trindler
par Lisetoct Sam 15 Avr 2023, 08:53
Article de Marianne du 13/04/23
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Dans le dernier paragraphe , La résolution de l'affaire Trindler est donc un défi de modernisation juridique .Mais les obstacles mettent aussi en lumière les limites des pratiques françaises . Aux Pays-Bas,(...) "En France nous sommes davantage dans cette culture du secret professionnel" a déclaré Caroline Gontran procureure au Pôle "cold cases" lors d'un colloque en mars.
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Dans le dernier paragraphe , La résolution de l'affaire Trindler est donc un défi de modernisation juridique .Mais les obstacles mettent aussi en lumière les limites des pratiques françaises . Aux Pays-Bas,(...) "En France nous sommes davantage dans cette culture du secret professionnel" a déclaré Caroline Gontran procureure au Pôle "cold cases" lors d'un colloque en mars.
Lisetoct
Re: Silja Trindler
par Tristanduvar Sam 15 Avr 2023, 09:09
C'est Illisible, est-ce possible de copier le texte ?
Merci par avance Lisetoct.
Merci par avance Lisetoct.
Tristanduvar
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Tueur en série : le grêlé. :: AFFAIRES EN COURS :: NON ÉLUCIDÉ
Cellule Cold cases, É. Foray, M.Boisseranc, S.Alloard, C.Giboire, K.Leroy, J.Heusèle, S. Viguier...
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