Disparition de LINA Delsarte à Plaine 3 du 6 au 14 octobre 2023

En direct sur bfm, une maison serait actuellement fouillée à Poutay.

@ steve

Merci de ne pas me tutoyer.

199097ŦAomamé a écrit:En direct sur bfm, une maison serait actuellement fouillée à Poutay.

c'est juste à coté de la gare. Ils font des recherches pour des prélèvements ADN et sang.

@Steve.ne : le cas Leslie/Kévin trempait jusqu’au cou dans la drogue oui.
Ici dans cette disparition je ne vois à l’heure actuelle aucun élément objectif allant dans ce sens. C’est parti d’impressions personnelles, que l’on a bien entendu le droit d’avoir et pourquoi pas de partager, mais de là à en tenir compte comme si c’était factuel ça me parait quand même un peu too much.

Et sinon, quitte à se poser de bonnes questions, personne ne se demande pourquoi ce prof de musique est venu récupérer des affaires chez lui ?
Cela n’aurait aucun intérêt s’il était sur le point de réintégrer sa maison n’est ce pas ? Or visiblement si on lui a enjoint de venir récupérer des affaires c’est que ce n’est pas pour tout de suite. Personnellement je trouve ça un peu bizarre étant donné le fait que les analyses des prélèvements auraient normalement dû déjà être bouclés si on s’en tient à ce que disait récemment Marc Rollang.

Les enquêteurs alsaciens de l'identification criminelle de la gendarmerie nationale sont actuellement à l'intérieur d'une maison à Poutay, hameau situé entre Plaine et Saint-Blaise-la-Roche, où Lina aurait disparu, a constaté ce vendredi soir BFMTV.
https://www.bfmtv.com/alsace/disparition-de-lina-les-enqueteurs-inspectent-une-maison-au-hameau-de-poutay_AN-202310060771.html
Un véhicule de la gendarmerie, déjà observé vendredi dernier lors d'une opération de recherche d'envergure, est de nouveau visible devant cette maison. Environ cinq ou six enquêteurs, dont deux en tenue blanche et masqués, pourraient être sur place pour procéder à des vérifications, pratiquer des prélèvements ADN ou encore prendre des photos.
Selon nos informations, cette maison n'avait pas encore été fouillée par les enquêteurs.

199100ŦSybil a écrit:@Steve.ne : le cas Leslie/Kévin trempait jusqu’au cou dans la drogue oui.
Ici dans cette disparition je ne vois à l’heure actuelle aucun élément objectif allant dans ce sens. C’est parti d’impressions personnelles, que l’on a bien entendu le droit d’avoir et pourquoi pas de partager, mais de là à en tenir compte comme si c’était factuel ça me parait quand même un peu too much.

Et sinon, quitte à se poser de bonnes questions, personne ne se demande pourquoi ce prof de musique est venu récupérer des affaires chez lui ?
Cela n’aurait aucun intérêt s’il était sur le point de réintégrer sa maison n’est ce pas ? Or visiblement si on lui a enjoint de venir récupérer des affaires c’est que ce n’est pas pour tout de suite. Personnellement je trouve ça un peu bizarre étant donné le fait que les analyses des prélèvements auraient normalement dû déjà être bouclés.

@Sybill J'ai juste répondu a une hypothèse de Casta et j'ai dit que cette hypothèse était possible (quelque chose lié a une dette de drogue), rien de plus, j'ai pas affirmé que c'était le cas dans cette affaire

Pour le prof de musique, oui il est suspect, et encore plus s'il est autorisé a retourner chez lui mais seulement en présence de la police, j'ai l'impression qu'il ont trouvé des choses suspectes chez lui, mais que ça n'a rien n'a voir avec l'affaire

199096ŦCasta a écrit:

199086ŦSybil a écrit:@Casta : Mais qui parle de saisir ? Consulter son téléphone ou le lui siphonner ne nécessite pas de le lui prendre.

