Disparition de LINA Delsarte à Plaine 3 du 6 au 14 octobre 2023

199043Ŧkimona397 a écrit:

Steve, bonjour

Dès que j'ai appris qu'il avait perdu son téléphone (c'est con hein ?) sans savoir quel jour, et que les infos qui sortaient tombaient au compte-gouttes, différentes ou incomplètes, ou avec un léger malaise et des hésitations sur les plateaux de BFMTV, pour enfin ne plus entendre parler de ce tel toujours sur les plateaux de BFMTV, je me suis dis "Allez, encore un début d'enquête foirée !"

Bonjour Kimona,

C'est vrai que l'enquête était TRES MAL partie, mais la, avec la découverte du téléphone, les choses vont bouger

Merci pour ta franchise, Balista

Tu as peut-être raison qu'il s'agit de deux choses séparées. Mais, comment savoir ?

"Si tel était le cas, Zoé et ses parents auraient été coffrés direct et confiés aux stups, c’est une certitude.", écris-tu.

Je suis moins convaincu sur ce point que toi. L'enquête a aussi pour but de retrouver Lina, morte ou vivante. Les juges d'instruction ont désormais le droit de placer des lignes téléphoniques sur écoutes...
Je n'en dirai pas plus, ce fil de discussions étant lisible par tous, y compris par des non-inscrits.

Bonjour kimona,

Je pense que cette histoire de portable perdu en crapahutant sur un toit pour tenter de vérifier un bâtiment désaffecté est anecdotique.

Cela s'est passé le lendemain de la disparition et Tao aurait fort bien pu se rompre le cou, voire avoir des ennuis en pénétrant sur une propriété privée sans autorisation.

Son tél a glissé jusque dans la gouttière et j'espère que cela lui a servi de leçon. Il a du se trouver bien c*n au regard des conséquences et je pense qu'il en a informé la gendarmerie (au besoin pressé par la mère de Lina et sa propre mère).

Les gendarmes n'ont pas jugé utile de chercher à récupérer ce tél qui, à mon avis n'allait rien leur apporter de nouveau car ils avaient déjà été autorisés par Tao à en copier et conserver le contenu. Les déclarations de la Proc me le laisse penser aussi.

Je pense que Le ND a sauté sur l'occasion de monter cette perte en épingle et que le propriétaire du bâtiment a bien compris la situation et permis et même aidé Tao à le récupérer pour qu'il puisse afficher sa bonne foi.

Vu qu'il en a commandé un autre, avec je suppose une copie de sa carte sim, Tao a pu cette fois laisser l'ancien tél aux enquêteurs et je gage qu'il l'a fait de sa propre volonté.

Le ND a fait ce qu'il sait le mieux faire, du sensationnalisme crade.

199046Ŧsteve.ne a écrit:

199043Ŧkimona397 a écrit:

Steve, bonjour

Dès que j'ai appris qu'il avait perdu son téléphone (c'est con hein ?) sans savoir quel jour, et que les infos qui sortaient tombaient au compte-gouttes, différentes ou incomplètes, ou avec un léger malaise et des hésitations sur les plateaux de BFMTV, pour enfin ne plus entendre parler de ce tel toujours sur les plateaux de BFMTV, je me suis dis "Allez, encore un début d'enquête foirée !"

Bonjour Kimona,

C'est vraie que l'enquête était TRES MAL partie, mais la, avec la découverte du téléphone, les choses vont bouger

Pour moi, ils vont au mieux démanteler un petit réseau local de drogue.
Vous imaginez vraiment Tao faire un coup pareil avec tout ce que ça implique comme complications pour rien? De plus, il faudrait qu’il y ait à minima un complice. Qui pour faire un truc pareil pour Tao?

199042ŦCasta a écrit:Un peu de lecture pour celles et ceux qui n'envisageraient pas l'hypothèse d'un enlèvement pour dette de drogue... Inutile de préciser que Strasbourg n'est pas en reste.

Ah c'est ça ton idée ?
Un enlèvement chantage donc ? Note que ce serait la meilleure des hypothèses pour garantir la survie de la jeune fille....
Mais il s'agirait de faire chanter qui alors, qui serait le débiteur ? Son petit ami ? Ou une autre personne de ses proches ?

Balista

Je n'ai pas évoqué une telle hypothèse. J'ai juste envisagé, pure hypothèse, qu'il ait eu une dette de drogue...

199050ŦElectra a écrit:

199042ŦCasta a écrit:Un peu de lecture pour celles et ceux qui n'envisageraient pas l'hypothèse d'un enlèvement pour dette de drogue... Inutile de préciser que Strasbourg n'est pas en reste.

