Désormais on sait qui il était clap 10

223319ŦKassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Message destiné à Chris0706 qui snobe les personnes qui ont digressé sur les lettres qu'ont reçues Marie et Sophie à l'époque où elles ont été abordées par le grêlé (fait formellement établi).
Je l'invite à consulter ce fil de discussion
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
qui regroupe tous les échanges que nous avons eus jusqu'à ce qu'on connaisse l'identité de l'auteur. Pour respecter son anonymat, ou plutôt celui de ses proches, car il est décédé brutalement, nous ne l'avons jamais révélée.

Kassandra, pourquoi prendre la mouche à ce point ?

Je n'ai jamais caché ici de gros doutes que le Grêlé soit impliqué pour Françoise. Et ce avant que Vérove soit identifié. Sans pour autant snober ceux qui y croyaient.
Simplement, la traite de blanches n'a rien à voir avec le reste du parcours de ce type, violeur pédophile basique.

Et jamais caché non plus gros doutes sur Sophie Narme, avant même qu'on parle du pervers papy 84.
Vu que ça respire le crime de fétichiste, contrairement à K.Leroy ou E.Martinet.
Et le parcours du Grêlé ne rentre pas dans cette case.

Et je ne me fiche pas de ceux qui ont cru à la piste Diderot-Gontcharov.
Même les enquêteurs de l'époque y ont cru (y compris Annie Peaudeau, héroïne méconnue du dossier).
Par contre, ayant tjrs tendance à contextualiser, j'ai pensé que l'histoire du Divan faisait partie des trucs qui ne collent pas.
Un type poussiéreux qui bidouille des ascenseurs avec une allumette, bloque la porte avec paquet de clopes, trimballe revues pornos ou bondage, s'exprime comme un malfrat de série Z ("Ferme-là ou je m'énerve !")...
Etant ado ou pion, j'ai croisé plus d'une fois ce genre-là: bac littéraire, pas pour eux ! C'est juste une évidence.

Mais clair qu'en tombant sur qques blogs années 2010s qui, par exemple, glosaient sur les anagrammes d'un ruisseau cité dans dans telle oeuvre de Denis Diderot, là, euuuh... Feeling que le rédacteur était très loin, trop lu Dan Brown, trop maté de blockbusters à jeux de piste. Dans la vie, la vraie, ce n'est pas comme ça.

Sinon, rassure-toi: avant l'élucidation, je n'ai jamais caché ne l'avoir pas cru flic d'active à l'époque des crimes... Si tous ceux qui y ont cru devaient me "snober" pour ça -)

Bonjour @Kassandra,

Une petite question: est-ce Chris0706 qui a décidé de supprimer son compte ou un.e modérateur.trice qui l'a exclu du forum hier soir?

Dans les 2 cas, j'en suis personnellement désolée, c'est un forumeur que j'appréciais pour sa finesse d'esprit.

223519ŦSaka a écrit:Bonjour @Kassandra,

Une petite question: est-ce Chris0706 qui a décidé de supprimer son compte ou un.e modérateur.trice qui l'a exclu du forum hier soir?    

Dans les 2 cas, j'en suis personnellement désolée, c'est un forumeur que j'appréciais pour sa finesse d'esprit.

Bonjour Saka,
C'est une décision de Chris, c'est son choix.
Il a pris la mouche.

En même temps tu n'as pas été des plus urbainrs même si je ne dis pas que c'était intentionnel. Il en a peut être aussi eu mar de se faire insulter et accuser de tout et n'importe quoi, pas par toi naturellement, depuis son arrivée sur le forum.

223562ŦTivier a écrit:En même temps tu n'as pas été des plus urbainrs même si je ne dis pas que c'était intentionnel. Il en a peut être aussi eu mar de se faire insulter et accuser de tout et n'importe quoi, pas par toi naturellement, depuis son arrivée sur le forum.