Bonsoir Sybil

J'ai l'impression que tu ne tiens pas compte du cadre légal dans lequel peut s'effectuer une "enquête préliminaire" en France.
Je te rappelle que, jusqu'au 30 septembre, il ne s'agissait que d'une "enquête pour disparition inquiétante"

A ce stade de l'enquête, "les perquisitions, visites domiciliaires et saisies de pièces à conviction ou de biens ../..  ne peuvent être effectuées sans l'assentiment exprès de la personne chez laquelle l'opération a lieu. (article 76 du CPP)

Autrement dit, il aurait fallu obtenir l'assentiment de Tao pour pour pouvoir récupérer les données de son téléphone. C'est peut-être pour cela qu'il l'a si opportunément perdu dès le lendemain ?

Et puis, dans les tout premiers jours de l'enquête, les gendarmes ont fait ce qu'ils ont l'habitude de faire en cas de disparition inquiétante : battues, chiens St-Hubert, Hélico muni de caméra thermique, plongeurs...

Mais tu penses réellement que Tao n’a pas donné son assentiment pour l’examen de son téléphone ? Sérieusement ? Idéal pour passer mega suspect, bravo. Bonne stratégie. Il me paraît évident qu’il a donné son assentiment.

199102Ŧsteve.ne a écrit:@Sybill J'ai juste répondu a une hypothèse de Casta et j'ai dit que cette hypothèse était possible (quelque chose lié a une dette de drogue), rien de plus, j'ai pas affirmé que c'était le cas dans cette affaire

Pour le prof de musique, oui il est suspect, et encore plus s'il est autorisé a retourner chez lui mais seulement en présence de la police, j'ai l'impression qu'il ont trouvé des choses suspectes chez lui, mais que ça n'a rien n'a voir avec l'affaire

Des trucs pas nets chez lui sans rapport avec l’affaire ? Tu penses à quoi ?

Le parcours fait éventuellement une jolie boucle !

Pas de scellé posé et rien visuellement qui semble suspect.

199106Ŧeclair a écrit:Pas de scellé posé et rien visuellement qui semble suspect.

Pareil, ils parlent juste d'une vérification

En attendant, à propos de la maison actuellement fouillée à Poutay : une voiture orange et une autre de couleur foncée. Le journaliste de BFM sur place précise qu'ils n'ont pas le droit de filmer la maison et que c'est la premiere fois que cette maison est fouillée.

199103ŦSybil a écrit:
Mais tu penses réellement que Tao n’a pas donné son assentiment pour l’examen de son téléphone ? Sérieusement ? Idéal pour passer mega suspect, bravo. Bonne stratégie. Il me paraît évident qu’il a donné son assentiment.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit, Sybil.

J'ai écrit que les gendarmes ont eu fort affaire le samedi en fin d'après-midi. Organiser des battues, notamment. Ca ne se fait pas en un claquement de doigt.
La première audition de Tao n'a d'ailleurs peut-être eu lieu que le lendemain. On n'en sait rien.

Toujours est-il que c'est le lendemain de la disparition que Tao a perdu son téléphone en faisant de l'acrobatie urbaine sur les toits de cette usine désaffectée...
C'est peut-être tout à fait par hasard, bien entendu.

C'est plus une vérification, fermer des portes.

199104ŦSybil a écrit:

199102Ŧsteve.ne a écrit:@Sybill J'ai juste répondu a une hypothèse de Casta et j'ai dit que cette hypothèse était possible (quelque chose lié a une dette de drogue), rien de plus, j'ai pas affirmé que c'était le cas dans cette affaire

Pour le prof de musique, oui il est suspect, et encore plus s'il est autorisé a retourner chez lui mais seulement en présence de la police, j'ai l'impression qu'il ont trouvé des choses suspectes chez lui, mais que ça n'a rien n'a voir avec l'affaire

Des trucs pas nets chez lui sans rapport avec l’affaire ? Tu penses à quoi ?

Il avait peut-être du contenu bizarre sur son ordi

Je pense que s'il avaient des éléments attestant une présence de Lina dans sa voiture ou chez lui, ils auraient déjà déclenché une GAV, ça aurait été suffisant

Peut-être qu'ils ont trouvé du solide et qu'ils finalisent tout avant la GAV, mais je pense pas car ils continuent a faire des vérifications dans d'autre domiciles aujourd'hui

197140ŦSortcière a écrit:@ ruth
"Ça n'en fait surtout pas un coupable, mais ce jeune a le regard vide et le teint blème de ceux qui fument trop de joints."