Ah c'est ça ton  idée ?
Un enlèvement chantage donc ? Note que ce serait la meilleure des hypothèses pour garantir la survie de la jeune fille....
Mais il s'agirait de faire chanter qui alors, qui serait le débiteur ? Son petit ami ? Ou une autre personne de ses proches ?

Bonjour Electra

Oui, tu as compris. Ce n'est qu'une hypothèse, qui à mon avis de simple observateur extérieur à l'enquête, pourrait constituer une piste.

199051ŦCasta a écrit:Balista

Je n'ai pas évoqué une telle hypothèse. J'ai juste envisagé, pure hypothèse, qu'il ait eu une dette de drogue...

Si je suis votre hypothèse, le mobile du crime serait donc de viser Tao.
Si Tao est un gros trafiquant, ça pourrait se défendre en effet.

199046Ŧsteve.ne a écrit:

199043Ŧkimona397 a écrit:

Steve, bonjour

Dès que j'ai appris qu'il avait perdu son téléphone (c'est con hein ?) sans savoir quel jour, et que les infos qui sortaient tombaient au compte-gouttes, différentes ou incomplètes, ou avec un léger malaise et des hésitations sur les plateaux de BFMTV, pour enfin ne plus entendre parler de ce tel toujours sur les plateaux de BFMTV, je me suis dis "Allez, encore un début d'enquête foirée !"

Bonjour Kimona,

C'est vrai que l'enquête était TRES MAL partie, mais la, avec la découverte du téléphone, les choses vont bouger

S'ils arrivent à tout récupérer... mais bon sang, les gendarmes du coin et les enquêteurs... c'est des nunuches ou quoi ???
tout ça ça me fout en colère !
Faut voir aussi ce qui se dit comme bêtises sur les plateaux de BFMTV, la plupart du temps, ces soi-disants spécialistes racontent des faussetés, ne connaissent pas même l'historique, bredouillent, piquent du nez, mais sont bien payés j'imagine. Ils sont souvent 6 présents. Vraiment ça fout la honte !

199053ŦBalista a écrit:
Si Tao est un gros trafiquant, ça pourrait se défendre en effet.

Pas besoin d'etre un trafiquant, gros ou petit, pour avoir une dette de drogue

Même les consommateurs peuvent se retrouver avec de grosses dettes, l'affaire Leslie et Kevin le prouve

Balista,

Les dettes de drogue frappent aussi les petits dealers et même les simples guetteurs. Ce n'est pas moi qui le dis.
Internet est plein d'articles bien documentés sur ce milieu, de plus en plus violent.

199050ŦElectra a écrit:

199042ŦCasta a écrit:Un peu de lecture pour celles et ceux qui n'envisageraient pas l'hypothèse d'un enlèvement pour dette de drogue... Inutile de préciser que Strasbourg n'est pas en reste.

Ah c'est ça ton  idée ?
Un enlèvement chantage donc ? Note que ce serait la meilleure des hypothèses pour garantir la survie de la jeune fille....
Mais il s'agirait de faire chanter qui alors, qui serait le débiteur ? Son petit ami ? Ou une autre personne de ses proches ?

Electra, bonjour

Ou un enlèvement par un amoureux transi qui la garderait dans son château comme une princesse.
Je crois que personne n'a évoqué cet enchantement !

199056ŦCasta a écrit:Balista,

Les dettes de drogue frappent aussi les petits dealers et même les simples guetteurs. Ce n'est pas moi qui le dis.
Internet est plein d'articles bien documentés sur ce milieu, de plus en plus violent.

Oui fin si il était lié à un trafic de drogue cela se saurait quand même , en général les types mêlés au trafic sont bien connus . Puis la méthode pour tuer les opposants c'est soit les fameux " barbecues " ou soit le meurtre lambda tout simplement.

199048ŦSortcière a écrit:Bonjour kimona,

Je pense que cette histoire de portable perdu en crapahutant sur un toit pour tenter de vérifier un bâtiment désaffecté est anecdotique.

Cela s'est passé le lendemain de la disparition et Tao aurait fort bien pu se rompre le cou, voire avoir des ennuis en pénétrant sur une propriété privée sans autorisation.

Son tél a glissé jusque dans la gouttière et j'espère que cela lui a servi de leçon. Il a du se trouver bien c*n au regard des conséquences et je pense qu'il en a informé la gendarmerie (au besoin pressé par la mère de Lina et sa propre mère).

Les gendarmes n'ont pas jugé utile de chercher à récupérer ce tél qui, à mon avis n'allait rien leur apporter de nouveau car ils avaient déjà été autorisés par Tao à en copier et conserver le contenu. Les déclarations de la Proc me le laisse penser aussi.

Je pense que Le ND a sauté sur l'occasion de monter cette perte en épingle et que le propriétaire du bâtiment a bien compris la situation et permis et même aidé Tao à le récupérer pour qu'il puisse afficher sa bonne foi.