Oui, j'ai senti beaucoup d'agacement également à son égard, à la fois sur le fil du petit Émile et ici sans que j'en comprenne la raison et alors que d'autres sont plus ... pénibles (disons ça comme ça, hein ) et ne sont pas recadré.e.s!

Bref .... Dommage.
Chris, si tu nous lis, reviens!

223562ŦTivier a écrit:En même temps tu n'as pas été des plus urbainrs...

????

223748ŦKassandra88 a écrit:

223562ŦTivier a écrit:En même temps tu n'as pas été des plus urbainrs...

????

Pardon c'est une faute de frappe. Je deteste les claviers tactiles. Il fallait lire : urbaine. Ce que je voulais dire c'est que le dernier message que tu lui a adressé sur ce topic était assez aigre et je comprend qu'il ait pu ne pas bien le prendre

Bonjour Tivier,
Le message que tu considères comme aigre, c'est le résultat du déplacement d'une discussion qui avait commencé sur le topic "Emile".
J'ai tenu à expliquer pourquoi la remarque de Chris m'avait fait bondir.
Il n'était pas le dernier à s'en prendre aux médias qu'il qualifie de mainstream, par contre, quand la critique s'adresse à lui, ... y a plus personne...

Bonjour,

Il y a tout de même une réflexion que je me fais à la lecture de la fin de cette enquête et à la lecture de l'affaire Cyril.

N.Turquey, qui travaille de concert avec la brigade Criminelle il me semble, en vient à la conclusion qu'il s'agirait d'un gendarme.

Du coup, rétroactivement vis-à-vis de nos réflexions, on se dit que la carte professionnelle qu'il exhibait était probablement vraie; que l'arme qu'on pensait souvent factice était probablement une vraie; que les menottes qu'on pensait pourquoi pas être un jouet étaient des vraies, etc.

Quand la liste des 750 gendarmes est établis sur ordinateur et avant de contacter toutes les PJ nécessaires, y en a pas 1 qui connaissait le dossier (donc l'affaire Cyril) et qui aurait été curieux de faire un "Contrôle F / François"? Ça prenait 5 secondes après 35 ans d'enquête.

A priori le tueur en série n'est pas assez bête pour donner son vrai prénom lors d'un cambriolage/viol. Mais encore une fois, je m'étonne de ça parce que justement la conclusion de toute cette enquête, une fois qu'on a ciblé un membre des FDO, est que finalement tout ce qu'il racontait ou exhibait n'était probablement pas que faux...

Parce qu'une fois la liste des "François" établie sur les 750 noms, il y en a tout de même 1 dont le dossier médical et disciplinaire, tant à la gendarmerie qu'à la police, était relativement épais...

J'ai une petite question: pendant longtemps on a pensé que le viol de Sarah en 1986 (Vénitie) était relié par l'ADN. Puis d'un coup je constate sur différentes sources qu'il ne fait plus partie des affaires reliées par l'ADN. Quelqu'un sait d'où vient cette erreur qu'on a longtemps cru ou ce revirement?

224008ŦPersée a écrit:J'ai une petite question: pendant longtemps on a pensé que le viol de Sarah en 1986 (Vénitie) était relié par l'ADN. Puis d'un coup je constate sur différentes sources qu'il ne fait plus partie des affaires reliées par l'ADN. Quelqu'un sait d'où vient cette erreur qu'on a longtemps cru ou ce revirement?

Bonjour Persée,
En fait, il y a eu des erreurs de communication qui ont fait qu'on a retrouvé deux versions dans la presse.
En réalité, on n'a pas pu isoler de l'ADN sur le prélèvement:

En 1996, le dossier Sarah A. est réouvert, car il est désormais possible d’établir le profil génétique de l’agresseur en utilisant les traces biologiques présentes relevées et mises sous scellés sur la scène de crime. Malheureusement, la qualité ou la quantité du matériel biologique est insuffisante et le CHU de Nantes, missionné par les autorités judiciaire, ne parvient pas à isoler un ADN. Le dossier est alors immédiatement refermé.