C'est très subjectif ruth. Et ce jeune n'a probablement pas beaucoup dormi ces derniers temps.
Chez les "Compagnons du devoir" il n'aurait pas tenu longtemps à mon avis si c'est un fumeur de joints.
En tout cas il est reçu chez la mère de Lina et elle témoigne sur TF1 à coté de lui et n'a pas l'air de mettre en doute ses déclarations.

Coupable, non. Impliqué malgré lui, peut-être...

199112ŦCasta a écrit:

197140ŦSortcière a écrit:@ ruth
"Ça n'en fait surtout pas un coupable, mais ce jeune a le regard vide et le teint blème de ceux qui fument trop de joints."

C'est très subjectif ruth. Et ce jeune n'a probablement pas beaucoup dormi ces derniers temps.
Chez les "Compagnons du devoir" il n'aurait pas tenu longtemps à mon avis si c'est un fumeur de joints.
En tout cas il est reçu chez la mère de Lina et elle témoigne sur TF1 à coté de lui et n'a pas l'air de mettre en doute ses déclarations.

Coupable, non. Impliqué malgré lui, peut-être...

Désolée je n'ai pas écrit cela. C'est ruth je pense.

Edit : ah si je répondais à ce que disait ruth . Pardon.

199068ŦElo a écrit:

199006ŦCasta a écrit:"Tao aurait participé aux recherches et à l'occasion de celles-ci, il serait monté sur le toit d'une usine désaffectée. Et alors qu'il était en haut de ce toit, son téléphone serait tombé dans un soupirail...", a expliqué le journaliste spécialiste des faits divers"

fr.news.yahoo.com/disparition-lina-pourquoi-petit-ami-080100672.html

Qu'est-ce que Tao faisait sur ce toit à votre avis ?
Je vous laisse deviner. Aucun rapport avec ce que les gendarmes ont saisi dans le Proxi et que Zoé n'a pas le droit de dévoiler ? (dixit herself).

Il voulait peut-être plus facilement pouvoir jeter un oeil dans la cour de ces garages abandonnés. On ne voit rien au niveau du 29 rue de l'usine et il est difficile d'y accéder à cause des barrières, mais au niveau du 27 rue de l'usine, le toit est très facilement accessible et peut donc servir d'accès pour voir à l'intérieur de la cour (ceci ne remet pas en cause le fait que Tao connaissait peut-être le lieu précédemment pour d'autres activités légales ou pas).




De mon côté, ce qui me questionne c'est que Tao avait dit aux journalistes que son téléphone était tombé dans une bouche d'égout. Plus tard la presse parlait de bouche d'aération. Et finalement on comprend que le téléphone était tombé dans la gouttière.
Si Tao était sur le toit, il me semble difficile d'y trouver une bouche d'égout (personnellement je n'ai jamais vu de bouche d'égout sur un toit...) et le bruit de la chute du téléphone dans la gouttière ne peut absolument pas passer inaperçu non plus donc localiser l'endroit de la chute du téléphone, d'autant plus en plein jour, semble évident.

Du coup plusieurs questions me viennent :
- Tao est-il allé sur ce lieu en pleine nuit, autrement dit dans la nuit du 23 au 24 septembre ? Et si oui, c'était pour rechercher Lina (pas simple de nuit tout de même...) ou pour faire autre chose ?
- Pourquoi Tao a parlé de bouche d'égout/d'aération à la presse au lieu de la gouttière ? Pas envie qu'on/les enquêteurs retrouve(nt) le lieu précis et/ou la gouttière ? Consignes des enquêteurs afin que personne n'aille le récupérer à sa place ?

Elo, bonjour

Je ne sais pas si Tao aurait sciemment cité "bouche d'égout" pour fausser d'emblée ou ralentir la piste des enquêteurs et pouvoir revenir le lendemain ou les jours suivants rechercher son téléphone tranquillement. C'est possible comme supposition, ou consigne donnée par les enquêteurs aussi.