Vu qu'il en a commandé un autre, avec je suppose une copie de sa carte sim, Tao a pu cette fois laisser l'ancien tél aux enquêteurs et je gage qu'il l'a fait de sa propre volonté.

Le ND a fait ce qu'il sait le mieux faire, du sensationnalisme crade.

Bonjour Sortcière,

Je partage entièrement votre avis. Les enquêteurs ont le téléphone depuis le 29 septembre, ils ont largement eu le temps le fouiller de fond en comble depuis... je ne pense vraiment pas que ce soit la piste privilégiée.

199055Ŧsteve.ne a écrit:

199053ŦBalista a écrit:
Si Tao est un gros trafiquant, ça pourrait se défendre en effet.

Pas besoin d'etre un trafiquant, gros ou petit, pour avoir une dette de drogue

Même les consommateurs peuvent se retrouver avec de grosses dettes, l'affaire Leslie et Kevin le prouve

Oui, c’est possible en effet.

Mais nous sommes bien d’accord que dans cette hypothèse (dette liée à la drogue), c’est bien Tao qui a été visé à travers Lina?

198866ŦSesame a écrit:Bonsoir !

J'ai une intuition très forte. Je vous explique. Lina n'a pas été enlevé, elle avait RDV avec la personne qui l'a prise en voiture et elle était en contact téléphonique avec. Comment ? Elle a adapté sa marche sur les 900 m en fonction de l'arrivée de cette voiture. Pourquoi a-t'elle accéléré le pas, tout simplement parce qu'elle ne voulait pas être vue.

Parmi les hypothèses envisageables de cet ordre, on peut aussi imaginer que Lina avait un rendez-vous sur cette route D350 pour un deal et qu'elle se serait fait piéger.

199053ŦBalista a écrit:

199051ŦCasta a écrit:Balista

Je n'ai pas évoqué une telle hypothèse. J'ai juste envisagé, pure hypothèse, qu'il ait eu une dette de drogue...

Si je suis votre hypothèse, le mobile du crime serait donc de viser Tao.
Si Tao est un gros trafiquant, ça pourrait se défendre en effet.

Balista,

C'est un point sur lequel on échange de temps en temps sur ce forum : le montant. Dit autrement vu l'envergure au cas par cas du potentiel débiteur est-ce que ça aurait justifié une action physique tel qu'un enlèvement voir pire. Or le fait est que ça s'est déjà vu pour des sommes dérisoires. J'ignore si c'est ça qui s'est passé ici, mais le montant de la dette c'est relatif.

199059ŦMoomoo a écrit:
Je pense que Le ND a sauté sur l'occasion de monter cette perte en épingle et que le propriétaire du bâtiment a bien compris la situation et permis et même aidé Tao à le récupérer pour qu'il puisse afficher sa bonne foi.

Vu qu'il en a commandé un autre, avec je suppose une copie de sa carte sim, Tao a pu cette fois laisser l'ancien tél aux enquêteurs et je gage qu'il l'a fait de sa propre volonté.

Pas vraiment en fait, car il a essayé de le récupérer sans prévenir les enquêteurs, c'est une passante qui l'a dénoncé

Donc non, il n'a pas donné son téléphone aux enquêteurs de sa propre volonté

En tout cas, je suis désolé, Sortcière, mais je doute, le mot est faible, que Tao soit allé sur les toits de cette usine désaffectée pour tenter de retrouver Lina.
... sauf évidemment, si Lina avait pour habitude d'aller se reposer ou de méditer sur le toit de cette usine. Sait-on jamais ?

199039ŦHercule-Poirot a écrit:

199026Ŧkimona397 a écrit:Hercule, bonjour

Une question si vous voulez bien,
" Que Tao a perdu son portable à un endroit où il est difficile de le retrouver peut sembler louche et peut-être il y a des données sur son appereil qu’il n’a pas envie de montrer aux gendarmes. Mais je pense que, si c’est vraiment le cas, ça n’a rien à faire avec la disparition de Lina."

Comment pouvez-vous en déduire que ça n'a rien à faire avec la disparition de Lina puisque vous n'en connaissez pas le contenu ?
(vers 13h, je vous avais posé cette question, à part que je l'avais envoyée à Tivier)

Bonjour kimona397,

pour moi ce garçon n’a pas le format pour commettre un crime pareil. Maintenant on sait qu’il a vraiment perdu son téléphone et aussi retrouvé. Donc il y a probablement aucune information compromettante sur ce portable.

Hercule,
Je n'ai jamais pensé à un crime parfait, même pas un crime imparfait de la part de Tao.
D'autre part, quand je vous ai écrit, je n'avais pas toutes les infos précises que nous venons d'avoir sur la retrouvaille du tel avec enquêteurs, Fanny, le témoin et le propriétaire de l'usine.