En 1999, grâce aux prélèvements faits par le médecin légiste qui avait ausculté Sarah en avril 1987, le dossier est de nouveau réouvert. Une nouvelle tentative d’établissement du profil génétique de l’agresseur est confiée par les autorités au CHU de Nantes. Mais hélas, le résultat est le même que 3 ans plus tôt : impossible d’isoler un ADN car les prélèvements n’ont pas été assez bien conservés. Ainsi, le profil génétique de l’agresseur de Sarah A. ne sera jamais établi.

Mais en 2000, la juge Dominique BIBAL-SERY, devant les similitudes incontestables avec l’agression de Cécile BLOCH décide d’officiellement joindre le dossier Sarah A./Natalie M. à ceux déjà joints. Celui-ci rejoint alors les dossiers Cécile BLOCH, Marianne N. et Ingrid G. dont il a été prouvé que l’agresseur est le Grêlé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

224011ŦKassandra88 a écrit:

224008ŦPersée a écrit:J'ai une petite question: pendant longtemps on a pensé que le viol de Sarah en 1986 (Vénitie) était relié par l'ADN. Puis d'un coup je constate sur différentes sources qu'il ne fait plus partie des affaires reliées par l'ADN. Quelqu'un sait d'où vient cette erreur qu'on a longtemps cru ou ce revirement?

Bonjour Persée,
En fait, il y a eu des erreurs de communication qui ont fait qu'on a retrouvé deux versions dans la presse.
En réalité, on n'a pas pu isoler de l'ADN sur le prélèvement:

En 1996, le dossier Sarah A. est réouvert, car il est désormais possible d’établir le profil génétique de l’agresseur en utilisant les traces biologiques présentes relevées et mises sous scellés sur la scène de crime. Malheureusement, la qualité ou la quantité du matériel biologique est insuffisante et le CHU de Nantes, missionné par les autorités judiciaire, ne parvient pas à isoler un ADN. Le dossier est alors immédiatement refermé.

En 1999, grâce aux prélèvements faits par le médecin légiste qui avait ausculté Sarah en avril 1987, le dossier est de nouveau réouvert. Une nouvelle tentative d’établissement du profil génétique de l’agresseur est confiée par les autorités au CHU de Nantes. Mais hélas, le résultat est le même que 3 ans plus tôt : impossible d’isoler un ADN car les prélèvements n’ont pas été assez bien conservés. Ainsi, le profil génétique de l’agresseur de Sarah A. ne sera jamais établi.

Mais en 2000, la juge Dominique BIBAL-SERY, devant les similitudes incontestables avec l’agression de Cécile BLOCH décide d’officiellement joindre le dossier Sarah A./Natalie M. à ceux déjà joints. Celui-ci rejoint alors les dossiers Cécile BLOCH, Marianne N. et Ingrid G. dont il a été prouvé que l’agresseur est le Grêlé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Kassandra!

Sur le tableau des victimes potentielles du Parisien du 20/11/2021 (celui avec aussi Pham, Edith Martinet, Sophie Narme, etc.), je vois que pour Sarah ils écrivent "Peu de doute / Trace d'ADN du grêlé". Donc soit ils extrapolent, soit ils ont été perdus et ont mixé les infos, soit je me dis que peut-être on a finalement eu un ADN partiel. Je sais pas exactement comment ça fonctionne mais on a peut-être eu assez de n° de l'ADN qui correspondent au grêlé, mais puisqu'il n'est pas entier on ne peut pas officiellement l'attribuer à lui.

Mais oui, comme je lis sur WordPress, ça semble un Non -> "impossible d’isoler un ADN"

Bon...

Persée, la piste du jeune Jérôme Cantet aurait pu en être une mais non. Je ne crois pas que le Grêlé se fut attaqué à des garçons ( hormis Cyril mais, sauf erreur de ma part, il ne l'a pas sexuellement agressé) et GP.