Perso j'aurais tendance à penser que ce serait une erreur de vocabulaire dans le cas où Tao ne distinguerait pas une différence d'appellation entre bouche d'égout et gouttière. Je suis souvent confrontée à des jeunes qui, 3 exemples dernièrement, lorsque j'ai parlé de cuvette, bassine, botte à 3 jeunes différents. Chacun me regarde sans savoir ce que signifiaient ces mots. Je perçois qu'ils ne connaissent pas ces mots mais en plus ils ne m'ont pas même demandé ce que c'était. Ils n'ont pas répondu. A chacun d'entre eux je leur ai demandé s'ils savaient ce que voulaient dire ces 3 mots, les 3 m'ont répondu non. Je leur ai donc expliqué.
La perte du vocabulaire, ce n'est pas qu'une impression, c'est bien réel.

Maintenant que la presse écrive bouche d'aération à la place de bouche d'égout, je ne serais pas étonné de ce manque de précision concernant le vocabulaire; ça ne doit pas être très important pour eux.

Il a dit qu'il avait perdu son téléphone dans une bouche d'égout depuis le toit d'une usine le lendemain de la disparition

6 jours après, on apprend qu'il a essayé de le récupérer avec un fil et un aimant le téléphone qui était tombé dans une gouttière

Du coup c'est probablement une des 2 gouttières qui part du toit sur la photo:

Bonsoir à tous
Je pense que personne ici  ne sait qui sont les compagnons du devoir
J’ai un ami qui a fait le Tour de France comme aspirant comme ce qu’a débuté ce jeune Tao
Il faut savoir qu’ils sont rémunérés. Un aspirant gagne entre 1500 et 2000 euros net.  . C’est très strict niveau discipline. Un dealer parmi eux ? Ça m’étonnerait grandement. Ils sont très très encadrés . C’est une organisation assez spéciale . D’ailleurs le proviseur s’appelle le prévôt. Donc si Tao parle de proviseur c’est peut-être qu’il s’est rendu dans un Lycee faire une séance d’informations sur les compagnons du devoir . Ils me semblent que cela fait partie de leur ´ devoir ´

Bonjour bonsoir !

J'ai lu tout vos messages. La disparition perpétuée sur fond de trafic de drogue est à mon sens inenvisageable.
Quant Tao a eu affaire aux flics, dans sa tête de jeune homme de 19 ans, il s'est fait des films et a pris peur, parce ça a pris de l'ampleur a un rythme effréné, imaginez la pression psychologique !
Si il a paniqué au point de cacher son portable pour ensuite avouer où il l'avait "perdu", ça montre l'impréparation notoire de ce gamin, ça ne coïncide pas du tout avec un type qui aurait préparé son coup à l'avance, car pour réussir cet enlèvement, il y a de la préparation, mais plutôt un ado pris au dépourvu parce qu'il pense qu'on va fouiner dans son tél et y trouver des choses illicites ou compromettantes (consommation de shit, disputes avec Lina par sms etc.). Je l'ai évoqué dans un message précédent.

Pensez-vous qu'il faille porter énormément de crédit au Nouveau Détective qui a parlé de bouche d'égout, de grille d'aération et ensuite de gouttière, c'est quoi ce foutoir !

Mettez-vous dans la tête d'un gamin de 19 ans, qui est pris dans une spirale infernale, en 24h, sa petite amie disparait, signalement à la gendarmerie, petit interrogatoire (pour savoir si Lina n'avait pas des tendances suicidaires, des envies de fugue etc),  et ensuite des fouilles avec un dispositif et une médiatisation hors-normes.
De plus, comme il est le petit ami, il est le 1er suspect et il le SAIT, il n'est pas stupide.