199061ŦCasta a écrit:

198866ŦSesame a écrit:Bonsoir !

J'ai une intuition très forte. Je vous explique. Lina n'a pas été enlevé, elle avait RDV avec la personne qui l'a prise en voiture et elle était en contact téléphonique avec. Comment ? Elle a adapté sa marche sur les 900 m en fonction de l'arrivée de cette voiture. Pourquoi a-t'elle accéléré le pas, tout simplement parce qu'elle ne voulait pas être vue.

Parmi les hypothèses envisageables de cet ordre, on peut aussi imaginer que Lina avait un rendez-vous sur cette route D350 pour un deal et qu'elle se serait fait piéger.

@Sesame,

J'ai l'impression que vous extrapolez un peu sur d'éventuels changements de rythme de la jeune fille. Je n'ai pas lu ça dans les sources. Il y a juste le maire qui l'a vue marcher assez vite.

Rien n'indique que Lina ait lambiné sur cette départementale, elle avait 3 kilomètres environ à parcourir et en même temps de la marge par rapport à son train. Elle n'avait pas de raison de se presser spécialement. Surtout si elle était entrain d'envoyer des messages sur les RS par intermittence. Mais par intermittence elle a pu presser le pas parce que de toute façon plus vite elle serait arrivée à la gare et mieux ce serait. A cet âge là ces 3 km c'est du temps perdu. On sait que Lina s'était plainte de devoir faire régulièrement le trajet à pieds pour aller au Proxi.

199036Ŧsteve.ne a écrit:

199032ŦCasta a écrit:

La loi en France n'accorde qu'au juge d'instruction le droit de procéder à des saisies de téléphones portables

...Et le portable en question n'a pas été saisis puisqu'il a été perdu le lendemain...

Il aurait été retrouvé ce vendredi 29 septembre par Tao, Fanny, les enquêteurs (probablement), un témoin et le propriétaire de l'usine.

199006ŦCasta a écrit:"Tao aurait participé aux recherches et à l'occasion de celles-ci, il serait monté sur le toit d'une usine désaffectée. Et alors qu'il était en haut de ce toit, son téléphone serait tombé dans un soupirail...", a expliqué le journaliste spécialiste des faits divers"

fr.news.yahoo.com/disparition-lina-pourquoi-petit-ami-080100672.html

Qu'est-ce que Tao faisait sur ce toit à votre avis ?
Je vous laisse deviner. Aucun rapport avec ce que les gendarmes ont saisi dans le Proxi et que Zoé n'a pas le droit de dévoiler ? (dixit herself).

Il voulait peut-être plus facilement pouvoir jeter un oeil dans la cour de ces garages abandonnés. On ne voit rien au niveau du 29 rue de l'usine et il est difficile d'y accéder à cause des barrières, mais au niveau du 27 rue de l'usine, le toit est très facilement accessible et peut donc servir d'accès pour voir à l'intérieur de la cour (ceci ne remet pas en cause le fait que Tao connaissait peut-être le lieu précédemment pour d'autres activités légales ou pas).




De mon côté, ce qui me questionne c'est que Tao avait dit aux journalistes que son téléphone était tombé dans une bouche d'égout. Plus tard la presse parlait de bouche d'aération. Et finalement on comprend que le téléphone était tombé dans la gouttière.
Si Tao était sur le toit, il me semble difficile d'y trouver une bouche d'égout (personnellement je n'ai jamais vu de bouche d'égout sur un toit...) et le bruit de la chute du téléphone dans la gouttière ne peut absolument pas passer inaperçu non plus donc localiser l'endroit de la chute du téléphone, d'autant plus en plein jour, semble évident.

Du coup plusieurs questions me viennent :
- Tao est-il allé sur ce lieu en pleine nuit, autrement dit dans la nuit du 23 au 24 septembre ? Et si oui, c'était pour rechercher Lina (pas simple de nuit tout de même...) ou pour faire autre chose ?
- Pourquoi Tao a parlé de bouche d'égout/d'aération à la presse au lieu de la gouttière ? Pas envie qu'on/les enquêteurs retrouve(nt) le lieu précis et/ou la gouttière ? Consignes des enquêteurs afin que personne n'aille le récupérer à sa place ?

199060ŦBalista a écrit:

Mais nous sommes bien d’accord que dans cette hypothèse (dette liée à la drogue), c’est bien Tao qui a été visé à travers Lina?

C'est une hypothèse qui est possible en tout cas, l'examen du téléphone retrouvé va surement apporter un éclairage la dessus

Ce n'est pas non plus une hypothèse crédible . En général ça se finit soit par le meurtre de la personne, ou bien soit par son enlèvement puis le meurtre aussi et enfin par la crémation du véhicule utilisée pour le meurtre .