Je précise que je ne n'ai jamais dit qu'on voyait comme le nez au milieu de la figure qu'il était un tueur. J'ai juste écrit qu'il dégageait quelque chose de pas net. Une mauvaise aura j'en sais rien.

L'autre jour je suis tombée par hasard sur un passage télévisé où Nagui s'excusait d'avoir pu blesser des familles de victimes. Je crois qu'il avait fait une mauvaise blague sur le passage de FV chez lui.

Personne n'a relevé ce que j'ai écrit sur son nez que je pense retouché avec des narines qui remontent. Quelqu'un s'y connaît en chirurgie esthétique ? Du Grêlé, pas de Nagui lol

Au fond on s'en fout un peu de son nez, finalement. Je doute que cela soit pour éviter d'être reconnu. Je pense à la pauvre Ingrid, j'espère qu'elle a surmonté tout ça.

Chris reviens! Tu nous manques !!!

225733ŦColombo a écrit:Persée, la piste du jeune Jérôme Cantet aurait pu en être une mais non. Je ne crois pas que le Grêlé se fut attaqué à des garçons ( hormis Cyril mais, sauf erreur de ma part, il ne l'a pas sexuellement agressé) et GP.

Si Cyril n'a pas subi d'agression sexuelle, c'est parce qu'il ne s'est pas laissé faire.

En effet Kassandra. Il ne l'aurait peut être pas violé, mais soumis à du bondage comme GP très certainement. Le besoin d'humilier et dominer sobt assez évidents chez FV.

225951ŦTivier a écrit:En effet Kassandra. Il ne l'aurait peut être pas violé, mais soumis à du bondage comme GP très certainement. Le besoin d'humilier et dominer sobt assez évidents chez FV.

Mmmhh, attention Tivier, je pense que l'on ne peut pas comparer le grêlé prédateur sexuel pédophile et le grêlé psychopathe qui "règle des comptes avec des femmes" d'âge mûr. On a tendance à dire qu'il y 2 Vérove, le criminel et le voisin sympa, mais je pense qu'il y a plusieurs Vérove criminel également et qu'il est compliqué de prévoir ce qu'il aurait fait en une circonstance donné. Mais ça reste mon avis

226251ŦPersée a écrit:

225951ŦTivier a écrit:En effet Kassandra. Il ne l'aurait peut être pas violé, mais soumis à du bondage comme GP très certainement. Le besoin d'humilier et dominer sobt assez évidents chez FV.

Mmmhh, attention Tivier, je pense que l'on ne peut pas comparer le grêlé prédateur sexuel pédophile et le grêlé psychopathe qui "règle des comptes avec des femmes" d'âge mûr. On a tendance à dire qu'il y 2 Vérove, le criminel et le voisin sympa, mais je pense qu'il y a plusieurs Vérove criminel également et qu'il est compliqué de prévoir ce qu'il aurait fait en une circonstance donné. Mais ça reste mon avis

@Persée, quelles femmes d'âge mur ? Il n'y a aucune femme d'âge mur dans les victime de Vérove. Si vous pensez à Irmie c'était une toute jeune femmme pas une femme d'âge mur. Et il se trouve que sa passion pour le bondage ne s'est pas manifestée que sur Irmie et GP. Notamment il a exhibé à Ingrid une revue porno SM.

Il n'existe aucune raison de penser que FV ait été homo ou bi. En revanche sa folie criminelle pouvait s'étendre si l'occasion se présentait à des personnes de sex masculin. Le truc c'est que le seul exemple abouti est GP qui a été mis â mort avec une technique de torture par suffocation provoquée par des liens.

@Tivier,
Vérove s'est servi de lien sur pas mal de ses victimes.

226338ŦKassandra88 a écrit:@Tivier,
Vérove s'est servi de lien sur pas mal de ses victimes.