Je pense qu'il faut revenir sur le tronçon de 900 m et se concentrer sur le TEMPS, ce qui m'intrigue n'est pas tant son parcours mais le temps passé sur ce tronçon. Savez-vous approximativement à quelle heure Lina a quitté son domicile ? Et combien de temps elle met pour pour effectuer ce trajet de 900 m. Le téléphone a été neutralisé, peut-il avoir été neutralisé dans la voiture en mouvement avec Lina côté passager, ou l'agresseur a-t'il attendu d'être en "lieu sûr" pour le subtiliser, auquel cas, le périmètre, le rayon est limité à quelques kms et le ravisseur est dans les parages, sa planque ou son domicile.
Le témoin oculaire qui aurait vu Lina en voiture en compagnie d'un homme entre 20 ans et 40 ans, c'est fort probable, et Lina qui lui ferait un coucou alors qu'elle serait entre les mains de son ravisseur, alors qu'il viendrait de lui prendre son tél de force ? Ca ne colle pas trop...
Je pense que l'agresseur a attendu d'être à un endroit bien précis pour agir. Et je reste persuadé que Lina connaissait de visu cet personne et fréquentait cette personne, et était sans doute en contact téléphonique avec, quelques minutes ou secondes avant l'enlèvement. Un RDV organisé, secret, qui a très mal tourné. Pourquoi en contact téléphonique avec, parce que quelqu'un qui conduit n'écrit pas en roulant.

Je suis convaincu que les deux protagonistes, Lina et ce type ne devaient pas être vus ensemble, c'était un accord mutuel et tacite, il fallait qu'au moment EXACT où sa voiture arrivait, que Lina arrive au même moment, pas de stationnement, surtout pas, c'était voulu pour ne pas être vus par des habitants et ne pas être reconnus, pour ne pas susciter la jalousie de Tao par exemple ou qu'il y ait des rumeurs ou des ragots, qui sait ?
Je reste sur cette voie.

199118Ŧsteve.ne a écrit:Il a dit qu'il avait perdu son téléphone dans une bouche d'égout depuis le toit d'une usine le lendemain de la disparition

6 jours après, on apprend qu'il a essayé de le récupérer avec un fil et un aimant le téléphone qui était tombé dans une gouttière

Du coup c'est probablement une des 2 gouttières qui part du toit sur la photo:

Ou celle visible en façade ici, légèrement sur la droite :


Mais j'admets que les gouttières verticales me semblent plus plausibles (le téléphone serait probablement resté coincé dans celle-ci au lieu de se retrouver sous une dalle de béton)

199121ŦElo a écrit:

Mais j'admets que les gouttières verticales me semblent plus plausibles (le téléphone serait probablement resté coincé dans celle-ci au lieu de se retrouver sous une dalle de béton)

Oui c'est surement ça vu que le téléphone s'est retrouvé sous la dalle de béton

198938ŦSortcière a écrit:"L'enquête a réussi pour l'heure à géolocaliser le lieu de la disparition."

Ben j'aimerai bien savoir avec quelle précision !? Et puis "disparition" signifie quoi ? lieu où elle monte en voiture (ou s'évapore sur la route)? lieu où sa carte sim cesse d'émettre ?

J'ai l'impression qu'on part d'un présupposé : que l'individu suspect avec qui elle se trouve a son téléphone allumé ... Or rien n'est moins certain.
J'espère quand même que c'était le cas jusqu'à ce que l'idée folle d'agresser la gamine ne lui traverse la tête.

Un portable qui se trouvait au moment de la disparition de Lina sur cette partie de la D350 aurait pu borner trois antennes

antenne qui couvre la zone bleue continue
antenne qui couvre la zone rouge hachurée
antenne qui couvre la zone verte hachurée

La surface d'intersection de ces trois secteurs représente la géolocalisation par bornage. On voit tout de suite que ce n'est pas très précis.
Quelqu'un qui se trouve sur la D196 vers Champenay borne les mêmes antennes.

Le dessin est schématique, je ne connais pas les secteurs réels des ces antennes.


https://www.antennesmobiles.fr

199106Ŧeclair a écrit:Pas de scellé posé et rien visuellement qui semble suspect.

Les recherches ont eu lieu uniquement à l'extérieur. Comme pour le professeur de musique d'ailleurs, dont la maison n'aurait pas été investiguée d'après BFM (d'où la pose de scellés, probablement, pour éviter toute modification des lieux)