@Kassandra, oui je le sais. J'ai cité Ingrid parce qu'il y a l'histoire de la revue et que de mémoire ça avait ouvert une piste vers le milieux SM hard anterieurement au moment ou l'ADN a fait le lien avec Irmie et GP. Il me semble qu'un amateur de ce type de pratique qui dessinait des scènes ressemblant au double meurtre avait été suspecté.

226306ŦTivier a écrit:

@Persée, quelles femmes d'âge mur ? Il n'y a aucune femme d'âge mur dans les victime de Vérove. Si vous pensez à Irmie c'était une toute jeune femmme pas une femme d'âge mur. Et il se trouve que sa passion pour le bondage ne s'est pas manifestée que sur Irmie et GP. Notamment il a exhibé à Ingrid une revue porno SM.

Il n'existe aucune raison de penser que FV ait été homo ou bi. En revanche sa folie criminelle pouvait s'étendre si l'occasion se présentait à des personnes de sex masculin. Le truc c'est que le seul exemple abouti est GP qui a été mis â mort avec une technique de torture par suffocation provoquée par des liens.

Oui en effet Tivier, dans les femmes d’âge mûr je pensais à Irmie (19/20 ans mais comme tu le dis, c’est pas forcément « mûr ». Mais le mûr est surtout en contradiction à l’âge de ses autres victimes! En revanche je pensais aussi, en extrapolant un peu, à Andrea (26 ans), Véronique (25 ans), voire Armelle (37 ans).

Pour les garçons, il me semble qu’il a quand même tenté avec Cyril avant de se prendre un coup de pied, j’aurais pensé aussi David/Johann mais tu as raison, il n’y a pas viol…

Je pensais à son côté imprévisible. Avant d’arriver dans un appart, on ne sait pas si va voler. Voler + violer. Voler + violer + tuer. Voire voler + violer + torturer + tuer. Du coup je voulais juste souligner le fait qu’il est difficile de lui anticiper un dessein sur une scène de crime ou de savoir pourquoi il fait ceci et pas cela…

Parce que c'est un opportuniste. S'il a l'opportunité de voler il vole. Il ne vient pas pour ça mais ça ne le gêne pas. De même ses choix de victime sont souvent lié à des opportunité, parfois provoquées.

Pour les meurtres...Ben y a deux cas de figure. Pour Cécile je ne pense pas qu'il était venu pour tuer mais pour violer. A mon avis elle a crié, s'est débatue et ça a dérapé. Vérove detestait qu'une victime lui resiste. Pour Irmie et GP il n'était probablement venu que pour harceler la jeune femme mais ça a derapé et il s'est déchainé. Tout en en profitant pour voler GP qui avait des appareils photos. Or Vérove aimait la photo. On retrouve ça dans son parcours

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

25ème minutes

Oui mimi qu'y a t'il ?

Les forces de l'ordre ajoutent parfois à cette position d'autres moyens de contention, tels que le menottage des poignets derrière le dos et l'immobilisation des chevilles (avec parfois les genoux relevés), et peuvent aller jusqu'à exercer un poids sur le dos de la personne ainsi maintenue à terre.

L'article 1er interdit à toute personne exerçant des missions ou des activités de sécurité de recourir aux techniques d'immobilisation ayant pour effet d'entraver les voies respiratoires ou pouvant mener à l'asphyxie, telles que le pliage ou le plaquage ventral.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

gît sur le lit, dans une position incongrue, le corps de Gilles, son mari. Ce dernier est nu, sur le ventre dans une position que l’on peut décrire comme celle de la « gondole ». Il est bâillonné, ses poignets et ses chevilles sont attachés avec des liens de fortune, et ils ont été reliés entre eux par un autre lien qui lui enserre le cou. Le tout est resserré par un nœud au niveau du dos dans lequel a été inséré le tisonnier de la cheminée. Le dispositif est tel que des mouvements de rotation sur le tisonnier permettent de resserrer le lien autour du cou et d’étrangler la victime. Cette cruelle technique de mise à mort, utilisée sous la dictature de Franco pour exécuter des prisonniers, a ainsi été baptisée « garrot espagnol ».